Militarist
инфо
инструменты
Максимка
Serg Ivanov
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/retina/prev670w/pic/2a/ea/128x128-crop/main17812622_017dd8736ef8b3d1238047c239d603e9.jpg)
Применение химического оружия в Сирии
Теги:
Militarist>> Кстати, Sergofan, какой ужас, вы привели ссылку на желтый, ангажированный сайт, получивший в народе прозвище лента.вру. Как же вам не стыдно? Вы ведь меня постоянно попрекаете Мигней, а сами что делаете?
Sergofan> Честно говоря - я сам от себя в шоке. Но я не виноват.
Тогда давайте пойдем на мировую и будем терпимы к слабостям друг друга.
Sergofan> Честно говоря - я сам от себя в шоке. Но я не виноват.
Тогда давайте пойдем на мировую и будем терпимы к слабостям друг друга.
Sergofan>> США и союзники, ИМХО, просто не знают что делать сейчас.
Militarist> Вот с этим совершенно согласен.
Чего там непонятного? Пока Асад был в силе, был смысл его отмасштабировать. Сейчас там равновесие.
Так что если ХО не дает Асаду неоправданного преимущества (с чем разбираются) - в его масштабировании нет немедленной пользы.
Militarist> Вот с этим совершенно согласен.
Чего там непонятного? Пока Асад был в силе, был смысл его отмасштабировать. Сейчас там равновесие.
Так что если ХО не дает Асаду неоправданного преимущества (с чем разбираются) - в его масштабировании нет немедленной пользы.
TbMA> Чего там непонятного? Пока Асад был в силе, был смысл его отмасштабировать. Сейчас там равновесие. Так что если ХО не дает Асаду неоправданного преимущества (с чем разбираются) - в его масштабировании нет немедленной пользы.
И какова же в таком случае истинная цель США?
И какова же в таком случае истинная цель США?
Militarist> И какова же в таком случае истинная цель США?
США - это не муж и жена, и даже не 4 разных человека. Это множество людей, с разными целями.
Искренне ваш, КО.
США - это не муж и жена, и даже не 4 разных человека. Это множество людей, с разными целями.
Искренне ваш, КО.
Militarist>> И какова же в таком случае истинная цель США?
TbMA> США - это не муж и жена, и даже не 4 разных человека. Это множество людей, с разными целями.
Я имею в виду политическую цель государства США в свете ее национальных интересов, в преломлении нынешней администрации.
TbMA> США - это не муж и жена, и даже не 4 разных человека. Это множество людей, с разными целями.
Я имею в виду политическую цель государства США в свете ее национальных интересов, в преломлении нынешней администрации.
Militarist> Я имею в виду политическую цель государства США в свете ее национальных интересов, в преломлении нынешней администрации.
Имхо, Обама исчерпает все скрытые методы влияния на ситуацию, прежде чем лезть танками. До этого момента цели в газетах не будут напечатаны.
В этом, собственно, отличие от Буша.
В данной конкретной ситуации с Сирией, пока что, польза США очень простая. Если некий джихадист воюет в Сирии, - он не воюет в других местах.
Имхо, Обама исчерпает все скрытые методы влияния на ситуацию, прежде чем лезть танками. До этого момента цели в газетах не будут напечатаны.
В этом, собственно, отличие от Буша.
В данной конкретной ситуации с Сирией, пока что, польза США очень простая. Если некий джихадист воюет в Сирии, - он не воюет в других местах.
TbMA> Если некий джихадист воюет в Сирии, - он не воюет в других местах.
То что там в хоже БД расходуются хизбаллоны и прочией аль-кайдовцы это хорошо, но плохо то что новые алахакбары в ходе БД образуются из сирийского населения. Плюс еще с хим. оружие головная боль одна; если арсеналы разграбят, то в Израиле могут начаться теракты с ХО — придется им еще больше расходы на оборону делать.
Так что в целом все печально. Имхо лучшим вариантом был бы ввод миротворцев ООН, уничтожение арсеналов ХО, и расчленение Сирии на национальные анклавы, но на это не пойдут — Россия и Китай все заблокируют в совбезе, да и бабла западу жалко. Так что максимум побомбят, для проформы, ну и может турки на север войска введут, если их окончательно этот гнойник достанет.
То что там в хоже БД расходуются хизбаллоны и прочией аль-кайдовцы это хорошо, но плохо то что новые алахакбары в ходе БД образуются из сирийского населения. Плюс еще с хим. оружие головная боль одна; если арсеналы разграбят, то в Израиле могут начаться теракты с ХО — придется им еще больше расходы на оборону делать.
