Как вам обустроить Россию

Kosh> Гуглить ОЗПП vs РПЦ.
Это то самое ОЗПП, которое памятку для туристов о оккупированном Крыме составило?

Kosh> Внимание - ответ! Гуглить ОЗПП vs РПЦ.
Ну, эта организация (ОЗПП) может и претензию к богу принять

Vyacheslav.>> Внимание, вопрос тот же.
Kosh> Внимание - ответ! Гуглить ОЗПП vs РПЦ.
Ответ не защитан. Мне не надо гуглить. Я неоднократно пользовался платными услугами РПЦ, которые облагаются налогами, и у меня не было проблем с получением чеков и финансовых документов. Т.е. мне предлагается игнорировать собственный опыт, и прислушиваться к мнению проплаток, которые ссутся выложить на своем сайте информацию о себе и о своих источниках финансирования.
Смысл существования данной шарашки вовсе не в защите прав потребителей.
Вот, например, общественная активность г-на Аншакова по мотивам сбития турками Су-24:

Воздушно-космические пираты
Тяжкие последствия данного инцидента являются следствием отдания преступных приказов ответственными должностными лицами министерства обороны РФ, осуществляющими руководство группировкой российских воздушно-космических войск в Сирии. Налицо все признаки преступления, предусмотренные статьей 293 УК РФ (Халатность), то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, и статьей 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями), то есть использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, выразившиеся в отдании приказа о снятии с военных воздушных судов, используемых в операции в Сирии, обязательных опознавательных знаков, запрета на использование позывных, принятых в российской военной авиации, ответов на запросы и предупреждения представителей турецких ВВС, что привело к невозможности идентификации СУ-24 как российского и принятия решения об уничтожении самолета.

Будем с коллегами обращаться в Главную военную прокуратору для возбуждения уголовного дело по ст. 285, 293 УК РФ в отношении тех, кто отдал приказ, противоречащий положениям Воздушного кодекса РФ, приведший к тяжким последствиям. Виновные в отдании преступного приказа должны понести ответственность.

 

Вот как видит этот деятель главную проблему РФ:

Главная проблема сего дня в том, что в России выросло уже три поколения на провоенной пропаганде, именуемой на новоязе антивоенной или борьбой за мир. Российский народ, вернее русскоговорящие неосовки его заменившие, не видят иной цели своего существования, кроме героического самопожертвования на войне. Естественно малой кровью и на чужой земле. У них теперь нет ни "самой прогрессивной идеологии", ни самой правильной религии, вытесненной позорным гундяевским псевдоправославием, которые создавали иной смысл, ни великих вождей, ни национальных проектов вроде грандиозных строек и пятилетних планов, ни гонки за космическое первенство. Даже благополучия, к которому они стремились, поначалу дружно убегая из совка, у них теперь нет. И перспектив никаких. Полнейшая безнадега.

 

Вот боротьба за угнетенную 404.

Текст направленного сегодня мной и коллегами обращения по поводу внесения судей Конституционного суда России в санкционные списки, введенные в ответ на оккупацию и аннексию Крыма. Аналогичные заявления отосланы послам Норвегии, США, Австралии, Новой Зеландии и Канады. Будем добиваться, чтобы судьи нашего Конституционного суда получали необходимую медицинскую помощь исключительно в отечественных лечебных заведениях, а всякий там заграничный шоппинг, банкинг, недвижимость в странах с мягким климатом и развитыми правовыми системами и прочие непотребства "бездуховного" Запада их более в соблазн не вводили.

 

Vyacheslav.> Смысл существования данной шарашки вовсе не в защите прав потребителей.
Она "защищает" эти права оспаривая присоединение Крыма !

Схема простая - сначала "раскрутиться" - действительно делая что-то полезное для народа, а потом, используя полученный авторитет, уже заниматься собственно тем, ради чего и создавалось.

Точно также было с РосПилом - проект, как бустер, уже откинут за ненужностью Навальным.

kot1967> А..... таки значит кормушка все-таки существует, и из нее кто-то кормится.

Сколько открытий готовит реальная жизнь - уму не постижимо, каждый день чего новое

Vyacheslav.> Мне не надо гуглить.

Факты не вписываются в теорию?

На суде ответчик по делу о торговле на территории храма Христа Спасителя утверждает, что в подворье не ведется торговля, а «бесплатно распространяют товары религиозного назначения». Об этом сообщает «Интерфакс». «Посетители не приобретают товар, а получают его на основе дарения, после чего могут пожертвовать денежные средства на нужды подворья», — сказала в Хамовническом районном суде Москвы представитель ответчика по иску Общества защиты прав потребителей (ОЗПП).

«У нас даже нет должности продавца, только сборщик пожертвований, на каждом товаре указан рекомендуемый размер пожертвования», — заявил представитель подворья.

Представитель храма Христа Спасителя: в храме ведется не торговля, а благотворительность - Газета.Ru | Новости

Причем те же предметы религиозного культа (а там далеко не только они) открыто называют товаром сами же защитники РПЦ

Переход же на рассмотрения и оценки деятельности ОЗПП считаю хорошим, но не получившимся методом соскочить с темы. Тут это не сработает.

Vyacheslav.>> Мне не надо гуглить.
Kosh> Факты не вписываются в теорию?
Ну да, факты моего опыта оплаты услуг в различных организациях РПЦ, факт наличия кассового аппарата в столовой ХХП, факт проигранного ОЗПП суда - все это не вписывается в дешевые попытки очернить РПЦ. Еще есть факт незнания ваш и военыча законодательства в сфере налогообложения церквей.

Kosh> Переход же на рассмотрения и оценки деятельности ОЗПП считаю хорошим, но не получившимся методом соскочить с темы.
Не соглашусь. Тут очень важен этот контекст. Как раз раскрывающий суть атак на РПЦ, понимание того, кто и зачем их организует.
Ведь в разрезе данной темы важны мотивация и конечный реультат действий чиновников, в частности новоназначенного омбудсмена. Которую попрекают "православнутостью", наличием детей, принадлежностью ОНФ и так далее. На примере ОЗПП мы прекрасно видим, кто и что стоит за людишками из своры "обличителей" РПЦ, кто им за это платит и какие цели преследует. Мало того, тот факт, что у вышеозначенных людишек понос горлом открылся, является прекрасным индикатором правильности новых назначений. В общем, спасибо за приведенный пример, несите еще.

Kosh>> Факты не вписываются в теорию?
Vyacheslav.> Ну да
Ты на ссылки посмотри - новости 2012 года.

Vyacheslav.> Ну да, факты моего опыта оплаты услуг в различных организациях РПЦ, факт наличия кассового аппарата в столовой ХХП, факт проигранного ОЗПП суда - все это не вписывается в дешевые попытки очернить РПЦ. Еще есть факт незнания ваш и военыча законодательства в сфере налогообложения церквей.

Кассового аппарата в лавке не было, хотя там были и товары к культу не относящиеся. Про не облагаемые и продающиеся без оного предметы культа я в курсе, так что можешь тут не выеживаться А очерняю РПЦ не я или Военыч а само РПЦ (примеров в соответствующих топиках предостаточно, начиная с торгового центра под религиозной вывеской, кончая привычками высших иерархов к роскоши). Но адептам все божья роса.

А решения судов относительно РПЦ, продиктованы совсем не буквой и духом закона. Что по торговли, что по отжатию собственности под воздействием мелкодисперсной пыли

Кстати тебе информация к размышлению, могут ли адепты ЛММ продавать макаронные изделия без уплаты налогов?

Vyacheslav.> Не соглашусь.

Естественно не согласишься, вилять филеем же как то надо. Только от этого цена ценой не станет, а так и останется "рекомендуемым размером пожертвований".
Но это не сработает.

yacc> Ты на ссылки посмотри - новости 2012 года.
Я все прекрасно понимаю. И ведь копают яростно, но не выходит каменный цветок. Народа в церкви становится больше, причем народа, ходящего в церковь осознанно.

Kosh> Кассового аппарата в лавке не было
Доказательства в студию. Фотофакт. Я привел фото с кассовым аппаратом.
Kosh> А очерняю РПЦ не я или Военыч
Вы пытаетесь. И это даже хорошо, ибо ваши старания приводят к обратному результату.
Kosh> А решения судов относительно РПЦ, продиктованы совсем не буквой и духом закона.
Приходи, когда коньяк по утрам перестанешь пить.
Kosh> Кстати тебе информация к размышлению, могут ли адепты ЛММ продавать макаронные изделия без уплаты налогов?
Глумление над религией тоже приводит к обратному результату. А глумящихся могу только пожалеть.
Kosh> Но это не сработает.
Это мантры ваши не сработают.

Vyacheslav.> Доказательства в студию. Фотофакт. Я привел фото с кассовым аппаратом.

Гугли ролик с походом ОЗПП в ХХС.

Vyacheslav.> Вы пытаетесь. И это даже хорошо, ибо ваши старания приводят к обратному результату.

Нет. Тут само РПЦ справляется своими же действиями. То с наглым влезанием в светские институты, то и исчезающими часами и нанопылью, то с шикарными авто и речами о аскете.

Vyacheslav.> Приходи, когда коньяк по утрам перестанешь пить.

А ты наливал?

Kosh>> Кстати тебе информация к размышлению, могут ли адепты ЛММ продавать макаронные изделия без уплаты налогов?

Vyacheslav.> Глумление над религией тоже приводит к обратному результату. А глумящихся могу только пожалеть.

Пока что только религия и ее адепты глумяться над здравым смыслом. Но в истории этй страны это уже было.

Vyacheslav.> Это мантры ваши не сработают.

Уже сработали, и в сторону ты не соскочил

Да совсем не понятны к претензии на инфу 2012 года, с того момента что то поменялось в налогообложении религиозных культов? Нет. Конституции? Нет. были другие иски? Нет.

Kosh> Гугли ролик с походом ОЗПП в ХХС.
Погуглить - это тоже мантра?
Я имею возможность не гуглить, а наблюдать жизнь различных приходов. И самостоятельно оценивать дела РПЦ и прихожан. Может еще вкус устриц мне предложите загуглить?
Kosh> Уже сработали, и в сторону ты не соскочил
Сработают, когда приходы пустые станут. Но только они не сработают.
У людей уже иммунитет выработался на моральных уродов, лжецов, борцов за толерантность и прочих иностранных агентов

Vyacheslav.> Погуглить - это тоже мантра?

Это руководство к действию.

Vyacheslav.> Я имею возможность не гуглить, а наблюдать жизнь различных приходов. И самостоятельно оценивать дела РПЦ и прихожан.

Если ты считаешь что один обладаешь такой способностью, то вынужден тебя огорчить.

Vyacheslav.> Сработают, когда приходы пустые станут. Но только они не сработают.

Опустеют они мгновенно, когда государство прекратит содержать этих культистов. Или введут добровольную десятину. РПЦ самостоятельно нежизнеспособно. В истории уже была якобы массовая поддержка церкви, как обязаловка кончилась все устаканилось на единицах процентов.

Vyacheslav.> У людей уже иммунитет выработался на моральных уродов, лжецов, борцов за толерантность и прочих иностранных агентов

Это ты сейчас о иерархах РПЦ так выразился? Исчезающие часы, лицемерие через край, пьяные святоши давящие иномарками прохожих, священники-педофилы, Никодимов грех и т.д. весь полный набор и даже шпион в пользу невероятных друзей был.

Kosh> Это руководство к действию.
Загуглить вкус устриц? Спасибо, я таки привык их на побережье средиземного моря есть.
Kosh> Если ты считаешь что один обладаешь такой способностью, то вынужден тебя огорчить.
Обладать способностью и делать - вещи разные.
Kosh> Опустеют они мгновенно
У вас богатый урожай грибов, судя по всему.
Kosh> Это ты сейчас о иерархах РПЦ так выразился?
Иссяк источник вдохновения? Вот к чему приводит бездуховная жизнь.

Vyacheslav.> Сработают, когда приходы пустые станут. Но только они не сработают.
Предлагаю таки отделять мух от котлет. В приходах работает низовой уровень РПЦ, а там вполне себе адекватные товарищи попы. Хотя и там есть исключения. Но, с теми, с кем я сталкивался (за редким исключением) - очень приличные люди действительно с Верой. А вот на уровень выше - все и начинается. Впрочем, как и в любой корпорации.

Vyacheslav.> У людей уже иммунитет выработался на моральных уродов, лжецов, борцов за толерантность и прочих иностранных агентов
Да да ... Не на всех к сожалению ...

Crazy> Предлагаю таки отделять мух от котлет. В приходах работает низовой уровень РПЦ, а там вполне себе адекватные товарищи попы. Хотя и там есть исключения. Но, с теми, с кем я сталкивался (за редким исключением) - очень приличные люди действительно с Верой. А вот на уровень выше - все и начинается. Впрочем, как и в любой корпорации.

Во-первых, понятно, что священники - это люди, со слабостями, присущими людям. Но я уверяю, и на высоком уровне в РПЦ есть достойнейшие люди по любым меркам. Мало того, люди имеют свойство меняться. В том числе и проходя сквозь те или иные ситуации, включая ошибки и неудачи. Любой, кто имеет даже небольшой опыт руководства людьми это знает. Тот же Кирилл, если брать, например его речь сейчас или речь момента вступления в должность - два разных человека. И еще один момент. Количество приличных людей внизу всегда корелирует с количеством приличных людей наверху. Одно - это зеркало другого.

Возвращаясь к омбудсменше: ну неизвестно как она себя проявит в этой должности. Потенциал, судя по всему, есть. Тут военыч задавался вопросом нетранспарентности назначений. Военыч просто никогда не участвовал в профессиональном отборе сотрудников. Всегда есть критерии отбора открытые и скрытые. Вторые сделаны для того, чтобы человек не смог сыграть роль исходя из озвученых заранее критериев. Есть, наконец, симпатия, эмпатия, и чуйка. Ибо люди работают в коллективе, и если суперпрофессионал, который соответствует всем формальным критериям не вписывается в команду по психологической несовместимости, то толку с него не будет, хотя это не отменяет его проф. качеств.

Crazy> Предлагаю таки отделять мух от котлет. В приходах работает низовой уровень РПЦ, а там вполне себе адекватные товарищи попы. Хотя и там есть исключения. Но, с теми, с кем я сталкивался (за редким исключением) - очень приличные люди действительно с Верой. А вот на уровень выше - все и начинается. Впрочем, как и в любой корпорации.
Категорически поддерживаю. Именно так. Более того так было с незапамятных времен. Исторически сложилось такскать. Даже стандартная инфраструктура любого монастыря была заточена именно таким образом, особенно в части диспропорций кельей и дома настоятеля. И сращивание финансовых потоков капиталов церкви и правящей верхушки тоже всегда имело место, и православие кстати здесь не на первом месте. Есть и более бизнес ориентированные религии такскать.

Vyacheslav.> Загуглить вкус устриц?

И даже вкус устриц можно загуглить и описать словами, но речь не о устрицах

Vyacheslav.> У вас богатый урожай грибов, судя по всему.

Ну раз исторические примеры подобных явлений тебе недоступны, то можешь все валить на грибы.

Vyacheslav.> Иссяк источник вдохновения? Вот к чему приводит бездуховная жизнь.

Вовсе нет, у РПЦ еще много грешков и перечислять их можно практически бесконечно, но ее адептам все божья роса.

Vyacheslav.>> Загуглить вкус устриц?
Kosh> И даже вкус устриц можно загуглить и описать словами, но речь не о устрицах
Мне вас просто жаль. И я не только об устрицах.

Vyacheslav.> Мне вас просто жаль.

Vyacheslav.> Во-первых, понятно, что священники - это люди, со слабостями, присущими людям. Но я уверяю, и на высоком уровне в РПЦ есть достойнейшие люди по любым меркам.
Не вопрос в том, есть ли там приличные люди. Вопрос кто на верху и каких принципов придерживается.
Тот самый случай когда "паршивая овца всё стадо портит"

>Тот же Кирилл, если брать, например его речь сейчас или речь момента вступления в должность - два разных человека.
Не важно какая у него речь - скандалов с часами, с квартирой и "нанопылью", самолётом и турне по латинской америке - достаточно, что бы понимать Who-is-who.
Обычный "властитель-олигарх", обжирающий свою паству.

Можно долго рассказывать про всё хорошее, что некоторые представители РПЦ делают, про особенности налогообложения и что именно в столовке (не в банкетном зале ХХС) есть кассовый аппарат. Мы даже спорить не будем.
Но это не отменит фактов дикой роскоши, непрозрачности и того, что РПЦ работает на ВВП, даже если это противоречит собственным заповедям.

Vyacheslav.> Возвращаясь к омбудсменше: ну неизвестно как она себя проявит в этой должности. Потенциал, судя по всему, есть.
Неизвестно, пусть проявит.
Только сначала хорошо бы, что бы на более низовых должностях проявила.
А еще лучше, что бы на этой должности был человек, который уже занимался вопросами детей на межрегиональном и федеральном уровнях.
Можно попросить выделить сообщения про омбудсменшу и про мин.обр. в отдельные темы и понаблюдать за развитием событий.

> Тут военыч задавался вопросом нетранспарентности назначений. Военыч просто никогда не участвовал в профессиональном отборе сотрудников.
Ты не устал в раздумьях и домыслах чего Военныч делал или умеет, а чего нет? Комментируй не меня, а вопросы и утверждения.
Назначения и кадровые перестановки если и имеют смысл, то приоритетно для поддержания функционирования системы гос. власти, а основные цели и задачи, связанные с соответствующими должностями - вторичны.

>Всегда есть критерии отбора открытые и скрытые. Вторые сделаны для того, чтобы человек не смог сыграть роль исходя из озвученых заранее критериев. Есть, наконец, симпатия, эмпатия, и чуйка.
Главное забыл - Верность ВВП и принципам ПЖиВ, в ущерб всему остальному начиная от проф. качеств, заканчивая моралью.
Это ключевой критерий.

Voennich> Не вопрос в том, есть ли там приличные люди. Вопрос кто на верху и каких принципов придерживается.
На этот вопрос можно легко ответить, зная организацию изнутри, и общаясь с людьми из этой организации. Медиа-заказуха меня мало волнует.
Voennich> достаточно, что бы понимать Who-is-who.
Фишка в том, что данное понимание работает обоюдно. Достаточно глянуть на тех, кто льет грязь на церковь. Я даже не о том, что умных людей среди таковых нет. Главное, что понятны их цели и задачи.
Voennich> Обычный "властитель-олигарх", обжирающий свою паству.
А вот тут ты врешь, военыч. За вход в церковь денег не берут, и обожрать никого не могут в принципе.
Voennich> и что именно в столовке (не в банкетном зале ХХС) есть кассовый аппарат.
Военыч, вот тут остановимся поподробнее. Ты участвовал когда либо в банкете? Ты вообще, был в каком либо ресторане? Нахрена в зале нужен кассовый аппарат? Может еще бухгалтера посадить в зал, что бы следила кто сколько котлет сожрал? Я тебе объясню как проходят банкеты. Ты звонишь в заведение, резервируешь мероприятие. Можно даже договор заключить с заведением, если мероприятия проходят регулярно. Потом тебе либо дают чек с аппарата, который стоит в отдельном помещении, либо высылают счет на оплату по безналу при наличии договора. Объясни мне, зачем тебе понадобился кассовый аппарат в банкетном зале? Ты когда идешь в кинотеатр, там тоже кассовый аппарат именно в кинозале должен стоять? Если его там нет, то значит кинотеатр налоги не платит? Кассового аппарата в кассе недостаточно, да? Это у тебя последствия либерально-оппозционного мышления, или что?
Voennich> Но это не отменит фактов дикой роскоши, непрозрачности и того, что РПЦ работает на ВВП, даже если это противоречит собственным заповедям.
Я в упор не вижу особой роскоши в РПЦ. И РПЦ совершенно точно не работает на Путина. Мало того, их цели достаточно разные, по большому счету. Целепологание пересекается, да. Вот, например, и РПЦ И Путин за здоровую семью и повышение рождаемости выступают. Или там осуждают гомосексуализм. Естетственно, что против этого выступают русофобы, сторонники толерантности в попу, и прочая "оппозиция", радеющая за Россию путем чтения "лекций" в сколково за гос. счет.
Voennich> А еще лучше, что бы на этой должности был человек, который уже занимался вопросами детей на межрегиональном и федеральном уровнях.
Дооо, для детей это самый важный критерий. Успешная чиновничья карьера. Не отношение к детям, семье, и деятельность по решению реальных проблем, а умение залезть наверх в чиновничьей пирамиде. Я понял твой месседж, военыч.
Voennich> Назначения и кадровые перестановки если и имеют смысл, то приоритетно для поддержания функционирования системы гос. власти, а основные цели и задачи, связанные с соответствующими должностями - вторичны.
Ну вот, спецом для тебя ставят не чинушу, а человека, который занимался основными целями и задачами. Ты опять недоволен. Такая непоследовательность свидетельствует о твоей, мягко говоря, предвзятости. Я уж не говорю о том, что ты готов доверить судьбу страны людишкам, которые не удосужились написать программу и отметились только на поприще грантоедства и воровства в сфере лесной промышленности.
Voennich> Главное забыл - Верность ВВП и принципам ПЖиВ, в ущерб всему остальному начиная от проф. качеств, заканчивая моралью.
Voennich> Это ключевой критерий.
И как эти лозунги соотносятся с новым назначением? Это тебе сама омбундсмеша сказала, мол клянусь служить Путину по принципам Единой России? Масонский ритуал?

