[image]

Брифинг Минобороны РФ с доказательствами поставок нефти ИГИЛ Турции

и реакция на него
 
1 2 3 4 5 6
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Scar> Неужели это так неочевидно?
Да, это так "неочевидно".
Поскольку мы этого не доказываем.
:)
Доказывают - в суде. Или в другой третейской международной инстанции. Россия в такие организации со своими обвинениями к Турции обращалась?
Не-а.
И не будем.
   42.042.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

Полл> Да, это так "неочевидно".
Полл> Поскольку мы этого не доказываем.
Полл> :)
Полл> Доказывают - в суде.
Именно что доказываем, в формулировке самого-же МО, прозвучавшей в ходе брифинга, да и не только там. Доказывать ведь можно не только в суде.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Scar> ...Доказывать ведь можно не только в суде.
Можно на трибуне ООН. Можно в Юнеско. Можно на заседании G7/G20.
На сейчас мы просто шумим. В нужном месте и в нужной тональности.
   42.042.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

Полл> Можно на трибуне ООН. Можно в Юнеско. Можно на заседании G7/G20.
Полл> На сейчас мы просто шумим. В нужном месте и в нужной тональности.
Неа, мы именно пытаемся доказать. Прям так и говорилось на брифинге - зачем придумывать за МО? Другое дело, что снова довольно неуклюже выходит - у нас пипл схавает, конечно, а вот за рубежом лишь морщится, в большинстве своем.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Scar> Неа, мы именно пытаемся доказать.
Скар, ты превратился в глухаря, когда сам токуешь - ничего не слышишь?
   42.042.0

Scar

хамло

Полл> Скар, ты превратился в глухаря, когда сам токуешь - ничего не слышишь?
Ну почему не слышу? Слышу. Формулировки нашего МО, вроде "неопровержимые доказательства" и всё такое прочее, в том-же духе.
Другой вопрос - слышишь-ли ты эти слова про доказательства? Иногда ведь можно просто слушать слова, и риторику, на них основанную. Не бывает доказательств - без попытки доказать.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Полл

координатор
★★★★★
Scar> Не бывает доказательств - без попытки доказать.
Ну ты скажешь тоже.
   42.042.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

Полл> Ну ты скажешь тоже.
Ну, не я-же риторику представителей нашего МО выбирал. И за язык я их не тянул, чтобы о вопиющих и неопровержимых доказательствах твердили, да еще с настоятельными просьбами ко всей международной журналистской братии - транслировать эти доказательства, чтобы доказать мировой общественности причастность Турции к нефтяной контрабанде ИГИЛ. Тут, как грится, назвался груздем - полезай в кузов, слово - не воробей.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Алдан-3 #07.12.2015 07:02  @Scar#07.12.2015 06:57
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Scar> о вопиющих и неопровержимых доказательствах твердили

Это ты про колонны наливняков? Действительно неопровержимые и вопиющие доказательства. Чего тебе ещё надо? :D
   42.042.0
US AGRESSOR #07.12.2015 07:05  @Алдан-3#07.12.2015 07:02
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Алдан-3> Это ты про колонны наливняков? Действительно неопровержимые и вопиющие доказательства. Чего тебе ещё надо? :D

А вдруг они молоко детишкам везли? :lol:
   33
RU Scar #07.12.2015 07:41  @Алдан-3#07.12.2015 07:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

Алдан-3> Это ты про колонны наливняков? Действительно неопровержимые и вопиющие доказательства. Чего тебе ещё надо? :D
Это я обо всем. То есть, даже не я, а МО наше. Кстати, с наливняками там тоже косяк вышел - где-то, кажется на themess.net, пробегал мимо ссылки на ту-же Викимапию, из которой следуюет, что на кадрах погран.перехода с трафиком - запечатлен погран.переход, который находится не на территории ИГИЛ, и даже вроде как на участке, контролируемом САА. Покопаюсь, если найду в хистори браузера - выложу.

Хотя, это и не важно уже - инфо.бомба подмокла, в виду уже обсужденных косяков. Теперь и все другие моменты, и наливняки и хранилища и всё-всё-всё - также легко и непринужденно ставятся под сомнение нашими оппонентами. Как там у Пруткова? Единожды солгавший...
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Алдан-3 #07.12.2015 07:58  @Scar#07.12.2015 07:41
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Scar> контролируемом САА... инфо.бомба

А, я-то думал, ты про доказательства скупки Турцией краденной террористами сирийской нефти.

А ты, оказывается, про сорта г**на и мнение хомячков.

Это же разное.

Торговлю Турции с террористами РФ доказала, но мнение хомячков en masse не изменилось из-за (вероятно) недостаточной фильтрации данных МО, что позволило тонким ценителям разносортицы известной субстанции оспорить в глазах хомячков основной тезис.

Причём есть ненулевая вероятность, что МО просто больше знает чем тонкие ценители как о принадлежности объектов, так и об их текущем использовании ;)
   42.042.0
RU Scar #07.12.2015 08:19  @Алдан-3#07.12.2015 07:58
+
-1
-
edit
 

Scar

хамло

Scar>> контролируемом САА... инфо.бомба
Алдан-3> А, я-то думал, ты про доказательства скупки Турцией краденной террористами сирийской нефти.
САА, а не ССА. Это две большие разницы - ты не заметил? Или Сирийская Арабская Армия - для тебя тоже один из сортов?
Алдан-3> Торговлю Турции с террористами РФ доказала, но мнение хомячков en masse не изменилось из-за (вероятно) недостаточной фильтрации данных МО
Так, да не совсем. Доказать что-то можно лишь изменив мнение, а из-за недостаточной фильтрации "контента" - доказать не получилось. И да, зарубежная пресса, к которой апеллировало МО, различает ССА и ИГИЛ.
Deal with it.
Алдан-3> Причём есть ненулевая вероятность, что МО просто больше знает чем тонкие ценители как о принадлежности объектов, так и об их текущем использовании ;)
Беда в том, что тайные знания никак не помогают при публичных апелляциях к зарубежным СМИ и их аудитории. И смысл тогда - гадать об этих знаниях? Конспирологию очередную развести? Как про нефтехранилища, в которых МОЖЕТ(а может и не может) храниться нефть?
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Scar> Тут, как грится, назвался груздем - полезай в кузов, слово - не воробей.
Завидую, чоуж: в моей реальности слова это уже давно даже не воробеьи, а мухи. Даже с трибуны ООН. Даже госсекретаря.
   42.042.0

Android

старожил
★★★
Scar> Мы-же к зарубежной аудитории апеллировали, а для нее ССА и ИГИЛ - две большие разницы. Да и для нас тоже, в конечном итоге - мы ведь тоже в Венских переговорах принимаем участие, а там есть те самые представители ССА.
Ты будешь удивлен, но ССА восточнее Алеппо не похоже на ССА западнее Алеппо. Вернее, это две разные организации под одним названием. Это как шайка Гришки Котовского под Одессой тоже именовалась Красной Армией. И если отряды, так называемой ССА не переходят под единое командование сирийского генштаба, значит они считаются террористами. А вот те, кто перейдет, имеет большие шансы быть допущенным к послевоенному переустройству Сирии.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

Scar> Ну почему не слышу? Слышу. Формулировки нашего МО, вроде "неопровержимые доказательства" и всё такое прочее, в том-же духе.
Scar> Другой вопрос - слышишь-ли ты эти слова про доказательства? Иногда ведь можно просто слушать слова, и риторику, на них основанную. Не бывает доказательств - без попытки доказать.

Ну как бы в целом репутация завоебывается годами, а про*бывается за два дня. И мне в целом по барабану откуда возникают ляпы, из-за некомпетентности конкретных персоналиев или из-за ранее неприсущих тем же военным "пиар методам" (ну типа ради красного словца, пипл хавает, итп....). В целом как в РФ так и в мире это уже воспринимают как самом собой разумеющееся.
Самое печальное на этом фоне возникновение некого культа источника, что вынуждает некоторых вполне добропорядочных, но однобоких людей смотреть исключительно программу Время, не пытаясь даже поймать в свой головоприемник какой-нить канал Дождь и прочую альтернативную хрень. Любой источник противоречащий тренду, в зависимости от обоснованности его информации будет помечен либо как "мракобесный" либо "имитаторознатоковский" :) . Как то так ИМХО
ЗЫ Вспомнилось как мы всей семьей при совке голос Америки ловили, прямо слеза горючая навернулась.... :)
   33
+
+1
-
edit
 

vladre

втянувшийся

Scar> Беда в том, что тайные знания никак не помогают при публичных апелляциях к зарубежным СМИ и их аудитории. И смысл тогда - гадать об этих знаниях? Конспирологию очередную развести? Как про нефтехранилища, в которых МОЖЕТ(а может и не может) храниться нефть?

О как! МО на прессконференции говорит, что это объекты ИГИЛ. А оказывается это тайные знания?! Сами придумываем сами боремся. Что-то это мне напоминает.
   42.042.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
kot1967> ЗЫ Вспомнилось как мы всей семьей при совке голос Америки ловили, прямо слеза горючая навернулась.... :)

И много тебе по нему Правды Жызни рассказали?
У меня тоже слеза наворачивается как вспомню, что творилось со страной по молчаливому одобрению тех, кто этот голос как Истину в последней инстанции воспринял!
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

DustyFox> У меня тоже слеза наворачивается как вспомню, что творилось со страной по молчаливому одобрению тех, кто этот голос как Истину в последней инстанции воспринял!
:D
Прикреплённые файлы:
Госдеп.jpg (скачать) [150x101, 5,3 кБ]
 
 
   33

RU Balancer #07.12.2015 15:08  @AGRESSOR#06.12.2015 21:54
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> Я сомневаюсь, что экономика ИГИЛ хоть в малейшей степени зависит от элеваторов.

Флейм о создании и финансировании ИГИЛ [Balancer#19.11.15 22:07]

Почему США до сих пор не лишили ИГИЛ нефтяных доходов Bloomberg Businessweek – о крупных просчетах Вашингтона в Сирии //  slon.ru   Как сообщает Bloomberg, не так давно США обнаружили огромные просчеты, допущенные ранее. Во-первых, Вашингтон недооценил объем доходов, который группировка получает от нефтяной промышленности. Промахнулись на $400 млн, то есть в пять раз : на самом деле нефть приносит боевикам $500 млн в год (ранее эти доходы в США оценивались в 100 млн в год). Во-вторых,…// Современные международные конфликты
 


Наконец, напоминает Bloomberg, есть такой не слишком очевидный источник дохода, как земля. Захваченные в Ираке территории принесли ИГИЛ $200 млн в виде урожая пшеницы, пишет издание, в Сирии боевики контролируют земли, когда-то производившие половину пшеницы для страны, в Ираке – 40% полей с ячменем.

«Даже в условиях заниженных цен, действующих на черном рынке, продажа урожая может приносить $200 млн в год, – говорится в статье. – И как вы будете бомбить поля?»
 
   33
+
-
edit
 

qurvax

втянувшийся

Balancer> Флейм о создании и финансировании ИГИЛ [Balancer#19.11.15 22:07]

У блумберга отборное поголовье пишущих идиотов, я смотрю.
   42.042.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
qurvax> У блумберга отборное поголовье пишущих идиотов, я смотрю.

Ага, весь мир не в ногу :)

Другим важным источником доходов для ИГИЛ является продажа зерновых. По данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО), провинции Ниневия и Салах ад-Дин, находящиеся под контролем ИГИЛ, являются самыми плодородными в стране. На них приходится 30% от общенационального производства пшеницы, что составляет приблизительно 1 миллион тонн, а также 40% национального производства ячменя. В этих областях в ведении ИГИЛ также находятся государственные хранилища пшеницы общим объемом в 1,1 миллионов тонн. В Сирии боевики ИГИЛ также захватили государственные хранилища с зерном. Однако эти запасы не расходуются, а в страну транспортируется пшеница из Ирака с целью переработки и дальнейшей продажи в том числе и иракскому правительству через посредников. По общим подсчетам, доходы от продажи пшеницы и ячменя на черном рынке могут совокупно составить 200 млн долл. при условии продажи с 50-процентной скидкой.

// Экономика «Исламского государства» | Рабкор.ру
 


Возможно, больше всего игнорируется такой источник средств ИГИЛ, как плодородные хозяйства. Считается, что группировке не пришлось заводить мотор ни одного трактора, чтобы получить пшеницу на 200 млн долларов только из иракских силосов. Помимо урожая зерна, угодья, находящиеся теперь под контролем боевиков в долинах рек Тигр и Евфрат, исторически давали половину годового урожая пшеницы в Сирии, около трети в Ираке и почти 40% иракского ячменя, согласно данным ООН по сельскому хозяйству и некоему сирийскому экономисту. Эти поля могут приносить 200 млн долларов в год, если продавать урожай даже по сниженным ценам черного рынка.
 


Кстати, не только пшеница:

ИГИЛ берет под контроль хлопковые поля, чтобы снабжать индустрию моды

ИГИЛ завладело тремя четвертями земель, используемых в Сирии под хлопок. Инсайдеры утверждают: до недавнего времени ИГИЛ продавало сырой хлопок через посредников в Турции, занимающей 2-е место по поставкам в ЕС тканей и 3-е - по поставкам одежды. // www.inopressa.ru
 
Кроме нефти, Исламское государство занимается экспортом газа, фосфатов, серной и форсфорной кислот и цемента. Исходя из цен вдвое ниже рынка и максимальной загрузки соответствующих производств, эти статьи бюджета приносят ИГ как минимум $1,4 млрд в год, подсчитывала арабист Надежда Глебова.
 


и т.п.
   33
+
-1
-
edit
 

qurvax

втянувшийся

Balancer> Ага, весь мир не в ногу :)
Balancer> и т.п.
Ага.
"Я ехала домой,
.... зерна" ©Народное вроде.

А про "как бомбить поля" тоже нормально? ;)
   42.042.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
qurvax> А про "как бомбить поля" тоже нормально? ;)

Ну так Блумберг этот же вопрос и задаёт: «И как вы будете бомбить поля?». Или ты, как раз, несогласный с ними, считаешь, что они тупят и поля бомбить можно? :)
   33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

qurvax

втянувшийся

Balancer> Ну так Блумберг этот же вопрос и задаёт: «И как вы будете бомбить поля?». Или ты, как раз, несогласный с ними, считаешь, что они тупят и поля бомбить можно? :)

Если есть такая задача, то легко. А койукого есть и опыт, например (хотя там еще арта поработала):

"По данным Центрального статистического управления Палестинской автономии, за 23 дня военной операции на территории сектора Газы были полностью или частично разрушены более 22 тысяч строений. Пострадало до 80 % сельскохозяйственных угодий. Совокупный ущерб оценивается в 1,9 миллиарда долларов[46]"

Потери во время операции «Литой свинец» — Википедия

Потери во время операции «Литой свинец» — убитые и раненые конфликтующих сторон, пострадавшие граждане третьих стран, а также материальный ущерб в результате обстрелов, бомбардировок и других действий в ходе проведения Израилем в секторе Газа операции «Литой свинец» в конце декабря 2008 — январе 2009 года. Израиль мотивировал проведение этой операции постоянными ракетно-миномётными обстрелами и другими террористическими нападениями со стороны боевиков различных группировок сектора Газа, контролируемого исламистской организацией Хамас. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Поле с урожаем - штука ОЧЕНЬ пожароопасная. И для совсем уж любителей чада кутежа есть напалм.
   42.042.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru