Национальность и государственная принадлежность. Русские/россияне или евреи/израильтяне?

А также постсоветские топонимы и прочая политическая лингвистика
 
1 12 13 14 15 16 17 18
UA lau #10.10.2013 04:12  @Александр Леонов#11.06.2013 15:27
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

lau

опытный

А.Л.> если бы я был евреем, то скорее оскорбился если бы меня назвали израильтяниным)))
простите,мне кажется ,что вы еврей и есть ,но почему вы оскорбились мне непонятно?
Что ж тут оскорбительного?Если еврея назовут израильтяниным? А как тогда еврея по другому называть?Израильтянин в переводе означает Из Рая.Теперь вопрос ,где находился Рай?
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Mishka> Бросай траву. Когда в русском языке еврейское государство Израиль, то еврейи — граждани Израиля, или израильтяне, т.е. синонимы, то разрыв синонимической связи есть изменение языка.

Еврейское государство Израиль.

Российское государство Россия.
Или русское государство Россия ?
Или православное государство Россия ?

Почувствуй разницу. Что выглядит как тафтология ?
:)
 
MD Serg Ivanov #13.10.2013 15:32  @Luchnik#10.10.2013 06:21
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Luchnik> Еврейское государство Израиль.
Израильское государство Израиль.
Еврейская Автономная область.
Израильская Автономная область.
:eek:
 30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Когда Чириков и Арабажин уверяют, что ничего антисемитского не было в их речах, то они оба совершенно правы. Из-за того, что у нас считается очень distingue (благовоспитанным. - фр.) помалкивать о евреях, получилось самое нелепое следствие: можно попасть в антисемиты за одно слово "еврей" или за самый невинный отзыв о еврейских особенностях. Я помню, как одного очень милого и справедливого господина в провинции объявили юдофобом за то, что он прочел непочтительный доклад о литературной величине Надсона... То же самое теперь с г. Чириковым. Хороши или плохи русские бытовые пьесы последних лет, я судить не берусь, но г. Чириков совершенно прав, когда говорит, что глубоко почувствовать их может только русский, для которого Вишневый Сад есть реальное впечатление детства, а не еврей. Если бы г. Чириков сказал: "а не поляк", никто бы в этом не увидел ничего похожего на полонофобию. Только евреев превратили в какое-то запретное табу, на которое даже самой безобидной критики нельзя навести, и от этого обычая теряют больше всего именно евреи, потому что, в конце концов, создается такое впечатление, будто и само имя "еврей" есть непечатное слово...".
 



(с) Жаботинский - тот самый. Ну в смысле не тот, который обычно упоминается вместе с Белоусовым, а другой тот самый.
 3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
KILLO> Да нет, это ты не выдумывай, у тебя может быть и идет речь, но вот только мы не о тебе говорим,

В данном случае обо мне. Меня просят изменить то, как я говорю. Пора бы это понять.
 24.024.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
KILLO> Я тебя не просил делится своим опытом.

Конечно, это твой опыт. Я им делиться не могу.

KILLO> На официальном русском и не только русском, звучит Государство Израиль, в обиходе просто Израиль.

Можешь определеишь что такое официальный язык? И какое он имеет отношение к русскому? Или опять что-то прохомячишь?

KILLO> Ничего подобного,

Не лезь туда, где не понимаешь.

KILLO> Был бы повод, помечтал, но к твоему сожалению не твоими стараниями. :)

До моих стараний ты не дорос. :P

KILLO> Нет, я предоставил тебе выбор кем тебя считать, и ты прекрасно сейчас понимаешь, что за выбор произошел. 8)
Мне твой выбор похрену. А вот соскочить тебе хочеться. Поэтому перевожу тебя в ряды "под строгим оком".
 24.024.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Luchnik> Российское государство Россия.

Тоже курим? :F

Luchnik> Или русское государство Россия ?

Россия себя русским гос-м не объявляла. А объявила бы — тогда и были бы синонимами.

Luchnik> Или православное государство Россия ?
С какой такой стати? В Конституции записано, что религия отделена от государства.

Luchnik> Почувствуй разницу. Что выглядит как тафтология ?
Luchnik> :)
Вот именно.
 24.024.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Mishka> Конечно, это твой опыт. Я им делиться не могу.

Как он может быть моим, если мне предложено бросить курить да бы.. У тебя с логикой не порядок, от курева наверное.

Mishka> Можешь определеишь что такое официальный язык? И какое он имеет отношение к русскому? Или опять что-то прохомячишь?

На надо нервничать модератор и переходить на личности. Официальный равно государственному, в одном случае, в другом случае официальный язык - язык государственного управления, законодательства, судопроизводства.