Так что в целом все печально. Имхо лучшим вариантом был бы ввод миротворцев ООН, уничтожение арсеналов ХО, и расчленение Сирии на национальные анклавы, но на это не пойдут — Россия и Китай все заблокируют в совбезе, да и бабла западу жалко. Так что максимум побомбят, для проформы, ну и может турки на север войска введут, если их окончательно этот гнойник достанет.
Привет!
Sergofan> Мелковато. Еще мы своими действиями довели до самоубийства тов. Адольфа Шикльгрубера - законного и избранного лидера Германии,
Вы гораздо хуже. Мы виноваты в том, что Польша вообще существует.
Sergofan> Мелковато. Еще мы своими действиями довели до самоубийства тов. Адольфа Шикльгрубера - законного и избранного лидера Германии,
Вы гораздо хуже. Мы виноваты в том, что Польша вообще существует.
Militarist> Война не на то чтобы совершать военные преступления. Война на то чтобы воевать.
Да да, война для минимизации ущерба мирного населения, неприменения дефолиантов, несжигания заживо людей, для того, чтобы давать своим солдатам-насильникам и убийцам по 2 (или 3?) суток за "тушку"? А потом прятаться за неподписанные конвенции и прочую юридическую хрень, от которой трупам и пострадавшим моментально становится легче? Вот от звездно-полосатых и россиян слышать про "войну без военных преступлений" умилительно. Wishful thinking.
Правда, Вы правы, что лучше обойтись без понятия "военное преступление". Таки в разных государствах теория, законодательство и правоприменительная практика по "военным преступлениям" настолько разная, что обсуждать это бессмысленно. Кто сильнее, тот и прав. Лучше подходит слово "зверство".
Militarist> Зверюги там с обеих сторон с равной степенью зверства. Поэтому просто умиляет нежная забота россиян о зверюгах у власти на фоне ненависти к восставшим зверюгам.
Вот типичный подход к очернению противника: не можешь, доказать, что не в дерьме, кинь какахен в него, крича, что оба в дерьме. При победе Асада стали бы неизбежно после чисток восстанавливать инфраструктуру. При победе его противников, боюсь, пришлось бы сожрать столько сердец и сжечь школ/мечетей/магазинов/церквей, что как бы не до инфраструктуры.
Да да, война для минимизации ущерба мирного населения, неприменения дефолиантов, несжигания заживо людей, для того, чтобы давать своим солдатам-насильникам и убийцам по 2 (или 3?) суток за "тушку"? А потом прятаться за неподписанные конвенции и прочую юридическую хрень, от которой трупам и пострадавшим моментально становится легче? Вот от звездно-полосатых и россиян слышать про "войну без военных преступлений" умилительно. Wishful thinking.
Правда, Вы правы, что лучше обойтись без понятия "военное преступление". Таки в разных государствах теория, законодательство и правоприменительная практика по "военным преступлениям" настолько разная, что обсуждать это бессмысленно. Кто сильнее, тот и прав. Лучше подходит слово "зверство".
Militarist> Зверюги там с обеих сторон с равной степенью зверства. Поэтому просто умиляет нежная забота россиян о зверюгах у власти на фоне ненависти к восставшим зверюгам.
Вот типичный подход к очернению противника: не можешь, доказать, что не в дерьме, кинь какахен в него, крича, что оба в дерьме. При победе Асада стали бы неизбежно после чисток восстанавливать инфраструктуру. При победе его противников, боюсь, пришлось бы сожрать столько сердец и сжечь школ/мечетей/магазинов/церквей, что как бы не до инфраструктуры.
нужно что бы у солдат Асада были противогазы и химзащита
russo> Еще раз — зачем?
russo> Вот есть у нас сфероконический городок, который не подчиняется главсирийцу. Тот его топит в химии. Зачем в данном сценарии солдатам Асада нужны противогазы и химзащита, если они не собираются брать данный городок штурмом сразу после газовой атаки?
Объясняю ещё раз, для тех кто в танке: с химией не работают не имея средств защиты своих войск. На гражданке это называется техника безопасности. Потому что любой выстрел по штабелю химических снарядов (а для утопления городов их нужны штабеля) приводит к тяжелым последствия для своих. И даже простая автомобильная авария. А на войне ещё и захват боеприпасов/оружия противником случается. Военные лётчики согласятся летать без парашютов? - Ну вот и химией стрелять без противогазов тоже дураков нет. Это просто деморализует свои же войска.
russo> Еще раз — зачем?
russo> Вот есть у нас сфероконический городок, который не подчиняется главсирийцу. Тот его топит в химии. Зачем в данном сценарии солдатам Асада нужны противогазы и химзащита, если они не собираются брать данный городок штурмом сразу после газовой атаки?
Объясняю ещё раз, для тех кто в танке: с химией не работают не имея средств защиты своих войск. На гражданке это называется техника безопасности. Потому что любой выстрел по штабелю химических снарядов (а для утопления городов их нужны штабеля) приводит к тяжелым последствия для своих. И даже простая автомобильная авария. А на войне ещё и захват боеприпасов/оружия противником случается. Военные лётчики согласятся летать без парашютов? - Ну вот и химией стрелять без противогазов тоже дураков нет. Это просто деморализует свои же войска.
31.08.2013, Москва 14:44:26 Заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков в ходе состоявшейся сегодня встречи с послом США в России Майклом Макфолом высказал убеждение, что любая силовая акция против Сирии, осуществленная США в обход Совета безопасности ООН, стала бы актом агрессии, грубейшим нарушением норм международного права. Об этом сообщает департамент информации и печати МИД России.
"Сославшись на поручение, М.Макфол изложил аргументацию, подкрепляющую обвинения администрации США в адрес правительства Сирии о якобы причастности к инциденту с возможным применением химического оружия в Восточной Гуте 21 августа с.г.", - говорится в сообщении.
В этой связи С.Рябков призвал американскую сторону воздержаться от попыток использовать указанный инцидент в целях оправдания усиливающегося военного давления на Дамаск, дать возможность реализовать в полном объеме договоренности, достигнутые на саммите "группы восьми" в Лох-Эрне в июне с.г. Было подчеркнуто, что доклад работающей в Сирии группы международных экспертов подлежит обязательному рассмотрению Совбезом ООН.
Сообщается, что встреча состоялась по просьбе М.Макфола.
В. Путин призывает США ”как следует подумать”, прежде чем наносить удар по Сирии. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг
В.Путин призывает США как следует подумать, прежде чем наносить удар по Сирии.. Президент РФ Владимир Путин призывает США как следует подумать, прежде чем наносить удар по Сирии. // www.rbc.ru
Militarist>> Зверюги там с обеих сторон с равной степенью зверства.
4395950> Вот типичный подход к очернению противника: не можешь, доказать, что не в дерьме, кинь какахен в него, крича, что оба в дерьме.
О зверствах режима есть множество подтвержденных фактов. КО рулит. (КО - капитан очевидность, если что.)
4395950> Вот типичный подход к очернению противника: не можешь, доказать, что не в дерьме, кинь какахен в него, крича, что оба в дерьме.
О зверствах режима есть множество подтвержденных фактов. КО рулит. (КО - капитан очевидность, если что.)
Путин считает глупостью утверждения тех, кто обвиняет правительство Сирии в применении химоружия. "В условиях наступления армии Сирии говорить о том, что химоружие применило сирийское правительство, - дурь несусветная", - сказал он.
"Дурь несусветная"
Владимир Путин заявил, что обвинения в адрес правительства Сирии в применении химического оружия - это "дурь несусветная". По словам президента России, если доказательства его применения не предъявлены – значит, их нет. Ситуация в Сирии // www.interfax.ru
4395950>> Вот типичный подход к очернению противника: не можешь, доказать, что не в дерьме, кинь какахен в него, крича, что оба в дерьме.
Militarist> О зверствах режима есть множество подтвержденных фактов. КО рулит. (КО - капитан очевидность, если что.)
Спасибо за ликбез
Вы не понимаете того, о чем я: зверства творить могут обе стороны, вопрос в том, что они собираются делать в случае победы. Асад при невозможности устроить настоящие чистки сможет лишь тихо порезать "неблагонадежные элементы" и приняться восстанавливать мирную жизнь. Его соперники зачастую не озабочены ни этими ограничениями, ни мыслями о восстановлении мирной жизни (скорее совсем наоборот). Центезимация с электричеством и водой vs децимация с шариатом и палками по пяткам.
Militarist> О зверствах режима есть множество подтвержденных фактов. КО рулит. (КО - капитан очевидность, если что.)
Спасибо за ликбез
Вы не понимаете того, о чем я: зверства творить могут обе стороны, вопрос в том, что они собираются делать в случае победы. Асад при невозможности устроить настоящие чистки сможет лишь тихо порезать "неблагонадежные элементы" и приняться восстанавливать мирную жизнь. Его соперники зачастую не озабочены ни этими ограничениями, ни мыслями о восстановлении мирной жизни (скорее совсем наоборот). Центезимация с электричеством и водой vs децимация с шариатом и палками по пяткам.
Это сообщение редактировалось 31.08.2013 в 19:24
> Путин считает глупостью утверждения тех, кто обвиняет правительство Сирии в применении химоружия. "В условиях наступления армии Сирии говорить о том, что химоружие применило сирийское правительство, - дурь несусветная", - сказал он.
Путин хитрит. Российские СМИ всячески преувеличивают успехи сирийской армии и приукрашивают общую картину в пользу режима. А на деле, повстанцы тоже провели несколько успешных операций и превосходство армии не везде имеет место. Как раз армия не справилась с задачей быстро очистить от повстанцев предместья Дамаска и чтобы все же склонить чашу весов на свою сторону применила химоружие.
Недавно услышал также одно весьма неординарное мнение о том почему Асад решился применить химоружие несмотря на огромную опасность для него подобного мероприятия. Так вот, есть мнение, что это Иран вынудил Асада пойти на это так как Иран хотел таким образом проверить Запад на вшивость и попытаться предугадать реакцию Запада на появление ядерного оружия в Иране. Ирану Асад отказать не мог. Он слишком зависит от Ирана. Не знаю насколько такое мнение может соответствовать действительности, но принять его к сведению, думаю, стоит.
Путин хитрит. Российские СМИ всячески преувеличивают успехи сирийской армии и приукрашивают общую картину в пользу режима. А на деле, повстанцы тоже провели несколько успешных операций и превосходство армии не везде имеет место. Как раз армия не справилась с задачей быстро очистить от повстанцев предместья Дамаска и чтобы все же склонить чашу весов на свою сторону применила химоружие.
Недавно услышал также одно весьма неординарное мнение о том почему Асад решился применить химоружие несмотря на огромную опасность для него подобного мероприятия. Так вот, есть мнение, что это Иран вынудил Асада пойти на это так как Иран хотел таким образом проверить Запад на вшивость и попытаться предугадать реакцию Запада на появление ядерного оружия в Иране. Ирану Асад отказать не мог. Он слишком зависит от Ирана. Не знаю насколько такое мнение может соответствовать действительности, но принять его к сведению, думаю, стоит.
4395950> Спасибо за ликбез Вы не понимаете того, о чем я: зверства творить могут обе стороны, вопрос в том, что они собираются делать в случае победы.
В случае победы начнется борьба между светскими силами и фундаменталистскими. Запад уже начал принимать меры к усилению светских сил и есть надежда, что они возьмут верх. Кроме того, хотя я поддерживаю устранение братьев-мусульман от власти в Египте, но надо признать, что Мурси после прихода к власти вел себя вполне прагматично и адекватно. Наоборот, он даже удивил многих своими прозападными действиями вопреки предыдущей "архиреволюционной" риторике. Так что и в Сирии будет совершенно не обязательно то, что вы предсказываете.
Вы не понимаете того, о чем я: зверства творить могут обе стороны, вопрос в том, что они собираются делать в случае победы. В случае победы начнется борьба между светскими силами и фундаменталистскими. Запад уже начал принимать меры к усилению светских сил и есть надежда, что они возьмут верх. Кроме того, хотя я поддерживаю устранение братьев-мусульман от власти в Египте, но надо признать, что Мурси после прихода к власти вел себя вполне прагматично и адекватно. Наоборот, он даже удивил многих своими прозападными действиями вопреки предыдущей "архиреволюционной" риторике. Так что и в Сирии будет совершенно не обязательно то, что вы предсказываете.
Militarist> П Как раз армия не справилась с задачей быстро очистить от повстанцев предместья Дамаска и чтобы все же склонить чашу весов на свою сторону применила химоружие.
Надеюсь, вы передали имеющиеся у вас аргументы в ООН?
Надеюсь, вы передали имеющиеся у вас аргументы в ООН?
Militarist> Так что и в Сирии будет совершенно не обязательно то, что вы предсказываете.
Как вариант, может быть все гораздо хуже.
Как вариант, может быть все гораздо хуже.
gals> Надеюсь, вы передали имеющиеся у вас аргументы в ООН?
Безусловно. В дополнение к аргументам ЦРУ.
Безусловно. В дополнение к аргументам ЦРУ.
Militarist> В случае победы начнется борьба между светскими силами и фундаменталистскими. Запад уже начал принимать меры к усилению светских сил и есть надежда, что они возьмут верх.
Благодарные за усилия Запада сирийцы уже пошивают флаги США и их союзников.
Очередная гражданская война - это же замечательно. Перманентная революция в действии... Нет, я понимаю, почему израильтяне так радуются мучительному коллапсу злейшего врага, с которым в принципе нерешаемые противоречия, и подсчитывают возможный профит. Но Вам то какая радость от уничтожения христианской общины Сирии, резни и победного марша бородачей?
Militarist> Так что и в Сирии будет совершенно не обязательно то, что вы предсказываете.
А при Мурси была гражданская война между, к примеру, армией, коптами и умеренными суннитами против радикальных и наемников с джихадистами ? Сравнили с Сирией...
Благодарные за усилия Запада сирийцы уже пошивают флаги США и их союзников.
Очередная гражданская война - это же замечательно. Перманентная революция в действии... Нет, я понимаю, почему израильтяне так радуются мучительному коллапсу злейшего врага, с которым в принципе нерешаемые противоречия, и подсчитывают возможный профит. Но Вам то какая радость от уничтожения христианской общины Сирии, резни и победного марша бородачей?Militarist> Так что и в Сирии будет совершенно не обязательно то, что вы предсказываете.
А при Мурси была гражданская война между, к примеру, армией, коптами и умеренными суннитами против радикальных и наемников с джихадистами ? Сравнили с Сирией...
Militarist> Безусловно. В дополнение к аргументам ЦРУ.
Ваши должны быть несравненно вернее, цену аргументов ЦРУ мы знаем по Ираку.
Ваши должны быть несравненно вернее, цену аргументов ЦРУ мы знаем по Ираку.
Militarist> И лишь когда началось восстание и стало погибать огромное число гражданских, в том числе женщин и детей, США стали вмешиваться.
Леонид. вы уж определитесь — или против мятежников было применено ХО ("Как раз армия не справилась с задачей быстро очистить от повстанцев предместья Дамаска и чтобы все же склонить чашу весов на свою сторону применила химоружие"), или против гражданского населения.
Леонид. вы уж определитесь — или против мятежников было применено ХО ("Как раз армия не справилась с задачей быстро очистить от повстанцев предместья Дамаска и чтобы все же склонить чашу весов на свою сторону применила химоружие"), или против гражданского населения.
Militarist>> И лишь когда началось восстание и стало погибать огромное число гражданских, в том числе женщин и детей, США стали вмешиваться.
V.Stepan> Леонид. вы уж определитесь — или против мятежников было применено ХО ("Как раз армия не справилась с задачей быстро очистить от повстанцев предместья Дамаска и чтобы все же склонить чашу весов на свою сторону применила химоружие"), или против гражданского населения.
Не вижу противоречий в своих словах. Я вообще-то имел в виду жертвы от обычных вооружений. Но если взять этот случай химической атаки, то бои ведь шли в населенном пункте. Так что неизбежно наряду с повстанцами погибли и гражданские лица тоже. Химическое оружие не разбирает кого травить.
V.Stepan> Леонид. вы уж определитесь — или против мятежников было применено ХО ("Как раз армия не справилась с задачей быстро очистить от повстанцев предместья Дамаска и чтобы все же склонить чашу весов на свою сторону применила химоружие"), или против гражданского населения.
Не вижу противоречий в своих словах. Я вообще-то имел в виду жертвы от обычных вооружений. Но если взять этот случай химической атаки, то бои ведь шли в населенном пункте. Так что неизбежно наряду с повстанцами погибли и гражданские лица тоже. Химическое оружие не разбирает кого травить.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Militarist> Химическое оружие не разбирает кого травить.
Полностью согласен. Но вспомним, что наши ближневосточные собеседники уже тут сообщали, что они перехватили сообщение Асада, в котором он санкционировал применение ХО против мятежников. Допустим, это правда. Но зачем тогда его применять именно в пригородах Дамаска, где и мятежники не расположены массово в одной точке, и гражданского населения предостаточно?
Отбрасываем "огромные потери среди женщин и детей", и что имеем на выходе? Как это применение ХО помогло "очистить пригороды Дамаска от мятежников"?
Полностью согласен. Но вспомним, что наши ближневосточные собеседники уже тут сообщали, что они перехватили сообщение Асада, в котором он санкционировал применение ХО против мятежников. Допустим, это правда. Но зачем тогда его применять именно в пригородах Дамаска, где и мятежники не расположены массово в одной точке, и гражданского населения предостаточно?
В три больницы в Дамаске, которые поддерживает организация ["Врачи без границ" — прим.моё], в среду утром поступили около 3600 пациентов с нейротоксическими симптомами. Сообщается, что 355 из них уже умерли, передает русская служба Би-би-си.
Отбрасываем "огромные потери среди женщин и детей", и что имеем на выходе? Как это применение ХО помогло "очистить пригороды Дамаска от мятежников"?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 15.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
