В Нидерландах задержали советника -посланника посольства РФ.

Бяка> А конкретные полицейские, в Европе, действуют по законам. Не взирая ...

Опять свистишь. Вот и английские, и германский полицейские жалуются, что американские дипломаты, как не платили за парковку, так и не платят. Какими-то сотнями тысяч штрафы и пени уже исчисляются. И никого не задержали.

Accept> Как-то в твоем изложении европейские полицейские ничуть не лучше, чем коллеги из папуасии. Тем дали значок, и они крутятся как могут и как принято у них в папуасии, голландские, получается, точно так же себя ведут.

Погоди... а ты думал, по другому? То есть, на самом деле думал?
Ну, уровень образования у европейцев повыше, физическая форма несколько лучше, и метелить обычно начинают не сразу, а после предупреждения. А так - то же самое...
Я имею в виду, что в папуасиях, конечно, распространено такое явление, как сброд и гопники в форме -якобы полиция. Но там, где полной деградации полицейского духа и менталитета нету, там они по всему миру примерно одинаковые. Работа та же, проблемы те же, начальство так же @бёт мозги, с таким же сбродом приходится каждый день дело иметь... Вместо взяток и прямой коррупции в папуасиях европейцы и американцы занимаются вымогательством оптом и организованно - через профсоюзные переговоры вплоть до забастовок. Так же есть жестокие тупые ублюдки, есть нормальные, хорошо работающие и компетентные мужики, а большинство - имеет что-то от тех и от других.

Accept> Т.е. ты хочешь сказать, что полиция Нидерландов не изучает международных законов? И даже никакого инструктажа с ними не проводят?

Ну, и в Нидерландах, и в Гондурасе инструктаж такой, безусловно хоть раз проводили. В Полицейской Академии, к примеру. Но надо понимать, что это не на первом, не на десятом и не на стодесятом месте в полицейской работе. Они на аналогичные вызовы - мужик с женой подрался, бытовой дебош, собутыльники с взаимным уважением не разобрались, гопота счеты между собой сводит или грабит кого-то на улице, водители из-за помятого крыла побоище устраивают, бомжи побомбили ларёк, кто-то скоммуниздил бельё с веревки, лица кавказской африканской национальности свои порядки на микрорайоне устраивают и публично имеют ишака режут и потрошат барана в детской песочнице... То есть, какие-то дипломаты - это так далеко от реальной жизни городского копа, что не мудрено вообще об этом забыть. Даже если он и орал, что дипломат... предтавляешь, сколько им всего нетрезвые задержанные каждый день орут и какие страшные кары обещают? Дали по репе демократизатором, и в собачник... сержант в отделении разберется.
Ну вот теперь получат по самое нимагу от начальства, раз накосячили. Хотя по сути и не справедливо, с точки зрения уличного полицейского.

Mishka>Вот недавно (буквально два дня назад), мужик 60 лет въехал в машину. Точнее, машина в него, но ехал он против движения по автобусной полосе. Т.е. нарушал. Прохожие вызвали полицию и скорую, он их послал и уехал. Торопился на свидание.

Слушай, ну как-то уж очень либерально у вас на Востоке... На нашем берегу такое даже в мягкосердечной Канаде не прокатит... то есть я не проверял, конечно, но весь жизненный опыт говорит, что не прокатит. Гораздо меньшая борзость не прокатывала... причем даже мне, которому заметно больше чем среднему обывателю всего сходит с рук.
А в Сиэттле моего хорошего товарища, поддатого(не пьяного, а слегка поддатого, вместе на "Всемирный фестиваль шампанского" ходили, ну он и надегустировался чуть больше чем следует) и совершившего аварию - слетевшего на повороте на мокрой развязке с дороге на новенькой Z4 и ничего не стукнувшего, кроме своей машины в хлам об кучу какого-то говна на обочине - когда он послал приехавших копов, забрали, освидетельствовали, продержали до утра (до приезда адвоката) в обезьяннике, пришили Reckless Driving и всё это удовольствие ему обошлось в 16 тысяч и судимость в компьютере. Плюс сотрясение моска, машина разбитая, и вытекающие БОЛЬШИЕ проблемы с женой (он, собсно, ей недавно эту машину подарил, чтобы загладить предыдущее примирение).
В общем, таки хорошее правило - быть очень вежливым, стоять очень прямо, через слово говорить сэр, время везде давать в 24-часовой системе, и спеллинг - через Альфа-Браво-Чарли... Глядишь, тогда и прокатит.

MD> Слушай, ну как-то уж очень либерально у вас на Востоке...

Bike Pittsburgh | Topic: Hit by a car.

MD> поддатого(не пьяного, а слегка поддатого, вместе на "Всемирный фестиваль шампанского" ходили, ну он и надегустировался чуть больше чем следует) и совершившего аварию

Вот за такое бы тоже забрали. И тоже бы продержали до прихода адвоката. За подпитие дерут сильно.

MD> В общем, таки хорошее правило - быть очень вежливым, стоять очень прямо, через слово говорить сэр, время везде давать в 24-часовой системе, и спеллинг - через Альфа-Браво-Чарли... Глядишь, тогда и прокатит.

Быть вежливым всегда хорошо. Слово сэр можно не говорить. Officer вполне проходит. А так разные полицейские есть. Скажем наши местные намного более терпеливые, чем Питтсбургские. Но и они уже становяться чуть лучше, т.к. начальника полиции только что сняли с большой помпой и он под расследование FBI находится. И на других полицейских жалоб много, в том числе и от демократов (респы побогаче и предпочитают сразу через адвоката и в суд), народ наловчился жаловаться на компьютерную систему, где тебе сразу же номер назад дают, для трассирования (да ещё копию в разные другие службы и себе). Посмотрим, что дальше будет.

russo> Про мораль понятно. Но вот ты лично, как, считаешь что данный закон хорош? Мне он таким не кажется.

Мне - тоже не кажется.

russo> PS На мой взгляд тебе в этой теме немного занесло. То что в частное жилище представители закона не могут войти без либо ордера на обыск, либо очень веской причины

Я кажется писал - никто из нас, похоже, не знает ТОЧНО, что там было. Только вот патриотическая общественность зашлась в истерике "бедного дипломата обидели". Для них очевидно, что наш дипломат - это такая священная личность, что её пальцем тронуть не моги, пострадает Честь Страны.

А для меня очевидно, что дипломат, который не может объяснить жене, что ездить в подпитии нельзя, должен остаток жизни провести разбирая диппочту в деревне Гадюкино. Потому что он не понимает, что он и его жена - это лицо страны.

Но до патриотнутых на оба полушария такая простая мысль не доходит. Зато если жена иностранного дипломата в Москве в пьяном виде побьет четыре машины и будет скандалить со Скорой, а вызванная Скорой полиция отведет их в отделение для проверки документов - они же строем кончат от радости за Величие Державы.

Прости, но у меня критерии более - менее одинаковые для обоих сторон. И я (безосновательно) надеюсь, что их таки отзовут. Чтобы страну не позорили.

Vale>> ...в Англии по закону - оставление детей до 14 лет ...
Iva> В Канаде дети до 12 лет должны находиться под наблюдением взрослых. Иначе могут вообще детей отобрать.

В отличие от МД я законы не смотрел, но при разговорах с местными (в смысле коренными канадцами, не понаехавшими вроде нас) родителями в один голос рассказывают о том, что лет с 9 дети ходят одни в школу-из-школы...

Vale> Если вы почитаете Венскую конвенцию, то обнаружите там требование уважать законы страны пребывания.

Требование УВАЖАТЬ законы не равно обязанности их СОБЛЮДАТЬ. Так что если дипломат считает для себя законы страны пребывания обременительными, то он может сказать "Я ваши законы уважаю, но соблюдать их не буду". И постарадать он, согласно венской конвенции, может только от общественного мнения страны пребывания, но не от полиции. Примерно по такому принципу господа-дипломаты с красными регистрационными номерами паркуются, где хотят, и выбрасывают все квитанции о штрафах в помойку (если конечно найдется дурак, который эти квитанции выпишет). Реально повязать их могут только если их поведение явно опасность для других людей представляет.

Vale> И какой закон нарушал бы саудовский дипломат?

Для начала, - Конституцию, раз уж Вы любите на нее чуть что ссылаться . Принцип равенства полов.

Vale> Вы знаете, по законам многих стран он таки многоженец. Только его преследовать нельзя, поскольку в Саудовской Аравии это - норма. Как жена этого российского дипломата - уголовник, только ее преследовать нельзя, видимо потому, что вождение в нетрезвом виде для определенных категорий - в России нормально.

Так полиция дипломата избила не за то, что он уголовник, а за то, что он на жену при детях орал. В России орать на жену при детях и послать нах полицейских, не открыв им дверь в квартиру, - норма. Так что, согласно твоей логике, российского дипломата голландцам преследовать нельзя

Конечно насчет "послать нах полицейских" я перегнул. Это уголовное дело обычно наказуемое, если признать вину и согласиться на рассмотрение в особом порядке у мирового судьи, штрафом в несколько тысяч рублей (если же полезть в бутылку, то можно получить условный, а то и реальный, срок), но не пустить в квартиру полицейских при бытовом скандале у нас вполне можно.

Vale> Но, конечно, при обостренном патриотизме то, что эта .... опозорила страну -это фигня.

В дипломатическом корпусе любой страны полно оборзевшей от безнаказанности блатоты. Так уж получилось, что дипломатия - это синекура для сынков непростых родителей. Вот, к примеру, у этого американского му**ка с диппаспортом, который в пьяном виде моего земляка прикованным к коляске инвалидом сделал, все даже на лице написано:

Тем не менее венская конвенция - это священная корова международной дипломатии, пусть и конкретно протухшая и изрядно воняющая. Потому как сегодня ты блатного иностранного придурка-дипломата посадишь, а завтра твой придурок, обладающий чувствительнейшими дипломатическими секретами, влетит в кутузку в чужой стране. Поэтому все согласились уважать неприкосновенность чужих придурков ради безопасности дипломатических секретов вверенных своим придуркам. Раз мы уважали неприкосновенность всяких алкашей, дебоширов и прочих преступников с диппаспортами, то вправе расчитывать что и нашего балбеса с диппаспортом в чужой стране полиция пальцем не тронет.

Теперь касательно косяка жены российского дипломата.

Ты не можешь знать, какие последствия это имело бы для дипломата, т.к. прошло всего несколько часов и ответственные лица просто не успели среагировать. Да, благодаря неприкосновенности, дипломата и его жену нельзя привлечь ни к какой ответственности, даже гражданской. Однако, вообще говоря, никакое диппредставительство не горит желанием прогреметь на страницах газет в истории типа "пьяный дипломат/его жена носится по улицам и бьет машины добропорядочных граждан (спасибо еще что никого не убил)". Так что эту историю пришлось бы заминать либо самому дипломату, расплатившись из своего кармана со всеми пострадавшими, чтоб они шум не подымали, либо ее заминал бы посол и наш МИД, но уже с последствиями для залетевшего дипломата. Еще возможен вариант, что историю замяла бы голландская разведка, получив за цену четырех автомобилей плюс моральные издержки возможно ценнейшего в своей истории агента (второе лицо в посольстве - это вам не хрен собачий, за такого не жалко даже по Мерседесу взамен каждой разбитой колымаги заплатить) . Однако благодаря дуболомству голландских полицейских:

1. Залетевший российский дипломат вышел из этой истории с минимальными потерями: да, он получил по морде, но зато теперь его не накажут сильно по службе так как он из залетчика стал показательной жертвой полицейского произвола.

2. МИД Голландии оказался в полном дерьме, прогремев на весь мир как Бантустан не уважающий дипломатическую конвенцию. Теперь их будут медленно и со вкусом иметь во все дырки и эта история им еще не раз икнется. Отступных голландцам за побитого дипломата придется заплатить немало в виде всевозможных дипломатических уступок.

3. Голландские штирлитцы упустили возможность завербовать ценнейшего агента. Впрочем это им не молодого балбеса-оппозиционера до самоубийства доводить. Тут думатель внутре нужен. А с этим, похоже, в голландских силовых структурах совсем хреново обстоит, если они так феерически косячат

MD> Ну, я про Канаду такое слышал с первого дня приезда, как от "местных русских", так и от просто местных. Правда, не до 14, а до 12. Как оказалось - вранье 100%, НЕТУ такого закона.

Возможно, это и перебор. Но см.
Leaving children home alone

Оставление 16-летнего на ночь одного - считается недопустимым.

 

(матерные комментарии пропущены)

Vale> Возможно, это и перебор. Но см.
Vale> Leaving children home alone

Я думаю не только у нас строгость законов порой компенсируется их неисполнением

Vale> Насколько я понял, история была приблизительно такая.
Это ложь. Тут даже простые логичные выводы из ситуации можно сделать. Если они вломились в дом, то муж явно не был на улице в момент задержания. Потом зачем деток то вытаскивали? Провокация это все.

MegaEvil> Провокация это все.

Провокации так по дебильному не делаются. Скорее всего просто дуболомство и непрофессионализм полицейских. Впрочем хрен их знает, этих голландских спецслужбистов. Судя по предыдущему скандалу с покончившим с собой юношей-оппозиционером, там в голландских спецслужбах натуральный "Урфин Джус и его деревянные солдаты".

U235> Провокации так по дебильному не делаются.
Не знаю, не знаю. Слишком много совпадений. И потом я сторонник умеренной конспирологии.
Она на многое дает ответы.

Бяка> Нельзя допустить, чтобы ребёнок плакал, а соседи не слышали, как его успокаивают ( впрочем, это не спасёт от полиции, если её вызовут)
Бяка> Тут так принято - соседи стучат массово.

Бедные люди, как вы там живете?

U235> "Урфин Джус и его деревянные солдаты".
Тезис "наркотики нельзя а можно водку" ,нашел свое практическое подтверждение.

Mishka> И скупили всё растворимое кофе.
уже рыгаю

Vale> А для меня очевидно, что дипломат, который не может объяснить жене,

чуваааааааак, ты давно женат?
все-таки, ты еще ребенок.

Vale>> А для меня очевидно, что дипломат, который не может объяснить жене,
kirill111> чуваааааааак, ты давно женат?

Грят, что даже четвёртый раз уже... Или третий...

Vale>>> А для меня очевидно, что дипломат, который не может объяснить жене,
kirill111>> чуваааааааак, ты давно женат?
Luchnik> Грят, что даже четвёртый раз уже... Или третий...

теперь я понимаю, почему так амеры следят за браком своих политиков. и если только в браке ОК, он один, только тогда политик имеет шанс. здоровый консерватизм.

Vale> Поговори с друзьями из полиции, что будет, если дамочка в пьяном виде протаранит 4 машины, и будет бузить, когда ей скорая предложит помощь- так, что вызовут полицию, к ней прибежит пьяный муж, и будут уверять, что они-де дипломаты. А соседи скажут, что у них пара детей, четырех лет и года от роду.
Vale> Насколько я понял, история была приблизительно такая.

Ну сам-то ты конечно уже много лет не пьешь ни капли. И если, не дай бог конечно, твою супругу начнёт крутить на улице полиция, ты прибежишь к ней с запахом кофе или ванили.

А если всё-же выпил(например настойка прополиса, т.е. исключительно для здоровья), то отсидишься дома, бог с ней с женой...

ZaKos> Ну сам-то ты конечно уже много лет не пьешь ни капли.

Если тебя это очень интересует:

Я за 3 месяца в Англии выпил 20 г водки и 3-4 пинты пива (т.е. литра 2 пива всего), в России за год - грамм 50 водки, и литра 3 пива. Моя жена в Англии за эту время - выпила от силы пинту пива и грамм 10 водки.

И ни я, ни моя жена даже в страшном сне не можем подумать о том, чтобы в нетрезвом виде - сесть за руль.

Дальнейшее развитие темы - в персоналии.

ZaKos>> Ну сам-то ты конечно уже много лет не пьешь ни капли.
Vale> Если тебя это очень интересует:
Vale> Я за 3 месяца в Англии выпил 20 г водки и 3-4 пинты пива (т.е. литра 2 пива всего), в России за год - грамм 50 водки, и литра 3 пива. Моя жена в Англии за эту время - выпила от силы пинту пива и грамм 10 водки.
Vale> И ни я, ни моя жена даже в страшном сне не можем подумать о том, чтобы в нетрезвом виде - сесть за руль.
Vale> Вот такие вот мы неправильные русские.

Ты зря так серьезно все к себе примерил, а я наверное зря к тебе приложил. Но суть-то ситуации ты ведь прекрасно понял.

И конечно-же есть медицинские документы о том что жена посольского была пьяна (чётко зафиксированно содержание спирта в крови) и полицейский протокол о том, она УПРАВЛЯЛА а/м в таком состоянии?

Или об этом просто пишет голландская пресса?

Vale> Я за 3 месяца в Англии выпил 20 г водки и 3-4 пинты пива (т.е. литра 2 пива всего), в России за год - грамм 50 водки, и литра 3 пива. Моя жена в Англии за эту время - выпила от силы пинту пива и грамм 10 водки.

Людина, яка не п'йе, або хвора, або скотина падлюка (с)

ZaKos> Или об этом просто пишет голландская пресса?

Она, как я понимаю, в трубочку не дышала. Потому что жена российского дипломата, да.

ZaKos> Тогда к голландскому послу приедут люди в камуфляже, нальют ему водки в рот, набьют рог на лбу дубиной и вырвут с паха клок волос. Kuznets вроде тонко намекал, что разик дать в дыню вполне по Венски и потеря пары волосин не такая уж беда.
А если голандский посол по последгней може бреет себе яйца и лобок. ЧТо равть то?