Mishka> Не лезь туда, где не понимаешь.

Аргументированно однако.

Mishka> До моих стараний ты не дорос. :P

Геотропизмом не страдаю, спасибо.

Mishka> Мне твой выбор похрену. А вот соскочить тебе хочеться. Поэтому перевожу тебя в ряды "под строгим оком".

Нет, это твой выбор вести себя подростком, и тупая попытка спровоцировать меня,я тебе такого удовольствия не доставлю. Я сам решаю когда вестись на провокацию , когда нет, и я давно научился, не переходя определенные границы , доносить до адресата мое мнение о нем, которые ты уже получил, и я знаю, что ты знаешь, что за это мнение.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
Это сообщение редактировалось 17.10.2013 в 07:26

spam_test

аксакал


lau> А как тогда еврея по другому называть?
Жидом т.е. иудеем? Так выходит.
Почему аватар не меняется?  
UA Yevgeniy #17.10.2013 13:02  @alexx188#13.06.2013 14:18
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
alexx188> Потому что "ромей" - гражданин великой Империи, а "грек" - это просто грек, греком можно быть и в Африке.
Правильно ли я понимаю, что есть некое пренебр.. особое отношение у израильтян к евреям в Африке, отдаленно напоминающее отношение некоторых россиян к эммигрантам, например?
 

sxam

старожил

alexx188>> Потому что "ромей" - гражданин великой Империи, а "грек" - это просто грек, греком можно быть и в Африке.
Yevgeniy> Правильно ли я понимаю, что есть некое пренебр.. особое отношение у израильтян к евреям в Африке, отдаленно напоминающее отношение некоторых россиян к эммигрантам, например?

Уточни вопрос.
 24.024.0

Yevgeniy

опытный
★★
sxam> Уточни вопрос.
Читая тему сам пытался понять как вопросы так и пояснения :-) Уточнить более не могу - словей не хватает. Приведу лишь цепочку постов (по поводу греков) полностью.

excorporal> Вполне возможно, что жителя Византийской империи тоже оскорбило бы название "грек" наместо общепринятого "ромей", даже если говорил только по-гречески.
alexx188>>> Потому что "ромей" - гражданин великой Империи, а "грек" - это просто грек, греком можно быть и в Африке.

Вот и решил уточнить, так ли, что разница между еврей/израильтянин, которая обсуждается в этой ветке вызвана, что ли гордостью за принадлежность к Израилю/некоторым специфическим отношением к евреям - неизраильтянам, подобным тому, которым одаривают например местные форумчане уехавших с США русских/русских не примкнувших к России :-)
 
+
+6
-
edit
 

sxam

старожил

..
Yevgeniy> Вот и решил уточнить, так ли, что разница между еврей/израильтянин, которая обсуждается в этой ветке вызвана, что ли гордостью за принадлежность к Израилю/некоторым специфическим отношением к евреям - неизраильтянам, подобным тому, которым одаривают например местные форумчане уехавших с США русских/русских не примкнувших к России :-)

"гордостью за принадлежность к Израилю" - безусловно да. Граждане своего государства на своей земле и т.д.
"специфическим отношением к евреям - неизраильтянам" - нет. Оставим пока в стороне тех израильтян которые уехали в другие страны, там может и можно проводить параллели с "уехавших с США русских/русских не примкнувших к России". Но просто к евреям живущим в других странах - нет, нормальное отношение.

Конкретно у меня есть только неприятие жалоб на антисемитизм в других странах. Когда я это слышу сразу хочется сказать что то типа:
"Дорогие мои евреи мира :) Есть замечательная страна Израиль где антисемитизма нет. Правда воюет, как и много кстати стран в мире.
Да, в Европе/США/Австралии войны нет. Ну вот и выберите что для вас важнее - жить в мире но с антисемитизмом или без антисемитизма но с вялой перманентной войной. Но сделав выбор, не морочьте голову."

Как то так. Но неприязни к "евреям - неизраильтянам" - не встречал. Скорее некая жалость. Ну или, если человек мечтает уехать из Израиля по экономическим/военным причинам - тогда зависть.
 24.024.0

Yevgeniy

опытный
★★
sxam> Как то так. Но неприязни к "евреям - неизраильтянам" - не встречал. Скорее некая жалость.
Спасибо за откровенный ответ, понял, примерно так и представлял. Я хотел написать "жалость" (еще чувство превосходства, и подобное) но не стал, обозвал это "специфическим отношением" :-)

sxam> есть только неприятие жалоб на антисемитизм в других странах. Когда я это слышу сразу хочется сказать что то типа: "Дорогие мои евреи мира"
Я полагаю, после этой фразы разница между израильтянами и евреями должна быть понятнее каждому :-) Мне понятно.
 
