Потеря в Сирии Ми-35М. Погибли два российских лётчика.

sas70> Что тут "видно" по крылу?
У 35 крылья на треть короче.

s.t.> У 35 крылья на треть короче.
Я ведь спросил что тут "видно".
На этом фото видно что крыло машины( я не называю тип) на 1/3 длинней чем "у 35го"?

sas70> Я ведь спросил что тут "видно".
sas70> На этом фото видно что крыло машины( я не называю тип) на фото на 1/3 длинней чем "у 35го"?

Если про крыло то две балки подкрыльевые. На 35 одна вроде)

А.8.> Если про крыло то две балки подкрыльевые. На 35 одна вроде)


Повторюсь: я спросил двух людей, пилотирующих Ми-35, могут ли они абсолютно точно опознать на этом видео свой тип.
Ответ был "нет"
После этого для себя я вопрос закрыл

sas70> Повторюсь: я спросил двух людей, пилотирующих Ми-35, могут ли они абсолютно точно опознать на этом видео свой тип.
sas70> Ответ был "нет"
sas70> После этого для себя я вопрос закрыл

Согласен. Да и какая разница какой и чей верт.

sas70>> Ответ был "нет"
sas70>> После этого для себя я вопрос закрыл
А.8.> Согласен. Да и какая разница какой и чей верт.
ИМХО это две большие разницы

А.8.> Трассера может и не быть как и шапки
"не быть" не может, "не/плохо заметно" возможно. Но трассер у них яркий.
А.8.> А.8.>> ...мощность снаряда неплоха, полтора кг все таки
А.8.> Я про вес снаряда
Поболее, почти вдвое - 2,8 кг.

Edu> "не быть" не может, "не/плохо заметно" возможно. Но трассер
Все снаряды с трассерами?
Edu> Поболее, почти вдвое - 2,8 кг.

Виноват. Спутал с 45мм

А.Л.> ИМХО это две большие разницы
Согласен. Примерно с одинаковых ракурсов разница в длине крыльев вполне различима


А "в миллиметрах" (относительно весьма "худого" фюзеляжа) вообще...
А.8.> Все снаряды с трассерами?
Да. Причем, у осколочного мощней и дольше горящий.

sas70> По инструкции, останов двигателей, вывод машины на режим авторотации и далее все действия как "отказ двух двигателей на высоте свыше 15 метров"
Инструкции еще уметь читать надо.
У вас данного таланта, походу, не наблюдается.
Особенно учитывая ваш пЭрл
>Инструкция по действиям в особых случаях в полёте одна.Случаев много. НО..по каждому особому случаю проводятся отдельные тренировки.
и попытки подменить на основе сего феерического заявления отказ РВ отказом движков. Как в анекдоте про нерадивого студента "у рыбы чешуя, шерсти нет, значит нет блох. итак, строение блохи!"

sas70> Вы собираетесь править Инструкцию лётчику Ми-24 по действиям в особых случаях?
sas70> Да Вы талантище...
нет, я просто умею читать. И не увлекаюсь трындежом о вещах, в которых не смыслю. В отличие от вас.

sas70> И там нет пункта
sas70> "Убедиться что сзади есть винт"
sas70> "таки шоб вы знали"
агрессивная неграмотность у вас не в первый раз. Постарайтесь не увлекаться этим.

Цитирую правильные действия при отказе РВ на ми-24:
(между прочим, проверил, гуглится первым же кликом)

Bredonosec> Инструкции еще уметь читать надо.
Bredonosec> У вас данного таланта, походу, не наблюдается.
Я ознакомился с Вашим личным мнением.
Bredonosec> агрессивная неграмотность у вас не в первый раз. Постарайтесь не увлекаться этим.
Кто бы говорил.Насчёт агрессивности..которая сменяется ...(и не на форуме..в реале)
Но это уже моё личное мнение.
В остальном..Чем оно отличается от написанного мной выше?

.Действия: не допускать падения скорости, удерживать скорость 120-200 км/ч, левый разворот сбалансировать креном, посадку производить по самолётному на скорости 70-80 км/ч

 

sas70> В остальном..Чем оно отличается от написанного мной выше?
Ничем,но так понятнее)))
А вооще,при отказе РВ летчик действут на автомате, т.е. сначало делает а уже потом думает что дальше делать в зависимости от того, есть пассжиры или нет, есть площадка для посадки по самолетному или нет.
Предполагать то, что полковник-вертолетчик, ни разу в такие ситуации не попадал, и навыки у него были неотработапы я не буду, Считаю что если бы было можно, он бы его посадил, значит таких возможностей у него не осталось ИМХО

А.Л.> Считаю что если бы было можно, он бы его посадил, значит таких возможностей у него не осталось ИМХО
Небольшой офф
"8 октября 1996 года вблизи итальянского города Турин произош­ла катастрофа самолета Ан-124 «RA-82069», арендованного Аэро­флотом у российского акционерного общества «Аякс». Самолет прибыл из Москвы (вылетел с аэродрома Чкаловская) в Турин, где он должен был взять 50 т груза, а именно, легковые автомобили, за­купленные одной из итальянских фирм по заказу султана Брунея.
Длина полосы в аэропорту «Казелле» 3300 метров, однако часть ее длиной 950 метров была на ремонте, о чем было сообщено в Меж­дународном сборнике аэронавигационной информации «Jeppesen». Как потом выяснилось, экипаж не получил этой информации при вылете, а узнал, только выйдя на связь с диспетчером аэропорта. При этом оказалось, что глиссадный маяк системы ILS отключен.
В момент посадки шел слабый дождь, видимость на ВПП состав­ляла 1500 метров, нижний край облачности — 300 метров. Посадоч­ный вес самолета — 211 тонн.
Анализ записей бортового регистратора параметров полета по­казал:
Самолет пересек перенесенный порог ВПП на высоте 36 мет­ров, что выше на 20 метров рекомендуемой для посадки по при­борам.
Пытаясь приземлиться в пределах располагаемой длины ВПП, командир убрал РУДы на «ноль» и поставил рукоятку реверса в ис­ходное положение, что является нарушением рекомендаций Руко­водства по летной эксплуатации.
Пролетев более 1000 метров и не коснув­шись ВПП, командир принял решение об уходе на второй круг. Попытка увеличить режим работы двигателей не соответствовала технологии ухода на второй круг, и три двигателя остались на по­летном малом газе. Только двигатель № 3 был выведен на взлетный режим. Располагаемой тяги было недостаточно для набора высоты, и, пролетев 1500 метров за пределы ВПП, теряя скорость, самолет зацепился шасси за крышу двухэтажного дома и ударился о землю. При движении по земле он разрушил два дома и остановился, уда­рившись о стену большого сарая.
Из заключения Комиссии по расследованию:
«Причиной катастрофы является: несоблюдение процедуры, посадки по приборам,сложность системы управления двигателями/реверсом,
недостаточный уровень обучения пилотов, а также нереши­тельность командира».
В качестве комента: в креслах были космонавт-испытатель и заслуженный лётчик.А рядом стоял заслуженный лётчик-испытатель.
И "недостаточный уровень..."

sas70> И "недостаточный уровень..."

Я задам только один вопрос
Они все эти звания получили именно на этом типе?

А.Л.> Они все эти звания получили именно на этом типе?
Экзамен в ШЛИ : отработать полную программу максимальных режимов на трёх типах ВС по очереди.Причём на любых типах. Согласно вытянутым билетам
Насколько я помню разбор именно этого случая - у всех троих налёт на этом конкретном типе более 700 лётных часов.
Но..так получилось.
Я могу вспомнить как лучший в стране( на тот момент) лётчик полярной авиации разложил Ан-72 на Нагурской так что никто не погиб.
Т.е не допустил, что-бы аварийная ситуация переросла в катастрофу.
Но машина попала в аварийную ситуацию..не без участия в этом КВС.

Механизм развития ситуаций разный.
- Опытный летчик, может на ровном месте угробить и себя и машину потому что сначала принимает не верное решение (причины углублятся не будем), а потом пытается исправить ситуацию во что бы то ни стало....
- либо происходит отказ авиатехники информация о котором получается в ощущениях(возникаю моменты, перегрузки, визуальное извмнение обстановки), на что опытный летчик реагирует на автомате, не задумываясь что и почему, по другому просто не успеть куировать ситуацию...
Дык вот действия, при отказе РВ именно такие (нет реакции на правую педаль, начало вращения в лево), шаг-газ резко вниз, ручку от себя крен в право, а на видео было сделано все наоборот, на автомате такого летчик сделать не мог...

А.Л.> Механизм развития ситуаций разный.
Все эти случаи объединяет одно: если бы всё было сделано по инструкции - не было бы самой аварийной ситуации, которая переросла в катастрофу.
И в каждом случае присутствует мотивация...
В своё время был хааароший шанс намазаться на земную поверхность в районе Саскылаха,так там у моего КВС была мотивация "шоб я,лётчик-снайпер, да с первого захода в этой дыре не сел!!!"
Но это офф.
Произошло то что произошло.

А.Л.>> Механизм развития ситуаций разный.
sas70> если бы всё было сделано по инструкции - не было бы самой аварийной ситуации, которая переросла в катастрофу.
иногда бывает что твои действия не противоречат инструкции, а аварийная ситуация все равно возникает, в силу обстоятельств от тебя не зависящих, а бывает что и времени нет вспомнить инструкцию и подумать что делать...
Вообще инструкция в полете не особо помогает, вот на допросе в прокуратуре знание инструкции это первое дело, т.е. говорить что и как ты делал надо строго так как там написано)))
А вот делать надо основываясь на знаниях матчасти, аэродинамики и конкретной ситуации в воздухе, конечно зачастую инструкция этим знаниям не противоречит, но как говорится есть ньюансы)))
Естественно надо четко знать и все ограничения прописанные в инструкции, причем не тупо наизусть, а почему именно так а не иначе, ну и навыки пилотирования никто не отменял, динамический стереотип рулит, потому так важна влетанность и психическое здоровье летного состава...
Во время стресса, мозги работают намного шустрее (адреналин потому что) но им нужно с чем то работать, если не будет знаний не будет найдено и правильного решения

А.Л.> а бывает что и времени нет вспомнить инструкцию и подумать что делать...
Вот и приходим к тому что погибший скорее всего был больше озабочен разворотом машины "в свою сторону", нежели "аварийной посадкой впереди себя по самолётному". И фатально ошибся.
Я так думаю

А.Л.>> а бывает что и времени нет вспомнить инструкцию и подумать что делать...
sas70> Вот и приходим к тому что погибший скорее всего был больше озабочен разворотом машины "в свою сторону", нежели "аварийной посадкой впереди себя по самолётному". И фатально ошибся.
sas70> Я так думаю
Нет ИМХО у него управление отказало полностью из полученных повреждений

А.Л.> Нет ИМХО у него управление отказало полностью из полученных повреждений
Да с чего? Ни пожара..ни аэрозольного облака.
Двигатели исправны.Редуктор тоже

sas70> Да с чего? Ни пожара..ни аэрозольного облака.
sas70> Двигатели исправны.Редуктор тоже

Поражение экипажа может?

А.Л.> управление отказало полностью
Посмотри ещё раз видео. Он разворачивается с резким гашением скорости. Причём гасит её так что вертолёт после разворота хвостом вверх тащит. Вполне осмысленное действие..если уходит с территории занятой противником
Теряет скорость..и дальше, закономерно, валится...

А.8.> Поражение экипажа может?
С чего?

А.8.>> Поражение экипажа может?
sas70> С чего?
Ну с учетом того что не выяснили чем сбили давай преположим осколки