Vyacheslav.> Фишка в том, что данное понимание работает обоюдно. Достаточно глянуть на тех, кто льет грязь на церковь. Я даже не о том, что умных людей среди таковых нет. Главное, что понятны их цели и задачи.
Т.е. ты отрицаешь очевидные признаки роскоши и вранья вокруг того же п. Кирилла ?

Vyacheslav.> А вот тут ты врешь, военыч. За вход в церковь денег не берут, и обожрать никого не могут в принципе.
Деньги на роскошь откуда? Из бюджета вестимо и добровольно-принудительные пожертвования. Живёт в роскоши, когда его паства за чертой бедности? Именно так.

Vyacheslav.> Военыч, вот тут остановимся поподробнее. ..
Неа, Вячеслав. Подробнее нужно останавливаться на брегетах, майбахах с охраной и прочих самолётах. Но ты этого делать не будешь, до последнего продолжишь отрицать очевидное. А про коммерческую деятельность РПЦ написано достаточно

Vyacheslav.> Я в упор не вижу особой роскоши в РПЦ.
Безусловно все эти автомобили, самолёты и прочее это не роскошь, а жизненная необходимость.

>И РПЦ совершенно точно не работает на Путина.
Конечно конечно.

Vyacheslav.> Дооо, для детей это самый важный критерий. Успешная чиновничья карьера. Не отношение к детям, семье, и деятельность по решению реальных проблем, а умение залезть наверх в чиновничьей пирамиде. Я понял твой месседж, военыч.
И как обычно ты читая оппонента, видишь свои домыслы, а не то, что написано.
Не "чиновника", а таких же глав благотворительных фондов или других структур связаных с детьми, но уже работавших на федеральном уровне (и не в виде странной структуры по распределению денег для НКО) и имеющих опыт "борьбы" с чиновниками в Мск.

Vyacheslav.> Я уж не говорю о том, что ты готов доверить судьбу страны людишкам, которые не удосужились написать программу и отметились только на поприще грантоедства и воровства в сфере лесной промышленности.
Это утверждение как максимум не доказано, как минимум просто чих на фоне историй про "миллиарды у полковников" и "дач междведева/путина"
Просто опять отрицаешь очевидное, закрывая глаза на целый "забор из брёвен"

Voennich> Неа, Вячеслав. Подробнее нужно останавливаться на брегетах, майбахах с охраной и прочих самолётах.

Как же распирает "человека" Ну так хочется, чтобы тоже все это было, но нету... Ну нет в мире "щастья".