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
KILLO> Как он может быть моим, если мне предложено бросить курить да бы.. У тебя с логикой не порядок, от курева наверное.

Да, курево совсем выбило мозги. Потому и было предложено бросить тебе курить. Потому и опыт твой. :P

KILLO> На надо нервничать модератор и переходить на личности. Официальный равно государственному, в одном случае, в другом случае официальный язык - язык государственного управления, законодательства, судопроизводства.

Официальный ни разу не государственному. Не надо нести пургу. Официальный тот, который используется в официальных документах и не более. Круг официальных документов очень ограничен. А вот государственный язык, если он определён — это тот, на котором в государстве разговаривают. И он совершенно другой. Более того, куча вещей просто не совпадает.

KILLO> Аргументированно однако.

Ровно на твоём уровне. Иначе не доходит, как я погляжу.

KILLO> Геотропизмом не страдаю, спасибо.

В "сумашедшем доме" тоже все убеждены, что они здоровы.

KILLO> Нет, это твой выбор вести себя подростком, и тупая попытка спровоцировать меня,
Мой выбор — это мой выбор. А твои оценки — это твои оценки. Цена их копейка в базарный день. :P Мне на них чихать, тем более, что курить меньше надо. :D А уж как себя вести я и без тебя разберусь.

А провоцировать тебя не надо — ты уже наговорил.
 24.024.0
+
+6
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
sxam> Но неприязни к "евреям - неизраильтянам" - не встречал.

Не думаю что она вообще существует. В отличии от неприязни к личностям типа Изи Шамира - но и тут не из-за его местожительства.

Выскажу личное мнение - настоящий еврей должен жить в Израиле, и не просто жить а заботиться о его развитии и процветании, работать и служить в армии (что для меня лично исключает наших ультраортодоксов из категории "евреев"). Или по крайней мере живя за границей симпатизировать Израилю и поддерживать его словом и делом.

К евреям живущим за границей и относящимся к Израилю нейтрально я тоже отношусь нейтрально, они в большинстве своем достойные люди, а то что они выбрали для себя другой путь - это их полное право.

А вот когда евреи живущие за границей на каждом углу трубят о своей ненависти к моей стране (чтобы продемонстрировать свою лояльность или по иным причинам), ведут антиизраильскую пропаганду, участвуют во "флотилиях мира" и пр. - такие "евреи" для меня хуже фашистов. И конечно никакие они не евреи.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
Это сообщение редактировалось 18.10.2013 в 10:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

baroque

опытный

alexx188, Вы в Израиле родились?
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  30.0.1599.6930.0.1599.69
BY V.Stepan #18.10.2013 10:35  @alexx188#18.10.2013 10:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
alexx188> И конечно никакие они не евреи.

А можно эту мысль развернуть поподробнее — с каких пор национальность стала определяться отношением к определённой стране?
"Класс – это исключение случайностей"  24.024.0
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
V.Stepan> А можно эту мысль развернуть поподробнее — с каких пор национальность стала определяться отношением к определённой стране?
Да это стандартное отношение в мире для множества граждан. :) Ну и здесь опять немножко перепуталась национальность и гражданство. Да и сказал, Алекс, что это для него.

Вот, местные американцы для многих вовсе не (россияне, русские, молдоване, украинцы, нужное подчеркнуть), а (колбасники, предатели, козлы, нужное подчеркнуть). :F
 24.024.0
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

..
alexx188> Выскажу личное мнение - настоящий еврей должен жить в Израиле, и не просто жить а заботиться о его развитии и процветании, работать и служить в армии (что для меня лично исключает наших ультраортодоксов из категории "евреев"). Или по крайней мере живя за границей симпатизировать Израилю и поддерживать его словом и делом.
alexx188> К евреям живущим за границей и относящимся к Израилю нейтрально я тоже отношусь нейтрально, они в большинстве своем достойные люди, а то что они выбрали для себя другой путь - это их полное право.
alexx188> А вот когда евреи живущие за границей на каждом углу трубят о своей ненависти к моей стране (чтобы продемонстрировать свою лояльность или по иным причинам), ведут антиизраильскую пропаганду, участвуют во "флотилиях мира" и пр. - такие "евреи" для меня хуже фашистов. И конечно никакие они не евреи.

У меня, кстати ,мнение другое. Для меня "ультраортодоксов"/ведут антиизраильскую пропаганду/участвуют во "флотилиях мира" включаются в "категории "евреев"". Мне очень не нравится их поведение но всё равно первые для меня израильтяне (если имеют израильское гражданство, конечно) а остальные остаются евреями несмотря на отвратительное поведение.
 24.024.0
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Mishka> Ну и здесь опять немножко перепуталась национальность и гражданство.

