Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

serga> А как работает..поделитесь опытом? две чеченские войны яркий пример вражды и потом примирения.
Легко. Сначала надо найти у себя в стране большие запасы нефти и газа, неплохо бы найти еще запасы других полезных веществ и наладить структуру по их разработке и транспортировке. Потом, начать вести грамотную политику по внутреннему управлению и со временем оно может получится. Но без первого условия это не работает. Я ответил на твой вопрос?

serga> Например, как Кадыров объявил джихад РФ, а потом стал героем РФ?...
Молодец, он сделал правильный выбор.

serga> Вы уверены что противоречий много? Есть много эмоций, обид, кровная месть..но не забывайте..мы славяне - самые жестокие и самые добрые одновременно....
Более чем. Ваша сраная Бандера нафиг не сдалась большинству на востоке, ваш искуственный диалект там тоже не сильно потребен. Для примирения надо для начала покаяться. Но я в это не сильно верю. По этому противоречий, да, очень много. И на данном этапе, как и в ближайшем обозримом будущем они непреодалимы.

Беня> Легко. Сначала надо найти у себя в стране большие запасы нефти и газа, неплохо бы найти еще запасы других полезных веществ и наладить структуру по их разработке и транспортировке. Потом, начать вести грамотную политику по внутреннему управлению и со временем оно может получится. Но без первого условия это не работает. Я ответил на твой вопрос?
Ты будешь удивлен - запасов полезных ископаемых хватает, разных. Конечно не так как в Чечне..но вполне достаточно. Погугли например, про производство титана в Украине. ну и про запасы чернозема не забывай. И антрацит Донбасский тоже был в цене раньше.
serga>> Например, как Кадыров объявил джихад РФ, а потом стал героем РФ?...
Беня> Молодец, он сделал правильный выбор.
Те он прощен? И все его "подвиги" и ему подобным забылись? Значит примирение возможно.
serga>> Вы уверены что противоречий много? Есть много эмоций, обид, кровная месть..но не забывайте..мы славяне - самые жестокие и самые добрые одновременно....
Беня> Более чем. Ваша сраная Бандера нафиг не сдалась большинству на востоке,
Т.е. вся проблема в бандере?
Еслиб ты хоть раз побывал на Донбассе - то знал бы что там довольно много сельского населения являются украиноговорящие. Как впрочем и довольно большая часть западной Украины является русскоговорящей..и еслиб не ваши кисельтв то про языковую проблему давно забыли. Ну нет ее этой проблемы...придуманная лона специально для таких как ты. ты вообще в курсе что на территории ЛДНР до сих пор преспокойно преподается украинский язык.
Беня>Для примирения надо для начала покаяться.
Полностью сонгласен..надо..но без вашего участия.
Русские и чеченцы покаялись друг перед другом ? Покажите нам пример
Беня>Но я в это не сильно верю. По этому противоречий, да, очень много. И на данном этапе, как и в ближайшем обозримом будущем они непреодалимы.
Для тех кто хочет мира нет ничего непреодалимого.

serga> Значит примирение возможно.
Возможно. Вот только ты пропустил тот исторический период, когда чеченцы стали бороться с вакхабитами и "непримиримыми". И когда украинцы начнут с оружием в руках бороться с "бандеровцами" и нациками, свергнут эту власть, вот тогда возможно примирение.

serga>> Значит примирение возможно.
Android> Возможно. Вот только ты пропустил тот исторический период, когда чеченцы стали бороться с вакхабитами и "непримиримыми".
Про вакхабитов даже спорить не о чем. А кто такие непримиримые? Те у кого родственники погибли в войне с неверными ( данном случае силами КТО). Но в итого ведь примирились. Значит это возможно. Причем без помощи мусульманских стран, которые поддерживали Дудаева/Масхадова. Ведь финансирование велось оттуда. Закончилось финансирование, поставки свежих сил, закрыта граница с Грузией и тогда наступил мир. Понимаете о чем я намекаю? Закрыть границу...прекратить поставки оружия с востока, вывести своих граждан с чужой страны и разрешить украинцам самим помириться. Это я к чему...Павлов как воин конечно заслуживает уважения, но фактически он пришел в чужую страну с оружием. В Чечне тоже таких хватало..и во вторую чеченскую уже сами чеченца их уничтожали в тч. Так почему версия убийства Павлова местными жителями Донбасса, несогласными с его действиями, не рассматривается на этом форуме? Захарченко сказал это Украина..и понеслось...причем за пару дней до встречи нормандской четверки..а пышные похороны прям в день встречи. Не находите это странным?
Android>И когда украинцы начнут с оружием в руках бороться с "бандеровцами" и нациками, свергнут эту власть, вот тогда возможно примирение.
Вот опять Вы пытаетесь навязывать гражданам другой страны свое мнение. Кстати Вам известно что Павлов участвовал в захвате Харьковской ОГА. Это как можно расценивать? Вы сильно рады были наемникам в Чечне?

serga> и еслиб не ваши кисельтв то про языковую проблему давно забыли. Ну нет ее этой проблемы...придуманная лона специально
то что русский запрещают официально это не достаточная проблема? что надо еще, чтобы казнили за его использование ? так будет понятнее населению?

serga> Закрыть границу...прекратить поставки оружия с востока, вывести своих граждан с чужой страны и разрешить украинцам самим помириться
ты с какой луны свалился?У нас тут есть темы посвященные и началу АТО и первым героям ополченцам.Щнаешь сколько здесь вот таких вот историй и видео от простых ребят из ополчения?

А что стало с Краматорском, Дружковкой, Константиновкой? Ведь там и были те самые простые рабочие люди, которые поддержали нас на референдуме! Кому их оставили? Что теперь с ними?! У меня брата укры повесили за моё участие в ополчении…

- Что?!

- Моего брата укры повесили за то, что я был в ополчении. Когда зашли в город. Во дворе нашего дома. В гараже. Родителям запретили выходить из дома, когда это происходило. Мама нашла его тело. Всё, я больше не хочу об этом говорить.

 

У кого то сына,у кого то брата,у кого отца,мать,причем здесь Арсен?Кому ты здесь лапшу на уши вешаешь?Роликов где вояки АТО стреляют по городам и селам Донбасса желая смерти лугандонам и домбабвийцам полно,о каком примерениии ты вообще лопочешь?

serga> Ты будешь удивлен - запасов полезных ископаемых хватает, разных. ...
Увы нет. И уже забудде про Донбасс, он сам по себе.
А чернозем довольно сомнительный актив, да и походу тоже скоро не ваш станет.

serga> Те он прощен? И все его "подвиги" и ему подобным забылись? Значит примирение возможно.
Какое примирение? там просто перекупили бабая и с помощю него ликвидировали остальных. В случае с 404 это невозможно.


serga> Т.е. вся проблема в бандере?
Не вся но Бандера есть.

serga> Еслиб ты хоть раз побывал на Донбассе - то знал бы что там довольно много сельского населения являются украиноговорящие....
Ой ли. Я достаточно много бывал. И скажу даже Киев не укроговорящий.

serga> Полностью сонгласен..надо..но без вашего участия.
С нашим, с нашим.

serga> Русские и чеченцы покаялись друг перед другом ? Покажите нам пример
Русские устранили опасность исходящую от тех чеченцев кто недоговороспособен, вульгарно перебив их в том числе руками тех чеченцев с кем удалось договорится. А потом уже договорились. У 404 это не получается.

serga> Для тех кто хочет мира нет ничего непреодалимого.
Они и хотят, но без всяких там бандер с запада.

serga> Вот опять Вы пытаетесь навязывать гражданам другой страны свое мнение.
мы никому ничего не навязываем,просто сдохните уже как нибуть сами,самостоятельно.Заметь,это не мы приперлись на твой укроресурс и к чему то призываем или уговариваем,это ты сюда пришел и несешь откровенную пургу и бред,даже не удосужившись хотя бы взглянуть в реальность на Донбассе.

.
serga> Закрыть границу...прекратить поставки оружия с востока, вывести своих граждан с чужой страны и разрешить украинцам самим помириться.
полностью поддерживаю.
закрыть границу с ЕС. прекратить поставки оружия из США и европы. перестать оказывать финансовую помощь от МВФ. выгнать американских и польских советников и инструкторов. тогда у украинцев появится шанс на примирение.

AndreySe> У кого то сына,у кого то брата,у кого отца,мать,причем здесь Арсен?
Арсен появился в Украине задолго до того о чем ты пишешь. И в расстреле пленных Павлов признался.
AndreySe>Кому ты здесь лапшу на уши вешаешь?Роликов где вояки АТО стреляют по городам и селам Донбасса желая смерти лугандонам и домбабвийцам полно,о каком примерениии ты вообще лопочешь?
Так покажи кучу роликов. Вы как мантру повторяете эти слова. Есть ролики где батарея ЛДНР стоит в жилом секторе и стреляет. Ответ ведь прилетит.
да и сейчас тема не про это.
Ты сам пишешь..что у кого брата у кого сына и тп..но ведь с обоих сторон такое же. Или ты реально считаешь что жители Донбасса исключительно на стороне ЛДНР. С обоих сторон..причем есть семьи где два брата с разной стороны. И нужен мир..я сотый раз повторяю - русские и чеченцы примерились..а там тоже хватало смертей, ненависти и кровной мести. НО примерились. Так какого хрена вы тут заладили что украинцы не смогут.
И Павлов, для кого то был героем на Донбассе, а для когото наемником. И рассматривать надо и такую версию его убийства. А не через пару часов после убийства назначать виноватых и угрожать.

serga> ...Закрыть границу...прекратить поставки оружия с востока, вывести своих граждан с чужой страны и разрешить украинцам самим помириться. Это я к чему...
Это как в Одессе чтоли? Не думаю что народ Донбасса хочет живьем гореть. Лучше по другому. Демонтировать все памятники Бандере и прочим укрофашистам, судить всех фашистских преступников начиная с Яйценюха, заканчивая последним карателем, так называемого АТО. Украинский диалект в статус регионального на западе, все равно на нем больше нигде толком не говорят. Ну и контрибуции на востановление разрушенного востока. И тогда возможно спустя лет 20-30возможны шаги к примерению.

AndreySe> мы никому ничего не навязываем,просто сдохните уже как нибуть сами,самостоятельно.Заметь,это не мы приперлись на твой укроресурс и к чему то призываем или уговариваем,это ты сюда пришел и несешь откровенную пургу и бред,даже не удосужившись хотя бы взглянуть в реальность на Донбассе.
А ты из канады интересы РФ защищаешь? Родина там где жопа в тепле?

serga> Арсен появился в Украине задолго до того о чем ты пишешь. И в расстреле пленных Павлов признался.
Может мне стоит напомнить кто у вас в Киеве задолго до Арсена появился?Чей флаг висит на СБУ,кто отстреливал беркут на майдане?Кстати,про Харьков не напомнить,кому и когда из союза офицеров головы проламывали?
Можешь и здесь заодно посмотреть

serga> Так покажи кучу роликов. Вы как мантру повторяете эти слова. Есть ролики где батарея ЛДНР стоит в жилом секторе и стреляет. Ответ ведь прилетит.
тебе не далеко,есть целая тема по Славянску и прочим городам,какие проблемы зайти и посмотреть?
Есть отдельная тема по мирным

вот так сгодится?

serga> Ты сам пишешь..что у кого брата у кого сына и тп..но ведь с обоих сторон такое же.
нет,не то же самое.Покажи мне случай когда ополченцы пришли в Киев или другой город и вот так вот убивали мирных жителей?
serga>Или ты реально считаешь что жители Донбасса исключительно на стороне ЛДНР.
я считаю то что вижу своими глазами,я видел референдум,я видел много защитников своей земли на Донбассе,я посмотрел сколько людей пришло на похороны Арсена.

serga> И Павлов, для кого то был героем на Донбассе, а для когото наемником. И рассматривать надо и такую версию его убийства. А не через пару часов после убийства назначать виноватых и угрожать.
насчет наемников,у нас и эта тема есть,тебе сюда,изучай

Нахрена ты сюда пришел грузить ерундой если у нас все шаги записаны?Мне оно надо ходить тебя мордой тыкать в темы,ролики?

serga> И нужен мир..я сотый раз повторяю - русские и чеченцы примерились..

чечня и бурятия живут в федерации. мы по будистким законам они по мусульманским. на этом и основано примерение. они не учат нас как верить в просветление мы не запрещаем им думать что пророк Исса просто пророк. РФ призывает украину стать федерацией и примирится. тогда львив сможет молится на фашистов и новоросия на сталина. и при этом жить вместе. надо только что бы ваше руководство внесло соответствующие изменения в конституцию.
кто вам не дает? ну кроме Савченко.

serga> Про вакхабитов даже спорить не о чем. А кто такие непримиримые? Те у кого родственники погибли в войне с неверными ( данном случае силами КТО). Но в итого ведь примирились. Значит это возможно.

Посмотри условия, на которых примирились с чеченцами, и поймешь, почему для Украины это невозможно. Вам в минских соглашениях прописали почти полную копию того, что получили чеченцы, так укровласти от этого ведь корежит почище чем вампиров от чеснока. На территории Чечни действует 2 государственных языка: русский и чеченский. Украина способна это обеспечить? Чечня имеет широкую автономию, ее власти могут издавать собственные законы и собирать налоги в местный бюджет. Украина способна это дать? Бойцы чеченских бандформирований, и даже их лидеры, согласившиеся сложить оружие, получили полную амнистию, а один из самых авторитетных вождей боевиков стал главой Чечни. Украина способна это обеспечить? Украина способна дать полную амнистию Гиви и признать Захарченко главой донецкой автономной республики? Украина готова согласиться с тем, что Гиви со своим отрядом переименуются в отряд милиции особого назначения "Восток" и продолжит служить в личном подчинении Захарченко? Украина готова строго карать украинских националистов за избиения русских активистов и нападения и убийства на жителей, служащих и лидеров восточных автономий? Наконец Украина готова оплатить восстановление всего разрушенного в восточных автономиях?

Вопросы риторические В отличие от России, нынешняя фашистская и националистическая Украина не способна терпеть в своем составе реальную автономию, тем более русскую, и уж тем более не в состоянии простить и примириться.

U235> Вопросы риторические
И самый риторический вопрос, РФ все это проделала, когда большая часть боевиков уже безвылазно сидела в горах и активно брила свои бороды. А 404, как не сунется на Донбасс, то получает по зубам и удирает намочив шаровары жалобно скулить в ЕС.

Беня> Это как в Одессе чтоли? Не думаю что народ Донбасса хочет живьем гореть.
Никто не хочет...так давайте искать вместе виноватых. Например бывший начальник МВД Одесской области Дмитрий Фучеджи, котрый в тот момент руководил милицией Одессы скрывается в РФ. А именно его преступная бездеятельность..ил умышленные действия привели к трагедии. Так давайте его найдем и допросим...ты за?
Беня>Лучше по другому. Демонтировать все памятники Бандере и прочим укрофашистам,
Особенно интересно какие еще по твоему мнению есть укрофашистские памятники?
Беня>судить всех фашистских преступников начиная с Яйценюха, заканчивая последним карателем, так называемого АТО.
Вполне возможно..но параллельно задержать и судить граждан РФ, приехавших для захвата ОГА например моего родного Харькова в марте 14г, Павлов один из них.
Беня> Украинский диалект в статус регионального на западе, все равно на нем больше нигде толком не говорят.
а где запад начинается? ты уж определись..и тогда всех украиноязычных жителей Донбасса куда прикажешь?
Беня>Ну и контрибуции на востановление разрушенного востока. И тогда возможно спустя лет 20-30 возможны шаги к примерению.
Я так понимаю в Чечне именно так и поступили. До сих пор в виде дотаций и всех доходов от продажи грозненской нефти выплачиваете. Русский вариант примирения мне понятен

serga> Никто не хочет...так давайте искать вместе виноватых. Например бывший начальник МВД Одесской области Дмитрий Фучеджи, котрый в тот момент руководил милицией Одессы скрывается в РФ. А именно его преступная бездеятельность..ил умышленные действия привели к трагедии. Так давайте его найдем и допросим...ты за?
вон че оказывается,во всем виноват мент.А девочки что разливали по бутылкам горючее,а парни с битами что добивали выпрыгивающих,а парни что внутри здания убивали,а чувак с пистолетом что стрелял по людям в здании,они все как бы и не причем,онижедети...
Зачем мне какой то там мент,если один из убийц,например,тот который трубой добивал выпрыгнувших,сейчас вполне себе на свободе и даже несет службу в АТО.

serga> Вполне возможно..но параллельно задержать и судить граждан РФ, приехавших для захвата ОГА например моего родного Харькова в марте 14г, Павлов один из них.
а почему бы для начала не посадить всех виновных в захватах складов и ОГА во Львове и западной Украине?Почему бы для начала не осудить зачинщиков майдана,не посадить снайперов которые отстреливали беркут,солдат ВВ и майданутых,почему бы не посадить всю верхушку что сидит у власти и пришла в эту власть в результате гос переворота?

serga> бывший начальник МВД Одесской области Дмитрий Фучеджи, котрый в тот момент руководил милицией Одессы скрывается в РФ. А именно его преступная бездеятельность..ил умышленные действия привели к трагедии. Так давайте его найдем и допросим...ты за?

Нынешняя Украина не способна обеспечить безопасность свидетелей и беспристрастное расследование подобных преступлений. Истории с выпущенными на свободу под давлением нацистов боевиков националистических формирований, совершивших уголовные и военные преступления тому яркое подтверждение. Так что посидит пока в России, пока на Украине не поменяется власть и не появится возможность провести нормальное следствие и суд по его делу. Целее будет.

serga> Особенно интересно какие еще по твоему мнению есть укрофашистские памятники?

Памятники гауптштурмфюреру СС Шухевичу сойдут?

serga> Вполне возможно..но параллельно задержать и судить граждан РФ, приехавших для захвата ОГА например моего родного Харькова в марте 14г, Павлов один из них.

А вот хрен вам. В России Кадырова и компанию не судили. Зато Буданова и Ульмана - запросто. Это цена за примирение, и ее вам придется заплатить, простив участвовавших в мятеже, если только они не совершили терактов против мирного населения или каких-то явных военных преступлений.

serga> Никто не хочет...так давайте искать вместе виноватых. ..
Так что их искать то? Весь майдан подробно записан. Отсматривай, бери и карай. Бери любого правосека и карай.

serga> Особенно интересно какие еще по твоему мнению есть укрофашистские памятники?
Достаточно, меня откровенно ломает тащить сюда сто раз разжеваную фигню про разного рода памятников фашистам.

serga> Вполне возможно..но параллельно задержать и судить граждан РФ, приехавших для захвата ОГА например моего родного Харькова в марте 14г, Павлов один из них.
А зачем? РФ не бомбил города на 404. Павлов не обстреливал градами ни Харьков не Киев. Затем, по поводу Мотороллы, он никакой ОГА не захватывал, а помогал местным не дать его захватить пришедшей к преступным путем к власти на 404 фашистской хунте. Или они там легально к власти в результате выборов пришли?

serga> а где запад начинается? ты уж определись..и тогда всех украиноязычных жителей Донбасса куда прикажешь?
"Укроязычные жители Донбасса" прекрасно говорят на русском, если дать им выбор, будет как сейчас в Крыму, там вообще 3-и языка, но говорят от чего-то на русском. А в украинские школы никто не идет.

serga> Я так понимаю в Чечне именно так и поступили. До сих пор в виде дотаций и всех доходов от продажи грозненской нефти выплачиваете. Русский вариант примирения мне понятен
Да, Чечню до сих пор востанавливают за наш счет. Другой вопрос те кто этими плодами пользуются нам уже не враги. И по дотационности это не самый депрессивный регион.

Ну собственно с чего я и начал. Для начала найдите немного грошей.

serga> Никто не хочет...так давайте искать вместе виноватых.

"Меня многие спрашивают: с чего начать, чтобы победить коррупцию. Я могу вам дать один совет: посадите друга" © Ли Куан Ю, бывший президент Сингапура.

Мы поверим в эти "давайте вместе искать преступников", когда на Украине начнут активно сажать правосеков и прочих друзей нынешней власти.

serga> Так покажи кучу роликов.
тебе здесь видно?

а здесь?

что то ты там говорил про Арсена?Как тебе здесь?

serga> А как работает..поделитесь опытом? две чеченские войны яркий пример вражды и потом примирения.
Это пример не для Украины. Украина - не Россия.©
Для Украины лучший пример - Приднестровье.

serga> Еслиб ты хоть раз побывал на Донбассе - то знал бы что там довольно много сельского населения являются украиноговорящие.
Насмешил. Ты тот сельский украинский слышал? Суржик это. От него до украинского так же как и до русского. Я родился там.

S.I.> Насмешил. Ты тот сельский украинский слышал? Суржик это. От него до украинского так же как и до русского. Я родился там.
У меня родственники из деревни под Харьковым, школьником я туда частенько ездил летом. А жена вообще в херсонской области родилась. Млин, ведь куча видео есть, где самые свидомые свидомиты, в любой стрессовой ситуации на чистый русский переходят. А они все не уймутся. Про каких-то "укроязычных" толкуют, при самых радужных подсчетах, учитывая 25 лет насильственной украинизации. Тех кто в обиходе (а не на публику) говорит на украинском, значительно меньше половины. При этом государственный язык украинский. Это как минимум странно. Это если бы в РФ заставляли насильно всех чеченский или бурятский учить, и весь документооборот на него перевели. Говорю же, фейковая страна, фейковый язык, фейковая история.