Крах путиномики или 16 лет потерянных лет

PSS> Так давайте точно сравним...

- Давайте... У Хрущевки, одноподьездный пролет имеет размер 19,4x11,52 размер участка 223,49 м2
в приведенном же примере современного дома размеры где-то 25х19,5...или размер участка макс 487,5м2, мин 425м2.... И что Вы хотели этим сказать????

mid!> И что Вы хотели этим сказать????

Нет. Я имел ввиду, что у Вас почему-то только однокомнатные квартиры. Хотя они были не основные в застройке.

mid!>> И что Вы хотели этим сказать????
PSS> Нет. Я имел ввиду, что у Вас почему-то только однокомнатные квартиры. Хотя они были не основные в застройке.
- Ясно дело... это брался вариант эконом... Раньше 3х комнатные получала семья из 4человек(где 2е детей), сейчас такая "роскошь" стоит около 70-100 енотов(в Крыму)при цене 1400 за м2.

PSS> Так давайте точно сравним. Какая у нас самая популярная серия хрущевок? Скажем 464.
PSS> Вот ее планировка
...
PSS> Сейчас. Скажем такой вариант

Это в общем неправильное сравнение.

Сравнивается башенный дом и линейноподъездный

Линейных домов с шириной 19 м не бывает. Нормального естественного освещения не будет.

Вообще сейчас счет по площадям хороший, по числу единиц - плохой.

Классический пример среднего человека съевшего среднюю курицу.

Большая часть строящегося жилья рядовому человеку недоступно. Некоторые скупают квартиры как инвестиции, многие не имеют средств ни на что.

Общий метраж на человека стал значительно лучше, но очень много снимающих комнаты и квартиры и мало покупающих новое жилье.

Молодые пары живущие вместе с родителями сейчас стали редкостью, но свое жилье у очень немногих.

ttt> Общий метраж на человека стал значительно лучше, но очень много снимающих комнаты и квартиры и мало покупающих новое жилье.

жилья советского уровня - полно и оно дешевое.
В Подмосковье еще можно найти "нормальное" советское жилье, которое смотрится хибарами.

Проблема в ненормальном развитии страны, в ее черезмерной централизации, концентрации налогов и финресурсов в Москве, что приводит к безумному росту Москвы.

Iva> жилья советского уровня - полно и оно дешевое.

Дешевое.. "Для кого и кобыла невеста" ©

4 миллиона за 2 комнатную - совсем копейки

Дешевое только в каком нибудь Моршанске.

ttt> Дешевое только в каком нибудь Моршанске.

А оно не советское?

ttt>> Дешевое только в каком нибудь Моршанске.
Iva> А оно не советское?


Ну да. А какое еще? В депрессивных районах оно дешевое.

Userg> Что первым припадет с прилавков: сыр, колбаса, мыло или спички?
А что, авто и плазмы уже закончились?

Userg> Путин предупредил ФСБ, что недруги за бугром уже готовятся к осенним выборам в России - Новости Политики - Новости Mail.Ru
Интересно, кого все-таки он имел ввиду: своих недругов за рубежом, или недругов России? Как-то он не детализировал окончательно....

В.Б.> Интересно, кого все-таки он имел ввиду: своих недругов за рубежом, или недругов России? Как-то он не детализировал окончательно....

Гитлер в своих обращениях ИМХО тоже говорил что он борется против Сталина и жидокоммунистов, а против России ничего не имеет

Последователи получается?

ttt> Гитлер в своих обращениях ИМХО тоже говорил что он борется против Сталина и жидокоммунистов, а против России ничего не имеет
ttt> Последователи получается?

Что они ТАМ планируют меня мало волнует. Меня только, чисто по-человечески, просто интересует (но тоже мало волнует), неужели Сам так абсолютно уверен в своей абсолютной незаменимости и исключительной, уникальной полезности для России, что он уже сейчас, т.е. заранее, готов ЛЮБОЕ вмешательство в выборный процесс воспринимать как угрозу ни много, ни мало суверенитету России? То есть, если выборы проходят так, как Ему надо, то вмешательства и угрозы суверенитету не происходит, если не так - то налицо угроза аж Самому Суверенитету!!! О, как! Ведь он с формальной и конституционной точки зрения всего лишь один из кандидатов на выборах президента. Понятное дело, что вмешательством в выборный процесс можно объявить всё, что угодно - вплоть до нежелательных результатов! Или даже просто повышенной активности конкурентов: откуда у них деньги? - понятное дело, враги России спонсируют! Не много ли на себя берет? "Россия - это Я!" Точнее даже, "Россия -это Я у Власти, и никто другой!" И никакая альтернативная позиция Его не устраивает.
Я даже не критикую, как можно подумать, Его политику. Пофигу. Просто интересно, откуда такое самомнение: "Я всегда прав! А все остальные - всегда нет!"

В.Б.> ..готов ЛЮБОЕ вмешательство в выборный процесс воспринимать как угрозу ни много, ни мало суверенитету России?.
Вы считаете, что вмешательство в выборный процесс не угроза суверенитету государства? Вы историю недавнюю вспомните. Украина 2006 год. В результате вмешательства в выборный процесс, Президентом стал Ющ, а не Янык и украинская действительность потекла несколько в ином направлении. Аналогично происходило и в других странах бывшего СССР - выборы, недовольные, госпереворот... Дальнейшие ваши выводы о том, что вмешательство это не тот итог голосования, являются вашими необоснованными фантазиями. А вот наличие всяких "правозащитников" и "наблюдателей" и провокаторов, недовольных выборами вполне реальная перспектива. Учитывая чистоту непризнанного референдума в Крыму и паноптикум признанных выборов в Раду и Президента на Украине, можно догадываться о той характеристике, которую дадут грядущим выборам указанные "наблюдатели".

Android> Вы считаете, что вмешательство в выборный процесс не угроза суверенитету государства?
Нет конечно. Во внутреннюю политику - несомненно. А изменение внутренней политики совсем не означает угрозу суверенитету. Может, запросто, наоборот его укрепить. Или даже образовать его. Как это, кстати произошло во многих республиках бывш. СССР. Конечно, любая власть может пораздавать территории, или согласиться на внешний протекторат, но это недостатки самой власти.
Но я даже сейчас не об этом. А об обоснованности и источниках такого вдохновенного самомнения у Путена.
Я не итоги т.н. "выборов" под сомнение ставлю - ума хватает предсказать ситуацию на ближайшие еще пару-троечку т.н. "выборов" президента. А исключительно об источниках собственной непогрешимости и уверенности, что с Ним России будет лучше. Меня Путен, в данном случае, как человек интересует гораздо больше, чем как политик. Его политику и без меня еще оценят....потом. Или на время Питер Санкт-Путенбургом назовут, или развенчают очередной миф. У нас любое равновероятно...Проходили.

ttt> Ну да. А какое еще? В депрессивных районах оно дешевое.

А я немного о другом. Стандартное советское сельское жилье в Подмосковье ныне выглядит страшными мелкими халупами.
И в советское время в Подмосковье нельзя было ничего построить(пристроить) без разрешения исполкома. Незаконное сносили.
Понятно, сейчас набегут, что кроме Подмосковья такого не было - не знаю. Понятно, что в Закавказье, Прибалтике, Крыму такого идиотизма не было.

Одни мои родственники имеют родственников в Латвии. И при первой поездке в начале 70-х они были в шоке сравнивая сельский дом с туалетом с домом их матери (частный сектор) в ПГТ в Подмосковье.

Так что для частного сектора сейчас легко построить жилье лучше советского частного сектора.
Даже оставляя за скобками - где ты материалы для строительства достанешь в советское время.

Iva> Понятно, сейчас набегут, что кроме Подмосковья такого не было - не знаю. Понятно, что в Закавказье, Прибалтике, Крыму такого идиотизма не было.

Гм, так было везде, кроме отдельных нацокраин. Которые и соскочили первыми от гнета, а теперь представляют собой гнездовья гастарбайтеров.

Android>> Вы считаете, что вмешательство в выборный процесс не угроза суверенитету государства?
В.Б.> Нет конечно. Во внутреннюю политику - несомненно. А изменение внутренней политики совсем не означает угрозу суверенитету. Может, запросто, наоборот его укрепить.
Ага. Прям спят и видят в ПАСЕ и Госдепе - как бы им еще больше суверенитет России укрепить! Хиловат он на их взгляд, как бы без посторонней помощи не просел!.. Беспокоятся, ночей не спят, все о русском народе переживают...
Самому не смешно?

В.Б.> Или даже образовать его. Как это, кстати произошло во многих республиках бывш. СССР. Конечно, любая власть может пораздавать территории, или согласиться на внешний протекторат, но это недостатки самой власти.
Сударь! Передерг - это явно не Ваша сильная черта! Это нужно делать мягко, аккуратно и ненавязчиво. Учитесь, здесь на форуме пара относительных специалистов таки есть.
А столь грубый и, не побоюсь этого слова, глупый передерг не канает. Збсь пример образования суверенитета! Сердечное участие и забота США о суверенитете СССР, приведшая к его развалу! И еще длинный, длинный, длинный список "счастливчиков"...
Вот туда они могут идти со своей заботой:

ahs> Гм, так было везде, кроме отдельных нацокраин. Которые и соскочили первыми от гнета, а теперь представляют собой гнездовья гастарбайтеров.

В РСФСР было самое жесткое следование всем советским правилам и инструкциям.

В.Б.> А изменение внутренней политики совсем не означает угрозу суверенитету. Может, запросто, наоборот его укрепить. Или даже образовать его. Как это, кстати произошло во многих республиках бывш. СССР.
Интересно было бы на примеры новейшей истории глянуть, где вмешательство во внутреннюю политику укрепило суверенитет государства. Приведенный вами пример образования суверенитета в бывших республиках СССР некорректен. Вмешались во внутреннюю политику СССР и его суверенитету пришел печальный конец. А возникновение и укрепление суверенитета республик, так это издержки производства. Опосля и до республик добрались - всякие революции роз, оранжевые... и прочие революционные гербарий и палитра.

Iva> А я немного о другом. Стандартное советское сельское жилье в Подмосковье ныне выглядит страшными мелкими халупами.

Кхм... внутри полноценного подмосковного сельского дома (не послевоенного сельского, купленного в советские времена под дачу и с тех пор перестроенного) был всего один раз, но уж мелкой халупой он никак не был. Напротив, от комнаты осталось впечатление офигительного простора.

Ну, с удобствами в деревне не фонтан, да. Но уж мелкой и халупой - никак было не назвать. Постройка - вроде не позднее 70-х.

А что до туалетов - это была общее место всех сельских домов даже по более зажиточным и менее регламентированным нацреспубликам. И даже уже в 90-х, когда вообще никто ничего не регламентировал. В Одесской области могли стоять во дворе два каменных дома каждый по три-четыре комнаты, с гаражом, баней и всеми делами - но туалет с выгребной ямой на задах, рядом с курятником.
В Прибалтике также.
Потому что канализацию подвести непросто, водопровод не везде, с септиками заморачиваться надо.
А самое главное - исконно сельские люди в большинстве в этом вообще не видели проблемы. Туалет с выгребной ямой? Ну да, а что такого? Что вам не нравится? "Это - норма" © Малышева

Fakir> Кхм... внутри полноценного подмосковного сельского дома (не послевоенного сельского, купленного в советские времена под дачу и с тех пор перестроенного) был всего один раз, но уж мелкой халупой он никак не был. Напротив, от комнаты осталось впечатление офигительного простора.

А вы поездите, посмотрите, как смотрятся стандартные дома в три окна рядом с их нынешним окружением

Iva> А вы поездите, посмотрите, как смотрятся стандартные дома в три окна рядом с их нынешним окружением

Охренеть. Ну вы даёте вообще.

Вы сравниваете стандартное жильё нижней части (по обеспеченности) советского общества с современным для наиболее обеспеченной части общества.
Структура вообще поменялась полностью.
Давайте по Рублёвке посмотрим на старые три окошка (если остались), сравним с нынешними рядом, и порадуемся за Русь-матушку. "Хорошо крестьянину стало на Руси!"

Fakir> Вы сравниваете стандартное жильё нижней части (по обеспеченности) советского общества с современным для наиболее обеспеченной части общества.

не нижней, а стандартного (массового) жилья в сельской местности.
со среднеобеспеченными нынче - даже в СНТ домики получше.

DustyFox> А столь грубый и, не побоюсь этого слова, глупый передерг не канает. Збсь пример образования суверенитета! Сердечное участие и забота США о суверенитете СССР, приведшая к его развалу!
Н-да. С передергом у Вас тоже не очень...СССР был принципиальным идеологическим и экономическим врагом США (и наоборот), если вы не забыли, это было "противостояние двух СИСТЕМ". Насмерть. До уничтожения одной из них. Победить был должен кто-то один. И США совсем даже не заботился о суверенитете СССР, он его разрушал. А мы под США копали: финансировали и поддерживали антиамериканские режимы по всему миру. Естественный процесс.

Что касается парада постсоветских Суверенитетов, то я считаю казахский, эстонский, азербайджанский, туркменский и т.д. суверенитет ничуть не хуже нашего. У меня нет "великоросского шовинизма" ни капли. То, что многие превратились в обитель гастарбайтеров, то кто им обещал, что будет легко? Из суверенных Филлипин бегут гастеры в суверенную Индонезию, из Индонезии в суверенную Малайзию, и из нее в суверенный Тайвань или Ю. Корею, оттуда в США... И все - суверенные. Суверенитет и уровень жизни НИКАК не связаны.