Так тема-то как раз и вертится вокруг "еврей — национальность, израильтянин — гражданство" :) . НЯП, тот же alexx188 был недоволен, когда между "еврей" и "израильтянин" ставился знак равенства, а тут вдруг сам смешал оба понятия.

Mishka> Да и сказал, Алекс, что это для него.

Так я ж не спорю, что это для него. Просто прошу развить мысль :) .
"Класс – это исключение случайностей"  24.024.0
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
V.Stepan> Так тема-то как раз и вертится вокруг "еврей — национальность, израильтянин — гражданство" :) .
Ну, пора составялть таблички. :)
Вот, прочитав sxam-а, я чётко вижу (упрощённо):
ктоизраильтянииеврей
ульта ортодокс еврей, гражданин Израиля(не важдно, где живёт)дада
ультра ортодокс еврей, не живущий в Израиле, не граждаднин Израиля)нетда
еврей, ведущий подрывную пропоганду, гражданини(не важдно, где живёт) Израилядада
еврей, ведущий подрывную пропоганду, не гражданини Израиля(не важдно, где живёт)нетда
обычный нейтральный еврей, гражданин Израиля(не важдно, где живёт)дада
обычный нейтральный еврей, не гражданин Израиля(не важдно, где живёт)нетда
обычный положительный еврей, гражданин Израиля(не важдно, где живёт)дада
обычный положительный еврей, не гражданин Израиля(не важдно, где живёт)нетда
не еврей, ведущий подрывную пропоганду, гражданини Израиля(не важдно, где живёт)данет
не еврей, нейтральный, гражданини Израиля(не важдно, где живёт)данет
не еврей, положительный, гражданини Израиля(не важдно, где живёт)данет
не еврей, положительный, не гражданини Израиля(не важдно, где живёт)нетнет


Думаю, Алекс хотел сказать следующее:
ктоизраильтянииеврей
ульта ортодокс еврей, гражданин Израиля(не важдно, где живёт)данет
ультра ортодокс еврей, не живущий в Израиле, не граждаднин Израиля)нетнет
еврей, ведущий подрывную пропоганду, гражданини(не важдно, где живёт) Израиляданет
еврей, ведущий подрывную пропоганду, не гражданини Израиля(не важдно, где живёт)нетнет
обычный нейтральный еврей, гражданин Израиля(не важдно, где живёт)дада
обычный нейтральный еврей, не гражданин Израиля(не важдно, где живёт)нетда
обычный положительный еврей, гражданин Израиля(не важдно, где живёт)дада
обычный положительный еврей, не гражданин Израиля(не важдно, где живёт)нетда
не еврей, ведущий подрывную пропоганду, гражданини Израиля(не важдно, где живёт)данет
не еврей, нейтральный, гражданини Израиля(не важдно, где живёт)данет
не еврей, положительный, гражданини Израиля(не важдно, где живёт)данет
не еврей, положительный, не гражданини Израиля(не важдно, где живёт)нетнет

Пусть поправят, если что. :F

Слова "еврей" и "Израиль" можно заменить на другие в смысле национальности и государства.
 24.024.0
19.10.2013 00:24, sxam: +1: За программистский подход к вопросу :)

Бяка

имитатор знатока
★☆
U235> Вот и сравни, сколько в Германии и США нерабочих по причине религиозных праздников дней, и сколько - в Израиле, если учесть все шаббаты :)

Получится почти столько же.
Шабатов в Германии нет. Но есть закон о защите Воскресенья. В смысле, дня недели. Запрет на работу магазинов. Закон принят под давлением церкви.
 22.022.0
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

V.Stepan>> Так тема-то как раз и вертится вокруг "еврей — национальность, израильтянин — гражданство" :) .
Mishka> Ну, пора составялть таблички. :)
Mishka> Вот, прочитав sxam-а, я чётко вижу (упрощённо):
..
Mishka> Пусть поправят, если что. :F
..

Mishka конечно молодец за таблицу, но при этом можно представить упрощённую версию, касательно моих взглядов :)
ктоизраильтянииеврей
Еврей, как определяется Законом о Возвращении,не гражданин Израилянетда
Еврей, как определяется Законом о Возвращении,гражданин Израилядада
Не еврей, как определяется Законом о Возвращении,гражданин Израиляданет
Не еврей, как определяется Законом о Возвращении,не гражданин Израилянетнет
 24.024.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

V.Stepan

аксакал
★★☆
sxam> при этом можно представить упрощённую версию, касательно моих взглядов :)

Воооот! Вот такие взгляды вполне себе логичны, как по мне :)
"Класс – это исключение случайностей"  24.024.0
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru