Александр Леонов
инфо
инструменты
Mishka
V.Stepan
Vyacheslav.
TT
AndreySe
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/li/livejournal/l-stat/img/128x128-crop/sign.png)
Украина как Антироссия. Прокол России во внешней политике или неизбежность?
Теги:
А.Л.>> ну превращение Украины в зомби как бы то же не вариант...
Mishka> Саш, вот Украина пошла с РФ — с точки зрения Запада она зомби. Украина пошла с Западом, с точки зрения РФ она зомби. Т.е. зомби всегда. Вопрос только в том, кого слушается.
Mishka> PS С точки зрения Китая — она зомби в обоих случаях, перечисленных выше.
зомби это когда, на территории имитируется государственная деятельность, а на самом деле государства нет, при чем с любой точки зрения...
т.е договариваться там не с кем, это основная проблема ИМХО
Mishka> Саш, вот Украина пошла с РФ — с точки зрения Запада она зомби. Украина пошла с Западом, с точки зрения РФ она зомби. Т.е. зомби всегда. Вопрос только в том, кого слушается.
Mishka> PS С точки зрения Китая — она зомби в обоих случаях, перечисленных выше.
зомби это когда, на территории имитируется государственная деятельность, а на самом деле государства нет, при чем с любой точки зрения...
т.е договариваться там не с кем, это основная проблема ИМХО
А.Л.> т.е договариваться там не с кем, это основная проблема ИМХО
Ну, ИМХО, на Украине так давно было, почитай с самого развала.
Ну, ИМХО, на Украине так давно было, почитай с самого развала.
А.Л.>> т.е договариваться там не с кем, это основная проблема ИМХО
Mishka> Ну, ИМХО, на Украине так давно было, почитай с самого развала.
тогда было ощущение что это переходный период, а сей час такого ощущения нет....
есть ощущение что Украина все...
Mishka> Ну, ИМХО, на Украине так давно было, почитай с самого развала.
тогда было ощущение что это переходный период, а сей час такого ощущения нет....
есть ощущение что Украина все...
TT> Все это в прошлом, теперь не имеет значения что могло быть, а что не могло. Сейчас ситуация в том что Россия сняла Украину с довольствия, не до конца пока.
Есть мнение, что это надо было сделать намного раньше. Играть надо было жёстче с 2000. И пропаганду вести, и за гонады правителей брать.
TT> Когда Украина достигнет дна она перестанет быть нужной как поставщик чего либо, недоразвитым государствам нечего предложить более развитым
Да ну? А вот та же Малазия вполне себе поставляет в США. Заводы хайтек там всякие. Или тот же Китай.
TT> Полезность Украины резко снизилась,
Если хочется сохранить дружественное государство на границе, то так нельзя рассуждать. У неё есть то, что РФ не имеет. Она может допустить на свою территорию НАТО, а может не допустить.
TT> она уже не равноправный партнер в случае восстановления межгосударственных отношений.
В чём конкретно? Если ты думаешь, что так везде, то ты не прав. Но конкретно в экономической части на данный момент — да, ты прав.
TT> Поэтому со стороны Киева тоже нет особого стремления наладить отношения, а зачем, если рынок сбыта в России и так потерян? Их вышибут с рынка даже не по политическим причинам, а потому что их промышленность морально и физически устарела и проиграла технологическую гонку.
У них нормальное с/х. А промышленность может быть восстановлена. Хотя бы таким манером, что российские компании там свои филиалы откроют. Дешевле, чем в РФ труд пока на Украине.
Есть мнение, что это надо было сделать намного раньше. Играть надо было жёстче с 2000. И пропаганду вести, и за гонады правителей брать.
TT> Когда Украина достигнет дна она перестанет быть нужной как поставщик чего либо, недоразвитым государствам нечего предложить более развитым
Да ну? А вот та же Малазия вполне себе поставляет в США. Заводы хайтек там всякие. Или тот же Китай.
TT> Полезность Украины резко снизилась,
Если хочется сохранить дружественное государство на границе, то так нельзя рассуждать. У неё есть то, что РФ не имеет. Она может допустить на свою территорию НАТО, а может не допустить.
TT> она уже не равноправный партнер в случае восстановления межгосударственных отношений.
В чём конкретно? Если ты думаешь, что так везде, то ты не прав. Но конкретно в экономической части на данный момент — да, ты прав.
TT> Поэтому со стороны Киева тоже нет особого стремления наладить отношения, а зачем, если рынок сбыта в России и так потерян? Их вышибут с рынка даже не по политическим причинам, а потому что их промышленность морально и физически устарела и проиграла технологическую гонку.
У них нормальное с/х. А промышленность может быть восстановлена. Хотя бы таким манером, что российские компании там свои филиалы откроют. Дешевле, чем в РФ труд пока на Украине.
drsvyat> Начнем с того, что люди в первую очередь хотят хорошо кушать, хорошо одеваться, ездить в красивой машине и жить в комфортном городе в безопасном государстве. Желание "нас-ть Незнайке в шляпу" конечно понятно, но для людей не склонных к копрофилии как правило исчезает, если за это надо платить.
Странно, вот ты же сам клеймил всяких Навальных и прочих, которые на площади выходили. А ведь они тоже "в первую очередь хотят хорошо кушать, хорошо одеваться, ездить в красивой машине и жить в комфортном городе в безопасном государстве". Но ты их сам же обвинял в развале государства и прочем. Может не так всё просто, как ты хочешь представить?
drsvyat> И Украинцы тут не исключение.
Конечно, нет.
drsvyat> Давай без подмены обойдемся, то, от чего ты предлагаешь отказаться Украине ей стабильно приносило прибыль. Когда оно умрет можно и отказаться, а пока - это чистые финансовые потери.
Давай ты не будешь единолично решать подмена или нет. Бо с моей стороны ты сознательно избегаешь говорить на такие темы, которые, по сути, одни и те же, только чуток с другой стороны.
Если ты ставишь во главу угла только экономику, то будь добр, будь послевдователен везде. Для РФ во многих местах было бы удобвно подичиняться тому же ЕС в близкой перспективе. Т.е. на данный момент есть и потери. Однако ты на них не смотришь, как на что-то плохое.
drsvyat> То о чем я говорил, даже на Сальвадор одного завода явно мало:
Путь в тысячу...
drsvyat> В долгосрочной перспективе "или нет", даже в среднесрочной - с высокой долей вероятности.
Вот о чём я и говорю. А выше, прямо в этом сообщении ты писал:
Давай без подмены обойдемся, то, от чего ты предлагаешь отказаться Украине ей стабильно приносило прибыль. Когда оно умрет можно и отказаться, а пока - это чистые финансовые потери.
Выделение моё.
drsvyat> Пока плыл то же не повышал? Или в США он у стенки не стоит?
Не повышал. Бо в срочном порядке шёл. Вся программа учебных полётов сворачивалась.
drsvyat> Вполне катит, зависимость России от Украины весьма серьезная по некоторым позициям, мне их назвать?
Блин, зависимость России от ЕС тоже весьма серъёзная. И от США. И ничего. Поэтому и не катит. Тем более, что импортозамещение украинских товаров намного проще Западных.
drsvyat> Для тебя как гражданина США, может быть
Ты всё про экономику выше. А тут явно про политику. Либо крестик сними, либо трусы надень. Или только экономические цели в целевой ф-ции. Или смешанное представление. Но, как только ты вмешаешь политику, то надо сразу забывать только финансовую выгоду.
drsvyat> Как говорится "дурень думкой богатіє"
Гы, т.е. возразить нечего?
drsvyat> ТОлько если цель - подгадить соседу, но поверь мне как инсайдеру, народ Украины желает немного другого.
Не обязательно.
drsvyat> Где противоречие?
У тебя не получается сделать целевую ф-цию только экономическую. Хотя ты на это претендуешь.
Странно, вот ты же сам клеймил всяких Навальных и прочих, которые на площади выходили. А ведь они тоже "в первую очередь хотят хорошо кушать, хорошо одеваться, ездить в красивой машине и жить в комфортном городе в безопасном государстве". Но ты их сам же обвинял в развале государства и прочем. Может не так всё просто, как ты хочешь представить?
drsvyat> И Украинцы тут не исключение.
Конечно, нет.
drsvyat> Давай без подмены обойдемся, то, от чего ты предлагаешь отказаться Украине ей стабильно приносило прибыль. Когда оно умрет можно и отказаться, а пока - это чистые финансовые потери.
Давай ты не будешь единолично решать подмена или нет. Бо с моей стороны ты сознательно избегаешь говорить на такие темы, которые, по сути, одни и те же, только чуток с другой стороны.
Если ты ставишь во главу угла только экономику, то будь добр, будь послевдователен везде. Для РФ во многих местах было бы удобвно подичиняться тому же ЕС в близкой перспективе. Т.е. на данный момент есть и потери. Однако ты на них не смотришь, как на что-то плохое.
drsvyat> То о чем я говорил, даже на Сальвадор одного завода явно мало:
Путь в тысячу...
drsvyat> В долгосрочной перспективе "или нет", даже в среднесрочной - с высокой долей вероятности.
Вот о чём я и говорю. А выше, прямо в этом сообщении ты писал:
Давай без подмены обойдемся, то, от чего ты предлагаешь отказаться Украине ей стабильно приносило прибыль. Когда оно умрет можно и отказаться, а пока - это чистые финансовые потери.
Выделение моё.
drsvyat> Пока плыл то же не повышал? Или в США он у стенки не стоит?
Не повышал. Бо в срочном порядке шёл. Вся программа учебных полётов сворачивалась.
drsvyat> Вполне катит, зависимость России от Украины весьма серьезная по некоторым позициям, мне их назвать?
Блин, зависимость России от ЕС тоже весьма серъёзная. И от США. И ничего. Поэтому и не катит. Тем более, что импортозамещение украинских товаров намного проще Западных.
drsvyat> Для тебя как гражданина США, может быть
Ты всё про экономику выше. А тут явно про политику. Либо крестик сними, либо трусы надень. Или только экономические цели в целевой ф-ции. Или смешанное представление. Но, как только ты вмешаешь политику, то надо сразу забывать только финансовую выгоду.
drsvyat> Как говорится "дурень думкой богатіє"
Гы, т.е. возразить нечего?
drsvyat> ТОлько если цель - подгадить соседу, но поверь мне как инсайдеру, народ Украины желает немного другого.
Не обязательно.
drsvyat> Где противоречие?
У тебя не получается сделать целевую ф-цию только экономическую. Хотя ты на это претендуешь.
Mishka> Если хочется сохранить дружественное государство на границе, то так нельзя рассуждать. У неё есть то, что РФ не имеет. Она может допустить на свою территорию НАТО, а может не допустить.
проскальзывает мысль что это все время мы чего то должны. Типа Украина это девка на выданье, вокруг которой женихи прыгают, м***ми трясут, а она соответственно выкобенивается - этому дам, этому не дам. А может ей самой что-то надо было сделать чтобы "сохранить дружественное государство на границе"?
проскальзывает мысль что это все время мы чего то должны. Типа Украина это девка на выданье, вокруг которой женихи прыгают, м***ми трясут, а она соответственно выкобенивается - этому дам, этому не дам. А может ей самой что-то надо было сделать чтобы "сохранить дружественное государство на границе"?
Mishka> Откуда такой вывод? Ещё раз говорю — зависит от целевой ф-ции.
Ну, давай, расскажи мне, как ты собираешься 50-миллионную страну кормить после обрубания всех экономических связей с Россией.
Mishka> А это откуда? Не слышал поговорку про умного телёнка, что две сиськи сосёт?
И при этом гадит в корм одной из коров? Ну-ну, посмотрим, сколько он насосёт тогда....
[edit on]
Ты, наверное, в этих ваших америках забыл пословицы русские, поэтому я тебе её напомню — ласковый телёнок двух мамок сосёт, а бодливому и одна молочка не даст.
Вот теперь подумай, кем была Украина для России — ласковым телёнком или бодливым. Я же не зря написал:
> пытаясь политически быть с Западом и крутить России фиги перед носом
Но ты почему-то это важное уточнение выбросил при цитировании.
[edit off]
Ну, давай, расскажи мне, как ты собираешься 50-миллионную страну кормить после обрубания всех экономических связей с Россией.
Mishka> А это откуда? Не слышал поговорку про умного телёнка, что две сиськи сосёт?
И при этом гадит в корм одной из коров? Ну-ну, посмотрим, сколько он насосёт тогда....
[edit on]
Ты, наверное, в этих ваших америках забыл пословицы русские, поэтому я тебе её напомню — ласковый телёнок двух мамок сосёт, а бодливому и одна молочка не даст.
Вот теперь подумай, кем была Украина для России — ласковым телёнком или бодливым. Я же не зря написал:
> пытаясь политически быть с Западом и крутить России фиги перед носом
Но ты почему-то это важное уточнение выбросил при цитировании.
[edit off]
Это сообщение редактировалось 15.09.2015 в 15:28
Bredonosec> А оказался с фонарем под глазом, с выбитым зубом, сломанным ребром и драной одеждой - значит сам в этом виноват?
Ну почему, кое кто оказался с часами за поллимона, ФК Челси, нефтяными компаниями, металлургическими заводами и далее по списку. Это не сами? Подбросили враги?
Ну почему, кое кто оказался с часами за поллимона, ФК Челси, нефтяными компаниями, металлургическими заводами и далее по списку. Это не сами? Подбросили враги?
Mishka> Есть мнение, что это надо было сделать намного раньше. Играть надо было жёстче с 2000. И пропаганду вести, и за гонады правителей брать.
+ миллион, о чем и речь ведем
Mishka> Если хочется сохранить дружественное государство на границе, то так нельзя рассуждать. У неё есть то, что РФ не имеет. Она может допустить на свою территорию НАТО, а может не допустить.
Да, это главный фактор шантажа. И политику надо было выстраивать так, что бы нивелировать этот фактор. Задним умом сейчас видно, что на эту тему было бесполезно договариваться как с самим НАТО, так и с правителями Украины. Надо было ставить своих и подчинять себе экономическую элиту.
Mishka> У них нормальное с/х. А промышленность может быть восстановлена. Хотя бы таким манером, что российские компании там свои филиалы откроют. Дешевле, чем в РФ труд пока на Украине.
Вот тут не соглашусь, благодоря менталитету и жизни по понятиям вне правового поля, издержки таковы, что дешевый труд не способен это компенсировать. Современная РФ просто территория закона по сравнению с 404й, разница гигантская.
+ миллион, о чем и речь ведем
Mishka> Если хочется сохранить дружественное государство на границе, то так нельзя рассуждать. У неё есть то, что РФ не имеет. Она может допустить на свою территорию НАТО, а может не допустить.
Да, это главный фактор шантажа. И политику надо было выстраивать так, что бы нивелировать этот фактор. Задним умом сейчас видно, что на эту тему было бесполезно договариваться как с самим НАТО, так и с правителями Украины. Надо было ставить своих и подчинять себе экономическую элиту.
Mishka> У них нормальное с/х. А промышленность может быть восстановлена. Хотя бы таким манером, что российские компании там свои филиалы откроют. Дешевле, чем в РФ труд пока на Украине.
Вот тут не соглашусь, благодоря менталитету и жизни по понятиям вне правового поля, издержки таковы, что дешевый труд не способен это компенсировать. Современная РФ просто территория закона по сравнению с 404й, разница гигантская.
А.Л.> т.е договариваться там не с кем, это основная проблема ИМХО
Когда чего то нет, это нужно создавать. Когда нет возможности договариваться, нужно брать за горло, приставлять к нему ножик - действенные методы, способствующие возникновению понимания и конструктивного диалога.
Америкосы смогли трансформировать олигархический переворот в пронатовский, если бы не решимость ВВП, бёрки бы Севастополе стояли.
Кстати, когда я камлаю, что ничего не было сделано, это не совсем так. Например, цены на газ повысили, "договориваясь" с Тимошенко во время правления прозападных сил. Уж не знаю, как с ней договаривались, обещаниями или ножичком, но по итогам переговоров цены на газ повысились конкретно, к власти пришел янукович, а юля отъехала на кичман (7 - хорошая цифра © ВВП).
Когда чего то нет, это нужно создавать. Когда нет возможности договариваться, нужно брать за горло, приставлять к нему ножик - действенные методы, способствующие возникновению понимания и конструктивного диалога.
Америкосы смогли трансформировать олигархический переворот в пронатовский, если бы не решимость ВВП, бёрки бы Севастополе стояли.
Кстати, когда я камлаю, что ничего не было сделано, это не совсем так. Например, цены на газ повысили, "договориваясь" с Тимошенко во время правления прозападных сил. Уж не знаю, как с ней договаривались, обещаниями или ножичком, но по итогам переговоров цены на газ повысились конкретно, к власти пришел янукович, а юля отъехала на кичман (7 - хорошая цифра © ВВП).
Вы как-то очень осложняете, а все просто на самом деле - на Украине Россия сделала ставку на неверную карту, теперь вот вынуждена играть реакционно, устраняя последствия провала. Такое бывает - нельзя всегда быть победителем.
Когда в прошлом году на Украине была череда выборов, я спросил своего хорошего киевского друга - старик, а ты за кого? Он ответил - а знаешь, не за кого. У нас тут на самом деле нет выбора - все фантастические идиоты, один другого краше.
Вот и у России выбора не было - сделали ставку на одного из идиотов, а он взял и напрудил полные штаны, когда в столице заштатный протест начался.
Отдельный привет хочу передать тем фантазерам, которые рассказывают, что России надо было с нуля строить на Украине образцово-показательную политическую силу, которая была бы на голову выше остальных. Если у нас есть специалисты, способные сделать это - то их надо сделать невыездными лет на десять просто потому, что им и в самой России есть что выстраивать. Политикум наш ох как нуждается в модернизации.
Вот так - мы проиграли партию и теперь пытаемся исправить ситуацию. Где-то, как в Крыму, резко. Где-то аккуратно, с оглядкой на то, что нынешняя украинская политическая верхушка свалит в утиль через несколько лет, а с народом украинским нам жить бок о бок еще много веков. И свидомых в этом народе все равно меньшинство, помимо них есть миллионы нормальных людей, которые рано или поздно, сделают Украину пророссийской.
Посмотрите на Грузию еще раз - там была даже более крутая проамериканская истерия, а затем вполне открытая война. Сейчас же власть и народ тамошние потихоньку все ближе и ближе к России пододвигаются. Почему? Да потому, что не жестили в свое время - хотя имели и возможность и моральное право.
Когда в прошлом году на Украине была череда выборов, я спросил своего хорошего киевского друга - старик, а ты за кого? Он ответил - а знаешь, не за кого. У нас тут на самом деле нет выбора - все фантастические идиоты, один другого краше.
Вот и у России выбора не было - сделали ставку на одного из идиотов, а он взял и напрудил полные штаны, когда в столице заштатный протест начался.
Отдельный привет хочу передать тем фантазерам, которые рассказывают, что России надо было с нуля строить на Украине образцово-показательную политическую силу, которая была бы на голову выше остальных. Если у нас есть специалисты, способные сделать это - то их надо сделать невыездными лет на десять просто потому, что им и в самой России есть что выстраивать. Политикум наш ох как нуждается в модернизации.
Вот так - мы проиграли партию и теперь пытаемся исправить ситуацию. Где-то, как в Крыму, резко. Где-то аккуратно, с оглядкой на то, что нынешняя украинская политическая верхушка свалит в утиль через несколько лет, а с народом украинским нам жить бок о бок еще много веков. И свидомых в этом народе все равно меньшинство, помимо них есть миллионы нормальных людей, которые рано или поздно, сделают Украину пророссийской.
Посмотрите на Грузию еще раз - там была даже более крутая проамериканская истерия, а затем вполне открытая война. Сейчас же власть и народ тамошние потихоньку все ближе и ближе к России пододвигаются. Почему? Да потому, что не жестили в свое время - хотя имели и возможность и моральное право.
Mishka> Есть мнение, что это надо было сделать намного раньше. Играть надо было жёстче с 2000. И пропаганду вести, и за гонады правителей брать.
Это еще при Ельцине надо было делать, но осторожно. Цены на нефть-газ тогда низкие были, Украина с трудом и эти деньги платила. Но самая большая засада была в том что менеджмент Газпрома по дешовке продавал на Украину газ, а потом его же перепродавал на запад и делился с украинскими олигархами.
Mishka> Да ну? А вот та же Малазия вполне себе поставляет в США. Заводы хайтек там всякие. Или тот же Китай.
Если есть Малайзия, то зачем Украина? Все давно распределили, Украина опоздала на этот праздник жизни.
Mishka> Если хочется сохранить дружественное государство на границе, то так нельзя рассуждать. У неё есть то, что РФ не имеет. Она может допустить на свою территорию НАТО, а может не допустить.
Они вылетят из бизнеса не поэтому, а потому что индустрия Украины морально и физически устарела, а инвестиции в основные фонды они делают мало, фонды выбывают быстрее чем их возобновляют.
Mishka> В чём конкретно? Если ты думаешь, что так везде, то ты не прав. Но конкретно в экономической части на данный момент — да, ты прав.
Прав во всем. Теперь даже Крымом шантажировать они не могут, стратегический козырь выбили, а тактические типа трубы, промышленной продукции, электричества и воды в Крым выбьют в течении от 2 до 5, может чуть больше лет.
Mishka> У них нормальное с/х. А промышленность может быть восстановлена. Хотя бы таким манером, что российские компании там свои филиалы откроют. Дешевле, чем в РФ труд пока на Украине.
Сельское хозяйство у них тоже не так хорошо как кажется. В бОльшей степени оно производит сырье, а не конечный продукт. Перспективы неплохие, но это тупик, на сельском хозяйстве много не заработать. Городское население трудно занять на таком производстве.
Это еще при Ельцине надо было делать, но осторожно. Цены на нефть-газ тогда низкие были, Украина с трудом и эти деньги платила. Но самая большая засада была в том что менеджмент Газпрома по дешовке продавал на Украину газ, а потом его же перепродавал на запад и делился с украинскими олигархами.
Mishka> Да ну? А вот та же Малазия вполне себе поставляет в США. Заводы хайтек там всякие. Или тот же Китай.
Если есть Малайзия, то зачем Украина? Все давно распределили, Украина опоздала на этот праздник жизни.
Mishka> Если хочется сохранить дружественное государство на границе, то так нельзя рассуждать. У неё есть то, что РФ не имеет. Она может допустить на свою территорию НАТО, а может не допустить.
Они вылетят из бизнеса не поэтому, а потому что индустрия Украины морально и физически устарела, а инвестиции в основные фонды они делают мало, фонды выбывают быстрее чем их возобновляют.
Mishka> В чём конкретно? Если ты думаешь, что так везде, то ты не прав. Но конкретно в экономической части на данный момент — да, ты прав.
Прав во всем. Теперь даже Крымом шантажировать они не могут, стратегический козырь выбили, а тактические типа трубы, промышленной продукции, электричества и воды в Крым выбьют в течении от 2 до 5, может чуть больше лет.
Mishka> У них нормальное с/х. А промышленность может быть восстановлена. Хотя бы таким манером, что российские компании там свои филиалы откроют. Дешевле, чем в РФ труд пока на Украине.
Сельское хозяйство у них тоже не так хорошо как кажется. В бОльшей степени оно производит сырье, а не конечный продукт. Перспективы неплохие, но это тупик, на сельском хозяйстве много не заработать. Городское население трудно занять на таком производстве.
TT> Это еще при Ельцине надо было делать, но осторожно.
Я не думаю, что при Ельцине что-то бы вышло. Тогда самим выживать надо было.
TT> Если есть Малайзия, то зачем Украина? Все давно распределили, Украина опоздала на этот праздник жизни.
Ну, вот в ЛА тоже построили. Хотя казалось бы зачем, если есть в Малазии? Преференции разные дают. Я думаю, что народ на Украине всё ещё более грамотный, чем в Малазии.
TT> Они вылетят из бизнеса не поэтому, а потому что индустрия Украины морально и физически устарела, а инвестиции в основные фонды они делают мало, фонды выбывают быстрее чем их возобновляют.
Смотри, вот мало заботится США о Малазии или Сальвадоре. Тем не менее там заводы стоят. Значит есть что-то ещё, что позволяет другим не местным компаниям вкладываться.
TT> Прав во всем.
Нет, не прав.
TT> Сельское хозяйство у них тоже не так хорошо как кажется. В бОльшей степени оно производит сырье, а не конечный продукт. Перспективы неплохие, но это тупик, на сельском хозяйстве много не заработать. Городское население трудно занять на таком производстве.
А зачем городское занимать на с/х?
Я не думаю, что при Ельцине что-то бы вышло. Тогда самим выживать надо было.
TT> Если есть Малайзия, то зачем Украина? Все давно распределили, Украина опоздала на этот праздник жизни.
Ну, вот в ЛА тоже построили. Хотя казалось бы зачем, если есть в Малазии? Преференции разные дают. Я думаю, что народ на Украине всё ещё более грамотный, чем в Малазии.
TT> Они вылетят из бизнеса не поэтому, а потому что индустрия Украины морально и физически устарела, а инвестиции в основные фонды они делают мало, фонды выбывают быстрее чем их возобновляют.
Смотри, вот мало заботится США о Малазии или Сальвадоре. Тем не менее там заводы стоят. Значит есть что-то ещё, что позволяет другим не местным компаниям вкладываться.
TT> Прав во всем.
Нет, не прав.
TT> Сельское хозяйство у них тоже не так хорошо как кажется. В бОльшей степени оно производит сырье, а не конечный продукт. Перспективы неплохие, но это тупик, на сельском хозяйстве много не заработать. Городское население трудно занять на таком производстве.
А зачем городское занимать на с/х?
К.д.В.> проскальзывает мысль что это все время мы чего то должны.
Если ты хочешь, чтобы соседи были друзьями, то да, должны чего-то делать. Это не понятно?
Если ты хочешь, чтобы соседи были друзьями, то да, должны чего-то делать. Это не понятно?
V.Stepan> Ну, давай, расскажи мне, как ты собираешься 50-миллионную страну кормить после обрубания всех экономических связей с Россией.
А я должен? Или ты не улавливаешь сути разговора? Вон, Румыния живёт как-то. Не шибко хорошо, но живёт. Много связей с РФ? И Венгрия живёт.
V.Stepan> И при этом гадит в корм одной из коров? Ну-ну, посмотрим, сколько он насосёт тогда....
Т.е. другого ты не видишь? Типа вот есть сейчас всё так, по другому быть не может? Тогда исходя из этой логики Украина не могла стать пророссийской, т.к. по другому быть не может.
V.Stepan> Ты, наверное, в этих ваших америках забыл пословицы русские, поэтому я тебе её напомню — ласковый телёнок двух мамок сосёт, а бодливому и одна молочка не даст.
Я её не забыл. И применил к месту. А вот тебе пришлось вспоминать.
А я должен? Или ты не улавливаешь сути разговора? Вон, Румыния живёт как-то. Не шибко хорошо, но живёт. Много связей с РФ? И Венгрия живёт.
V.Stepan> И при этом гадит в корм одной из коров? Ну-ну, посмотрим, сколько он насосёт тогда....
Т.е. другого ты не видишь? Типа вот есть сейчас всё так, по другому быть не может? Тогда исходя из этой логики Украина не могла стать пророссийской, т.к. по другому быть не может.
V.Stepan> Ты, наверное, в этих ваших америках забыл пословицы русские, поэтому я тебе её напомню — ласковый телёнок двух мамок сосёт, а бодливому и одна молочка не даст.
Я её не забыл. И применил к месту. А вот тебе пришлось вспоминать.
Mishka> Я не думаю, что при Ельцине что-то бы вышло. Тогда самим выживать надо было.
Запретить Черномырдину и Ко барыжить газом и набивать свои карманы.
Mishka> Ну, вот в ЛА тоже построили. Хотя казалось бы зачем, если есть в Малазии? Преференции разные дают. Я думаю, что народ на Украине всё ещё более грамотный, чем в Малазии.
Трудоспособное и работящее население. На Украине слишком старое население, слишком мало квалифицированных кадров, западные компании приходят в Азию и Латинскую Америку не на пустое место, там уже были какие-то специализированные производства, эти цепочки строятся десятилетия.
Mishka> Смотри, вот мало заботится США о Малазии или Сальвадоре. Тем не менее там заводы стоят. Значит есть что-то ещё, что позволяет другим не местным компаниям вкладываться.
Они не заботятся об этом населении, просто там издержки низкие и много людей готовых и подготовленных к работе. Чтобы на Украину кто-то пришел и стал делать бизнес там для начала надо налоговую систему полностью поменять, но кто это будет делать, если им навязывают европейскую систему и повышение налогов. Стандартный для стран Восточной Европы налоговый режим.
Mishka> Нет, не прав.
Я утверждаю что Украина неравноправный партнер и степень неравноправности только повышается. И Россия к ним даже в случае нормализации отношений лучше относится не станет. Будут какие-то подачки, покупка сырья и полуфабрикатов, свободное перемещение рабочей силы. Все сколько нибудь сложное производство на Украине умрет в течении нескольких лет, ВПК какое-то время протянет, а если конфликт будет заморожен, то и ВПК сдохнет без остатка.
Mishka> А зачем городское занимать на с/х?
Если Украина собирается опираться на сельское хозяйство как основу экономики, то я не представляю что будут делать горожане, они в таком раскладе просто не нужны.
Запретить Черномырдину и Ко барыжить газом и набивать свои карманы.
Mishka> Ну, вот в ЛА тоже построили. Хотя казалось бы зачем, если есть в Малазии? Преференции разные дают. Я думаю, что народ на Украине всё ещё более грамотный, чем в Малазии.
Трудоспособное и работящее население. На Украине слишком старое население, слишком мало квалифицированных кадров, западные компании приходят в Азию и Латинскую Америку не на пустое место, там уже были какие-то специализированные производства, эти цепочки строятся десятилетия.
Mishka> Смотри, вот мало заботится США о Малазии или Сальвадоре. Тем не менее там заводы стоят. Значит есть что-то ещё, что позволяет другим не местным компаниям вкладываться.
Они не заботятся об этом населении, просто там издержки низкие и много людей готовых и подготовленных к работе. Чтобы на Украину кто-то пришел и стал делать бизнес там для начала надо налоговую систему полностью поменять, но кто это будет делать, если им навязывают европейскую систему и повышение налогов. Стандартный для стран Восточной Европы налоговый режим.
Mishka> Нет, не прав.
Я утверждаю что Украина неравноправный партнер и степень неравноправности только повышается. И Россия к ним даже в случае нормализации отношений лучше относится не станет. Будут какие-то подачки, покупка сырья и полуфабрикатов, свободное перемещение рабочей силы. Все сколько нибудь сложное производство на Украине умрет в течении нескольких лет, ВПК какое-то время протянет, а если конфликт будет заморожен, то и ВПК сдохнет без остатка.
Mishka> А зачем городское занимать на с/х?
Если Украина собирается опираться на сельское хозяйство как основу экономики, то я не представляю что будут делать горожане, они в таком раскладе просто не нужны.
- Balancer [16.09.2015 00:45]: Предупреждение пользователю: TEvg-2#06.09.15 21:34
Mishka> Вон, Румыния живёт как-то. ... И Венгрия живёт.
Я что-то пропустил в этой жизни, и у них теперь по 50 млн. населения стало?
Mishka> Тогда исходя из этой логики Украина не могла стать пророссийской, т.к. по другому быть не может.
Почему она должна быть пророссийской, проевропейской или проамериканской? Она должна быть , в n-ый раз повторяю, проукраинской, т.е. делать то, что выгодно Украине. А Украине выгодно поддерживать добрососедские отношения с Россией. Не быть пророссийской, а быть просто дружественной к ней.
Mishka> Я её не забыл. И применил к месту.
Абсолютно не к месту, на что я и указал.
Mishka> А вот тебе пришлось вспоминать.
Мне нет, я её и так помнил. Просто уже после написания сообщения сообразил, что, похоже, ты забыл её, вот и уточнил.
Я что-то пропустил в этой жизни, и у них теперь по 50 млн. населения стало?
Mishka> Тогда исходя из этой логики Украина не могла стать пророссийской, т.к. по другому быть не может.
Почему она должна быть пророссийской, проевропейской или проамериканской? Она должна быть , в n-ый раз повторяю, проукраинской, т.е. делать то, что выгодно Украине. А Украине выгодно поддерживать добрососедские отношения с Россией. Не быть пророссийской, а быть просто дружественной к ней.Mishka> Я её не забыл. И применил к месту.
Абсолютно не к месту, на что я и указал.
Mishka> А вот тебе пришлось вспоминать.
Мне нет, я её и так помнил. Просто уже после написания сообщения сообразил, что, похоже, ты забыл её, вот и уточнил.
V.Stepan> Я что-то пропустил в этой жизни, и у них теперь по 50 млн. населения стало?
Наверное что-то пропустил. У Украины 42, а не 50. У той же Румынии — 20. Венгров — 10. Т.е. суммарно у них 30. И живут.
V.Stepan> Почему она должна быть пророссийской, проевропейской или проамериканской?
Она не могла стать другой, согласно твоей логики. Потому, как есть то что есть и по другому быть не может.
V.Stepan> Абсолютно не к месту, на что я и указал.
Абсолютно к месту. На что я и указал.
V.Stepan> Мне нет, я её и так помнил. Просто уже после написания сообщения сообразил, что, похоже, ты забыл её, вот и уточнил.
Я её поминул не спроста. А вот тебе пришлось поискать продолжение.
Наверное что-то пропустил. У Украины 42, а не 50. У той же Румынии — 20. Венгров — 10. Т.е. суммарно у них 30. И живут.
V.Stepan>
Почему она должна быть пророссийской, проевропейской или проамериканской? Она не могла стать другой, согласно твоей логики. Потому, как есть то что есть и по другому быть не может.
V.Stepan> Абсолютно не к месту, на что я и указал.
Абсолютно к месту. На что я и указал.
V.Stepan> Мне нет, я её и так помнил. Просто уже после написания сообщения сообразил, что, похоже, ты забыл её, вот и уточнил.
Я её поминул не спроста. А вот тебе пришлось поискать продолжение.
Mishka> Наверное что-то пропустил. У Украины 42, а не 50.
Было пятьдесят два на момент развала СССР. Внезапно, да?
Mishka> У той же Румынии — 20. Венгров — 10. Т.е. суммарно у них 30. И живут.
Угу-угу, добавь ещё несколько стран, и суммарно у них будет даже больше. Но к чему тут это сложение стран против одной Украины?
Mishka> Она не могла стать другой, согласно твоей логики.
1) Как не могла, если стала другой?
2) При чём тут моя логика? Любое государство свои интересы должно отстаивать, если хочет чего-то добиться. А интересы Украины лежат на ладони, уж слишком тесно она завязана на Россию. Можно от этого избавиться без ущерба для государства и населения? Можно, но никак не за 23 года. Захотели быстрее — получили большой гемор везде.
Mishka> Потому, как есть то что есть и по другому быть не может.
Где я такое утверждал? Пожалуйста, Украина выбрала другой путь и оказалась в полном вовне. Я где-то с этим спорил? Покажи, где.
Mishka> Абсолютно к месту. На что я и указал.
Передёрнув и исказив как мои слова, так и пословицу. Тогда да, к месту.
Mishka> А вот тебе пришлось поискать продолжение.
С чего это вдруг такое утверждение? Мсье телепат и читает мысли на расстоянии?
Было пятьдесят два на момент развала СССР. Внезапно, да?
Mishka> У той же Румынии — 20. Венгров — 10. Т.е. суммарно у них 30. И живут.
Угу-угу, добавь ещё несколько стран, и суммарно у них будет даже больше. Но к чему тут это сложение стран против одной Украины?
Mishka> Она не могла стать другой, согласно твоей логики.
1) Как не могла, если стала другой?
2) При чём тут моя логика? Любое государство свои интересы должно отстаивать, если хочет чего-то добиться. А интересы Украины лежат на ладони, уж слишком тесно она завязана на Россию. Можно от этого избавиться без ущерба для государства и населения? Можно, но никак не за 23 года. Захотели быстрее — получили большой гемор везде.
Mishka> Потому, как есть то что есть и по другому быть не может.
Где я такое утверждал? Пожалуйста, Украина выбрала другой путь и оказалась в полном вовне. Я где-то с этим спорил? Покажи, где.
Mishka> Абсолютно к месту. На что я и указал.
Передёрнув и исказив как мои слова, так и пословицу. Тогда да, к месту.
Mishka> А вот тебе пришлось поискать продолжение.
С чего это вдруг такое утверждение? Мсье телепат и читает мысли на расстоянии?
Mishka> Наверное что-то пропустил. У Украины 42, а не 50. У той же Румынии — 20. Венгров — 10. Т.е. суммарно у них 30. И живут.
Ни Румыния,ни Венгрия не входили в состав СССР,соотвественно нет у них такого количества связей как у Украины,там и обрубать то практически не особого много было.
Ни Румыния,ни Венгрия не входили в состав СССР,соотвественно нет у них такого количества связей как у Украины,там и обрубать то практически не особого много было.
AndreySe> Ни Румыния,ни Венгрия не входили в состав СССР,соотвественно нет у них такого количества связей как у Украины,там и обрубать то практически не особого много было.
Зато были в СЭВ. Надо рассказывать, что это такое?
Зато были в СЭВ. Надо рассказывать, что это такое?
Mishka> Зато были в СЭВ. Надо рассказывать, что это такое?
хочешь сравнить количество связей УССР и любой страны СЭВ с СССР?
хочешь сравнить количество связей УССР и любой страны СЭВ с СССР?
V.Stepan> Было пятьдесят два на момент развала СССР. Внезапно, да?
И? А в СССР было 250 лимонов. Внезапно, да.
V.Stepan> Угу-угу, добавь ещё несколько стран, и суммарно у них будет даже больше. Но к чему тут это сложение стран против одной Украины?
К тому, что живут люди.
V.Stepan> 1) Как не могла, если стала другой?
Проблемы с пониманием? Или не ты там говорил, что какой стала, такой стала. А это значит, что другой стать не могла. И другой она не стала, а стала такой, какая есть.
V.Stepan> 2) При чём тут моя логика?
При том. Что в одном случае ты бодро утверждаешь, что стала, какой стала — когда тебе удобно. А, вот, когда не удобна, то могла бы стать другой. При этом ты ни на секунду не покраснел, когда мне заявил первое, хотя я говорил именно про то, что могла стать другой.
V.Stepan> Любое государство свои интересы должно отстаивать, если хочет чего-то добиться. А интересы Украины лежат на ладони, уж слишком тесно она завязана на Россию. Можно от этого избавиться без ущерба для государства и населения? Можно, но никак не за 23 года. Захотели быстрее — получили большой гемор везде.
Я так понял, что ты прочитал мои прошлые сообщения и решил, что это ты их написал...
V.Stepan> Где я такое утверждал? Пожалуйста, Украина выбрала другой путь и оказалась в полном вовне. Я где-то с этим спорил? Покажи, где.
Там где сказал, что стала такой, какой стала и усё.
V.Stepan> Передёрнув и исказив как мои слова, так и пословицу. Тогда да, к месту.
Пословицу передёрнул? Это как?
V.Stepan> С чего это вдруг такое утверждение? Мсье телепат и читает мысли на расстоянии?
С того, с чего и твоё.
И? А в СССР было 250 лимонов. Внезапно, да.
V.Stepan> Угу-угу, добавь ещё несколько стран, и суммарно у них будет даже больше. Но к чему тут это сложение стран против одной Украины?
К тому, что живут люди.
V.Stepan> 1) Как не могла, если стала другой?
Проблемы с пониманием? Или не ты там говорил, что какой стала, такой стала. А это значит, что другой стать не могла. И другой она не стала, а стала такой, какая есть.
V.Stepan> 2) При чём тут моя логика?
При том. Что в одном случае ты бодро утверждаешь, что стала, какой стала — когда тебе удобно. А, вот, когда не удобна, то могла бы стать другой. При этом ты ни на секунду не покраснел, когда мне заявил первое, хотя я говорил именно про то, что могла стать другой.
V.Stepan> Любое государство свои интересы должно отстаивать, если хочет чего-то добиться. А интересы Украины лежат на ладони, уж слишком тесно она завязана на Россию. Можно от этого избавиться без ущерба для государства и населения? Можно, но никак не за 23 года. Захотели быстрее — получили большой гемор везде.
Я так понял, что ты прочитал мои прошлые сообщения и решил, что это ты их написал...
V.Stepan> Где я такое утверждал? Пожалуйста, Украина выбрала другой путь и оказалась в полном вовне. Я где-то с этим спорил? Покажи, где.
Там где сказал, что стала такой, какой стала и усё.
V.Stepan> Передёрнув и исказив как мои слова, так и пословицу. Тогда да, к месту.
Пословицу передёрнул? Это как?
V.Stepan> С чего это вдруг такое утверждение? Мсье телепат и читает мысли на расстоянии?
С того, с чего и твоё.
V.Stepan>> Было пятьдесят два на момент развала СССР. Внезапно, да?
Mishka> И?
Мы вообще-то за выбор пути развития независимой Украины ведём, разве нет? И вот случился развал, у меня в новой стране 52 млн, встаёт вопрос "как дальше жить". Что тут тебе непонятно? Или Украина, она только сейчас появилась?
Mishka> А в СССР было 250 лимонов.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Mishka> К тому, что живут люди.
В разных странах. В одной деревеньке могут прожить без промышленности. И в другой деревеньке могут прожить без промышленности. И если все деревни бывшего Союза собрать, то там населения и поболе, чем в Украине будет. Но это не говорит, что Украина без промышленности проживёт. А ты давай, суммируй дальше.
Mishka> Проблемы с пониманием?
У кого? Я всегда говорил, что:
1) Украина могла выбрать любой путь развития
2) Наиболее выгодный путь — сохранение добрососедских отношений с Россией, другие пути рано или поздно приводили бы к нынешним проблемам.
Всё. Что тебе тут ещё не понятно? Есть много путей , и есть наиболее выгодный путь. Разницы в упор не видишь?
Mishka> Что в одном случае ты бодро утверждаешь, что стала, какой стала — когда тебе удобно. А, вот, когда не удобна, то могла бы стать другой.
А, ясно — это у меня, оказывается, проблемы с пониманием собеседника
Mishka> Я так понял, что ты прочитал мои прошлые сообщения и решил, что это ты их написал...
Тебе корона не жмёт?
Mishka> Там где сказал, что стала такой, какой стала и усё.
Мда.... Ну, стала, и что? Не хватило государственного мышления у элиты украинской, что тут тебя удивляет?
Mishka> Пословицу передёрнул? Это как?
Исказив её смысл частичным цитированием.
Mishka> С того, с чего и твоё.
Ну, понятно. "Вопросов больше не имею"
Mishka> И?
Мы вообще-то за выбор пути развития независимой Украины ведём, разве нет? И вот случился развал, у меня в новой стране 52 млн, встаёт вопрос "как дальше жить". Что тут тебе непонятно? Или Украина, она только сейчас появилась?
Mishka> А в СССР было 250 лимонов.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Mishka> К тому, что живут люди.
В разных странах. В одной деревеньке могут прожить без промышленности. И в другой деревеньке могут прожить без промышленности. И если все деревни бывшего Союза собрать, то там населения и поболе, чем в Украине будет. Но это не говорит, что Украина без промышленности проживёт. А ты давай, суммируй дальше.
Mishka> Проблемы с пониманием?
У кого? Я всегда говорил, что:
1) Украина могла выбрать любой путь развития
2) Наиболее выгодный путь — сохранение добрососедских отношений с Россией, другие пути рано или поздно приводили бы к нынешним проблемам.
Всё. Что тебе тут ещё не понятно? Есть много путей , и есть наиболее выгодный путь. Разницы в упор не видишь?
Mishka> Что в одном случае ты бодро утверждаешь, что стала, какой стала — когда тебе удобно. А, вот, когда не удобна, то могла бы стать другой.
А, ясно — это у меня, оказывается, проблемы с пониманием собеседника
Mishka> Я так понял, что ты прочитал мои прошлые сообщения и решил, что это ты их написал...
Тебе корона не жмёт?Mishka> Там где сказал, что стала такой, какой стала и усё.
Мда.... Ну, стала, и что? Не хватило государственного мышления у элиты украинской, что тут тебя удивляет?
Mishka> Пословицу передёрнул? Это как?
Исказив её смысл частичным цитированием.
Mishka> С того, с чего и твоё.
Ну, понятно. "Вопросов больше не имею"
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Скажи, пожалуйста, прежде чем я продолжу спор, все что ты пишешь имеет такую же степень достоверности:
Mishka> Странно, вот ты же сам клеймил всяких Навальных и прочих, которые на площади выходили. А ведь они тоже "в первую очередь хотят хорошо кушать, хорошо одеваться, ездить в красивой машине и жить в комфортном городе в безопасном государстве". Но ты их сам же обвинял в развале государства и прочем. Может не так всё просто, как ты хочешь представить?
Не будет ли наглостью с моей стороны попросить или ссылку на сообщение или привести цитату, где я клеймлю Навального и ходоков на площади.
Ладно могу попросить сделать кое что и попроще: привести цитату где я просто пишу про Навального и болотную или иные площади.
Если честно, то я долгое время считал Навального вполне полезным, пока он не полез на выборы, где своей мягко говоря недалекостью дискредитировал себя как борца с коррупцией. Такие персонажи вполне себе нужны для стабильности системы, поддержания ее в тонусе. Болотная же меня всегда мало интересовала, каждый имеет право проводить свободное время там где считает нужным, если не совершает при этом ничего противозаконного.
П.С. Извиняюсь конечно что акцентирую внимание лишь на данной части из весьма развернутого сообщения, но признаться очень любопытно, откуда оно берется.
Mishka> Странно, вот ты же сам клеймил всяких Навальных и прочих, которые на площади выходили. А ведь они тоже "в первую очередь хотят хорошо кушать, хорошо одеваться, ездить в красивой машине и жить в комфортном городе в безопасном государстве". Но ты их сам же обвинял в развале государства и прочем. Может не так всё просто, как ты хочешь представить?
Не будет ли наглостью с моей стороны попросить или ссылку на сообщение или привести цитату, где я клеймлю Навального и ходоков на площади.
Ладно могу попросить сделать кое что и попроще: привести цитату где я просто пишу про Навального и болотную или иные площади.
Если честно, то я долгое время считал Навального вполне полезным, пока он не полез на выборы, где своей мягко говоря недалекостью дискредитировал себя как борца с коррупцией. Такие персонажи вполне себе нужны для стабильности системы, поддержания ее в тонусе. Болотная же меня всегда мало интересовала, каждый имеет право проводить свободное время там где считает нужным, если не совершает при этом ничего противозаконного.
П.С. Извиняюсь конечно что акцентирую внимание лишь на данной части из весьма развернутого сообщения, но признаться очень любопытно, откуда оно берется.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 02.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
