[image]

Дефицит в СССР

 
1 33 34 35 36 37 103
SE sam7 #10.05.2017 23:55  @Виктор Банев#10.05.2017 23:47
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
В.Б.> Ну если около общаги - это просто повезло! ;)

Да ну...
Первый раз узнали - дорвались... До сих пор стыдно, как упились.
Правда, это был один раз на первом курсе, а так мы были нормальными, из одной комнаты трое стали крупными руководителями, а из группы - пятеро.
   11.011.0
SE Виктор Банев #11.05.2017 00:03  @sam7#10.05.2017 23:55
+
-
edit
 
sam7> Правда, это был один раз на первом курсе, а так мы были нормальными, из одной комнаты трое стали крупными руководителями, а из группы - пятеро.
Из нашей группы большинство забросило инженерию. Человек пять остались при специальности, включая меня.
   1717
SE sam7 #11.05.2017 00:10  @Виктор Банев#11.05.2017 00:03
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
В.Б.> Из нашей группы большинство забросило инженерию. Человек пять остались при специальности, включая меня.

Ну, выходит, мое поколение действительно пограничное.
Всего несколько лет разницы, а их не хватило времени занять профессиональное место из-за разрухи 90-х (я не лично о Вас, как понимаете)
   11.011.0

Alex 129

координатор
★★★★★
sam7> Ну, выходит, мое поколение действительно пограничное.
sam7> Всего несколько лет разницы, а их не хватило времени занять профессиональное место из-за разрухи 90-х

Из нашего выпуска (2 группы ~30 человек, обработка металлов давлением) по специальности сейчас работает только пара человек - один на Ижоре ну и я на семирижды орденоносном...
Причем большинство ушли из профессии в начале 90-х, 92 год проскочили на инерции, в 93 пошли массовые сокращения на заводах - а кого сокращали в первую очередь - молодых конечно.
   11.011.0

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> Тебе никогда не приходило в голову, что для того чтобы покупали, нужно не выпускать новую, а дорабатывать старую, пока она не заработает как следует.
PSS> ?????? Шутим??? В СССР как раз так и было. Текущая модель выпускалась до "звона" постоянно модифицируясь и исправляясь. Но и смена поколений шла. Но, к сожалению начинали серьезно их выпускать только когда прошлая модель уже морально устаревала.

То, что вы написали, совершенно не соответствует реальности.

Году в 1983 купил "Зенит-ЕТ" - сломался, заменил; следующий - сломался. В мастерской сказали, сколько бы я их не менял - они работать не будут, нужно брать другую модель.

По табличке (в те годы мне такую бы) видно, что выпуск этой модели начался в 1981 г., закончился в 1982. Это называется выпустили новую модель, модифицировали ее "до звона" и она тут же морально устарела?

PSS> Как раз и проблема была в том, что нужно было шустро обновлять серию моделей, там все это понимали. Но отлаженная серийность отработанной модели заставляла откладывать и откладывать остановку этого процесса и постройку нового.

И как это вяжется с вышесказанным?

PSS> Вон посмотрите на график. Первый спад вызван как раз установкой на КМЗ линии для серийного производства модели. В общем, Зенит-Е и дальше. А вот второй спад связан с тем, что основы залженные в конструкцию, уже перестали удовлетворять запросам покупателей. В частности, матерчатый затвор пришедший с Лейки и небольшое поле зрения. И если многое можно было изменить, это требовало новой линии. И они даже начали все создавать. Закупили в Японии новый затвор, выбрали новый байонет. Но это вызвало второе падение на графике.

Уж купили бы лучше всю камеру, а объектив ставили свой.

Ну ладно. Забрал я деньги, добавил и купил "Зенит-ТТЛ". Этот выпускался аж с 1977. Уж, наверно, его до такого "звона" модифицировали, что дальше некуда.

Действительно, аппарат неплохой, если бы не одно маленькое но... Защелка задней стенки сконструирована таким образом, что время от времени самопроизвольно открывалась и ты мог любоваться, что там у тебя на пленке... Чтобы защелка не открывалась пришлось заклинить ее спичкой (эта спичка и посейчас там стоит). Но оказалось, что защелка - это ерунда: задняя стенка, даже со спичкой, плотно не закрывается и при ярком солнце происходит частичная засветка пленки. Сколько кадров перепорчено!

Это называется "до звона"? В том же 1983 г. этих ТТЛ-ов сделано 127 тыщ., в том числе и на экспорт. А ведь у буржуев и спичек наших нет. Как они там с ним муд...лись? Называется, подняли престиж страны.

E.V.>> Вот, как раз, на этих зенитах я и натерпелся...
PSS> Почему сразу Зенит?? Лично мне Зоркий нравился и нравиться куда больше.

Зачем мне Зоркий? У меня в ту пору уже был "ФЭД-2". Я его ни на какой зоркий не променяю. Вот этот аппарат действительно работает: больше 50-ти лет - как часы. Но хотелось зеркалку.
(P.S. У моего двоюродного брата был Зоркий, каких-то первых моделей. Он, чтобы в него пленку зарядить, ко мне его приносил. А у меня это тоже за один вечер не каждый раз получалось)

Я, конечно, патриот. Но советская техника, честно говоря, подобными за...нами достала дальше некуда.
Я вообще не помню, чтобы хоть в одном каком-то механизме не пришлось что-нибудь подкрутить, подогнуть и т.д. Хотя, в принципе, вещи неплохие. Но, даже в магнитофоне "Маяк-202" нужно было какую-то хрень пассатижами подогнуть. После этого - только положительные эмоции.
   58.0.3029.9658.0.3029.96
Это сообщение редактировалось 12.05.2017 в 01:45

PSS

литератор
★★☆
E.V.> То, что вы написали, совершенно не соответствует реальности.

Это что вы написали не соответствует действительности. ;)

E.V.> Году в 1983 купил "Зенит-ЕТ" - сломался, заменил; следующий - сломался. В мастерской сказали, сколько бы я их не менял - они работать не будут, нужно брать другую модель.
E.V.> По табличке (в те годы мне такую бы) видно, что выпуск этой модели начался в 1981 г., закончился в 1982. Это называется выпустили новую модель, модифицировали ее "до звона" и она тут же морально устарела?

С вероятности 99.99% Вы купили "Зенит-ЕТ" Производства БелОМО. Именно там наладили выпуск этой модели в начале 80х. И именно продукцию этой фирмы в начале 80х отличало большим количеством брака.

E.V.> Ну ладно. Забрал я деньги, добавил и купил "Зенит-ТТЛ". Этот выпускался аж с 1977. Уж, наверно, его до такого "звона" модифицировали, что дальше некуда.

Скажите. Для Вас, скажем, Ваз-2103 и Ваз-2105 разные машины? Или машины одной платформы? Новая платформа это ВАЗ-2108. Вот и с Зенитами так

E.V.> Действительно, аппарат неплохой, если бы не одно маленькое но... Защелка задней стенки сконструирована таким образом, что время от времени самопроизвольно открывалась и ты мог любоваться, что там у тебя на пленке... Чтобы защелка не открывалась пришлось заклинить ее спичкой (эта спичка и посейчас там стоит). Но оказалось, что защелка - это ерунда: задняя стенка, даже со спичкой, плотно не закрывается и при ярком солнце происходит частичная засветка пленки. Сколько кадров перепорчено!

То есть кофром, насколько я понял, не пользовались. Вот у меня, например, таких проблем не было. Впрочем у меня Зенит-TTL из набора фотоснайпер. Кстати, кофра не было. Но задняя стенка держалась


E.V.> Это называется "до звона"? В том же 1983 г. этих ТТЛ-ов сделано 127 тыщ., в том числе и на экспорт. А ведь у буржуев и спичек наших нет. Как они там с ним муд...лись? Называется, подняли престиж страны.

Не знаю. Собственно многие им там успешно пользовались и хвалили. Кстати, Майкл Джексон и "Зенит-ЕМ"

PSS>> Почему сразу Зенит?? Лично мне Зоркий нравился и нравиться куда больше.
E.V.> Зачем мне Зоркий? У меня в ту пору уже был "ФЭД-2". Я его ни на какой зоркий не променяю. Вот этот аппарат действительно работает: больше 50-ти лет - как часы. Но хотелось зеркалку.

"Зоркий-4" совершеннее и несколько надежнее.

E.V.> (P.S. У моего двоюродного брата был Зоркий, каких-то первых моделей. Он, чтобы в него пленку зарядить, ко мне его приносил. А у меня это тоже за один вечер не каждый раз получалось)

Зарядка снизу? Мне отчасти нравиться даже больше, чем крышка. Но для времени разработки обычный вариант. Так было и на Лейке, например. Была бы лейка тех лет, так же мучился.

E.V.> Я, конечно, патриот. Но советская техника, честно говоря, подобными за...нами достала дальше некуда.

E.V.> Я вообще не помню, чтобы хоть в одном каком-то механизме не пришлось что-нибудь подкрутить, подогнуть и т.д. Хотя, в принципе, вещи неплохие. Но, даже в магнитофоне "Маяк-202" нужно было какую-то хрень пассатижами подогнуть. После этого - только положительные эмоции.

Что вы хотели? При этом все это стоило где-то на порядок дешевле аналогичных западных камер. Из-за чего и пользовалась таким спросом, в том числе, за границей. Хотели бы дороже и надежнее. взяли бы зеркальные Киевы. Но и цена сразу бы подскочила бы в два раза. А также бы получили стандартную для фотолюбителя запада, но мало известную у нас, проблему уникального байонета.

Вот Киев. Уникальная и весьма неплохая камера. Надежнее и дороже Зенита. Но все объективы на нее приведены на снимке.И их было не найти и стоили они дороже аналогов, а другой тип объективов не поставить. И с этой проблемой на западе страдало 90% фотолюбителей. Так как битва стандартов была всегда.

Советские конструкторы дали миру дешевую, зеркальную, системную камеру. На очень полпулярный тип объектива. Более того обеспечили и обширный парк объектив на этот "байонет". Мир оценил, у нас ругают

E.V.>Уж купили бы лучше всю камеру, а объектив ставили свой.

И?? Вы серьезно думаете, что это что-то решило? И что проблемы у нас были в конструкции? Да в той же серийности были проблемы! Производство такой серией иностранной камеры привело бы к куда большему проценту брака. Так как конструкция там была куда хуже приспособлена к массовому выпуску. А в аналоговой технике нужно чтобы все элементы работали идеально точно, иначе начинаются ошибки

Также Вы явно слишком хорошего мнения о надежности зарубежных камер тех лет. Там тоже было все сложно. Просто битвы и споры зарубежных фотографов прошли, по понятным причинам, мимо нас.

Отчасти все изменилось только с появлением цифровой электроники. Но тогда пришла новая напасть. Упрощение всего и вся. Например, у меня есть Олимпус ис-200. Уверен, до сих пор работает (впрочем как и Зениты) но снимать им нельзя. Так как совершенно невозможно контролировать процесс. Я хочу знать какую выдержку и диафрагму он ставит. А тогда на Запад пришла и прочно обосновалась идеология отстранения фотографа от процесса.

Также здесь хотел отметить единственную модель КМЗ, что мне не нравится. Это модель "Зенит-КМ". Первая и последняя на цифровой электронике. Причем, опять же все работает. Все мои притенении к подходу при конструировании. Первый блин явно получился комом. Сказывалось полное отсутствие опыта проектирования такой техники

Впрочем, увы, сейчас если я и снимаю на пленку то делаю это на Кэнон 500. Нельзя сказать, что это отличная модель. Например, элемент питания меня реально бесит и заставляет думать нехорошее о конструкторах. Но он использует тот же байонет, что и цифровые зеркалки. В качестве системной камеры очень удобно.
   44

PSS

литератор
★★☆
Вот, кстати. Ближайший аналог Зенита-ТТЛ. Тоже механика и тот же байонет м42. Даже объем выпуска сравним. Хотя большая часть уже в Китае. В 80х- 90х

Модель была младшей во всей неавтофокусной линейке «К» и обладала самой простой конструкцией, рассчитанной на нижний ценовой сегмент[5]. Корпус без объектива стоил чуть больше 200 долларов с самого начала выпуска.
 

Pentax K1000 — Википедия

Pentax K1000 (первоначальное название Asahi Pentax K1000) — малоформатный однообъективный зеркальный фотоаппарат, пользовавшийся популярностью на протяжении более чем 20 лет. Производился компанией Asahi Optical Co. Ltd. с 1976 по 1997, сначала в Японии (1976—1978 годы), затем в Гонконге (1978—1980 годы) и Китае (1980—1997 годы). За всё время производства было выпущено более 2,5 миллионов единиц. Популярность камеры объясняется невысокой ценой при отличной надёжности. К концу 1980-х Pentax K1000 оставался одним из немногих полностью механических фотоаппаратов с затвором, работоспособным без батарей на всех выдержках. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Зенит же стоил 180 рублей. И это с объективом.
   44

E.V.

аксакал
★★
PSS> Вот, кстати. Ближайший аналог Зенита-ТТЛ. Тоже механика и тот же байонет м42. Даже объем выпуска сравним. Хотя большая часть уже в Китае. В 80х- 90х
Модель была младшей во всей неавтофокусной линейке «К» и обладала самой простой конструкцией, рассчитанной на нижний ценовой сегмент[5]. Корпус без объектива стоил чуть больше 200 долларов с самого начала выпуска.
 

Вы в курсе, что в 1983 г. 1$ соответствовал 71 коп.?
Итого имеем, Pentax без объектива - 142 рубля.

PSS> Зенит же стоил 180 рублей. И это с объективом.

Зенит-ТТЛ в 1980 г. стоил 240 руб., а в 1983 г. - 210 руб. (за какую цену и был мною куплен).
Аппарат комплектовался объективом Гелиос-44М. Его цену в 1983 г. узнать не удалось; предположим, рублей 60.
210-60=150 рублей.

Видим, что японская и советская камера стоили одинаково.

P.S.
Кстати, вы немножко путаетесь.
Байонет - это не синоним слова крепление или соединение. Байонет - это штык.
Таким образом, крепление объективов к камере бывает резьбовое (М39, М42) и байонетное (штыковое). Байонетные крепления тоже были разных типов.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 13.05.2017 в 09:43

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> То, что вы написали, совершенно не соответствует реальности.
PSS> Это что вы написали не соответствует действительности. ;)
PSS> С вероятности 99.99% Вы купили "Зенит-ЕТ" Производства БелОМО. Именно там наладили выпуск этой модели в начале 80х. И именно продукцию этой фирмы в начале 80х отличало большим количеством брака.

Я что, за него какие-нибудь ненастоящие деньги заплатил? Или работники БелОМО зарплату ненастоящими деньгами получали?

PSS> Скажите. Для Вас, скажем, Ваз-2103 и Ваз-2105 разные машины? Или машины одной платформы? Новая платформа это ВАЗ-2108. Вот и с Зенитами так

По рассказам, что Ваз-2103, что Ваз-2105 - перед выездом все гайки нужно было затянуть заново.
Я считаю, что гайки должным образом должны закручиваться на заводе. В независимости, старая, или новая платформа.

PSS> Не знаю. Собственно многие им там успешно пользовались и хвалили. Кстати, Майкл Джексон и "Зенит-ЕМ"

Во-первых, может "Зенит-ЕМ" был очень надежным аппаратом.
Во-вторых, возможно у него был аппарат в экспортном исполнении. В СССР товары на экспорт и для внутреннего пользования сильно отличались по качеству. Например Зенит-ТТЛ на экспорт шел под маркой "Cambron-TTL".

PSS> Советские конструкторы дали миру дешевую, зеркальную, системную камеру. На очень полпулярный тип объектива. Более того обеспечили и обширный парк объектив на этот "байонет". Мир оценил, у нас ругают

Советские конструкторы ни хрена в этом направлении миру не дали: они все время занимались "передиранием" чужих образцов, с разным успехом.

E.V.>>Уж купили бы лучше всю камеру, а объектив ставили свой.
PSS> И?? Вы серьезно думаете, что это что-то решило? И что проблемы у нас были в конструкции? Да в той же серийности были проблемы!

У вас какие-то странные понятия.
Если ляп допущен в конструкции - виноват инженер-конструктор, если серийный экземпляр не соответствует эталонному - виноват инженер-технолог. Их, технологов, для этого учили, и за это деньги платят.

В СССР выпускалось много фотоаппаратов, в том числе, очень дешевых.
Ни на одном самом дешевом аппарате не было такого несерьезного механизма закрывания задней крышки, как на моем ТТЛ. Это не конструктор виноват?

Защелка - это не единственный ляп в моем ТТЛе.
При установке диафрагменного числа 2,8 репетир прыгающей диафрагмы не срабатывает, а при установке 4,0 срабатывает, как 2,8. А это ведет к неправильному замеру экспозиции.
Кто здесь виноват - конструктор, или технологи я не знаю. Знаю, что виноваты.

Возвращусь к своей первоначальной мысли.
Простой аппарат, или сложный - он должен надежно работать. А заменять одну плохо работающую модель обновленной, но тоже плохо работающей - это не серьезный подход к делу.

Серьезный подход можно увидеть на примере выпуска того же объектива Гелиос-44.
Если Гелиос-44М имел разрешающую способность 35/14 линий/мм и коэффициент светопропускания 0,81, то Гелиос-44М-7 производства Валдайского завода "Юпитер" уже, соответственно, 50/30 и 0,9. Это качество, полностью конкурентоспособное с зарубежными аналогами.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

ED

старожил
★★★☆
E.V.>в 1983 г. 1$ соответствовал 71 коп.

:)

E.V.> Зенит-ТТЛ в 1980г стоил 240 руб.

Это "олимпийский". 10 руб - надбавка за символику.
При этом "Зенит-ТТЛ" с Гелиосом в 1981/82 году продавался в Англии за 75 фунтов или за 229 марок в ФРГ. "Зенит-Е" с Гелиосом за 199 марок.
   33
Это сообщение редактировалось 13.05.2017 в 11:35
SE Виктор Банев #13.05.2017 12:11  @ED#13.05.2017 11:27
+
+1
-
edit
 
E.V.>> Зенит-ТТЛ в 1980г стоил 240 руб.
У меня очень долгое время был Зенит-Е. Никаких претензий. Кроме того, что лапка взведения очень быстро потеряла пластмассовую накладку. Сделал такую же и посадил на эпоксидку. В прошлом году подарил одному фотохудожнику-консерватору-традиционалисту. Очень благодарил. Тем более, что с Гелиосом. (Гелиос выменял в Кызыле на ножик-выкидуху, приобретенный за 2 пачки чая в пос. Югыр в Коми АССР у "химиков". Какая длинная цепочка!)
   

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> Зенит-ТТЛ в 1980г стоил 240 руб.
ED> Это "олимпийский". 10 руб - надбавка за символику.

А еще тридцадку - за что? За нормальную защелку?

ED> При этом "Зенит-ТТЛ" с Гелиосом в 1981/82 году продавался в Англии за 75 фунтов или за 229 марок в ФРГ.

Т.е., от 70 до 120 рублей на наши деньги? Еще бы он спросом не пользовался.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
SE Виктор Банев #13.05.2017 13:03  @E.V.#13.05.2017 12:46
+
-
edit
 
E.V.> Т.е., от 70 до 120 рублей на наши деньги? Еще бы он спросом не пользовался.
Тут в Топ Гире рассказывали про советские автомобили в Британии. "Москвич-412" продавался по цене 1200 фунтов! "Почти настоящий автомобиль почти даром!" - так они сказали.
Стране нужна была валюта - "кровь из носу"!
   

Iva

Иноагент

бан до 28.02.2024
PSS> В реальности промышленность СССР часто не успевала обеспечить спрос населения. Даже при колосальной серийности. Из-за чего даже во время редких кризисов перепроизводства выпуск в разы не снижался.

снижался. Мой знакомый данный ЦСУ анализировал. Утюги, бюстгальтеры - точно были в списке. Что еще - уже не помню.
   51.0.2704.7951.0.2704.79

ED

старожил
★★★☆
ED>> Это "олимпийский". 10 руб - надбавка за символику.
E.V.> А еще тридцадку - за что? За нормальную защелку?

Двадцатку (230-210), если ты про то.
Ни за что. Просто снизили цену. За тот же самый аппарат.

E.V.> Т.е., от 70 до 120 рублей на наши деньги?

Еще раз (тогда это был смайл :) ):
Сравнивать цены тех времен переводя по курсу не очень корректно (мягко говоря). Правильнее сравнивать цены на одном рынке в одинаковой валюте. Благо в данном случае имеется такая возможность.

E.V.>Еще бы он спросом не пользовался.

Собственно PSS про то и сказал:"это стоило где-то на порядок дешевле аналогичных западных камер. Из-за чего и пользовалась таким спросом, в том числе, за границей."
Про порядок конечно завернул, но сам тезис собственно тот же что и у тебя. А ты взялся его комментировать и оспаривать.
   33
Это сообщение редактировалось 13.05.2017 в 18:49
SE Виктор Банев #13.05.2017 14:26  @ED#13.05.2017 13:37
+
-
edit
 
ED> Сравнивать цены тех времен переводя по курсу не очень корректно (мягко говоря).
Правильно. Зенит-ТТЛ в СССР стоил полторы моих зарплаты старшего инженера. В Англии ЗП инженера не была же 100 фунтов? Наверняка Зенит -ТТЛ стоил там 1/10 часть ЗП британского инженера? Или около того.
Естественно, такой аппарат по такой цене там расхватывали как горячие пирожки.
   
+
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
sam7> Да, это не ЛЭТИ, Политех
sam7> Друг сказал, что потом его поменяли на ФРР (факультет радиоэлектроники), потом еще меняли, сливали.
sam7> Ладно, получается склероз пока умеренный, живем :)

Факультет Радиоэлектроники в Политехе (ФРЭ) расширили и переименовали в Факультет Радиофизики (ФРФ).
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU E.V. #14.05.2017 10:24  @Виктор Банев#13.05.2017 12:11
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
В.Б.> У меня очень долгое время был Зенит-Е. Никаких претензий.

И я, может быть, хотел бы приобрести Зенит-Е. Но он был снят с производства в 1981 г. А вместо него выпускался "обновленный" Зенит-ЕТ, который, как я писал, не был ни лучше, ни хуже - он, просто, не работал.
Это хорошо иллюстрирует тезис PSS
Как раз и проблема была в том, что нужно было шустро обновлять серию моделей, там все это понимали.
 
и говорит о том, что этот тезис не верен и проблемы были в другом.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

Iva

Иноагент

бан до 28.02.2024
E.V.> Это хорошо иллюстрирует тезис PSS и говорит о том, что этот тезис не верен и проблемы были в другом.

обновление моделей при СССР часто происходило по причине облегчения выполнения плана в рублях.
Т.е. на новую модель можно установить новую, более высокую цену.
На старую поднять цены нельзя.

Процесс был массовым м назывался "вымывание дешевого ассортимента"
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Нормальным был фотик Зенит ТТЛ
Никаких проблем с защелкой не было. Всё защелкивалось как надо.
Работал пока не кончилась пленочная эпоха. На объектив тоже не жалуюсь.
   47.047.0
DE Fakir #14.05.2017 11:58  @Старый#20.03.2017 18:14
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
V.Stepan>> Сейчас всё чаще и чаще слышу утверждения с доказательствами, что во многом дефицит был искусственно вызван в СССР.
Старый> Дефицит был вызван тем что людям выплачивалось зарплаты больше чем суммарная цена производимых для продажи товаров. Если денег больше чем товара то данная ситуация неизбежна. По другому быть не может.
Старый> Кто был виноват? Исключительно руководство СССР.

Не, эти монетаристские причины - только часть причин дефицита. Причём надо сказать, что строго говоря - выделенное утверждение именно в такой форме неверно. Госплан почти наверняка общий баланс считал и прикидывал. Но часть товаров/услуг, которые в сумме покрывали суммарную зарплату - были невостребованы.

Еще часть источников - неравномерность распределения (поэтому дефициты были не везде, и в разных местах разные товары были дефицитом - причём разнородность как по Союзу, от региона к региону, так и в пределах одного региона варьировалось от города к селу - иногда городской дефицит свободно лежал по сёлам, иногда наоборот).
И конкретно эти две причины создавали дефицит 70-х - первой половины 80-х, еще умеренный.

А вот у позднеперестроечного тотального дефицита - причины не только монетаристкие, но уже и искусственные, с "придерживанием" некоторых товаров на складах*. А монетаристские - связаны на тот период в основном не с зарплатами как таковыми (устанавливаемыми государством), а с горбачёвскими законом о кооперативах, разрешившим обналичку, из-за чего денежная масса налички возрастала уже неконтролируемо и непредсказуемо.



* уж с умыслом или сдуру - отдельный вопрос. Наверняка и так и эдак бывало. Например, цитата из переводного американского учебника:


Летом 1990г. Ирак вторгся в Кувейт. В ответ на это Организация
Объединенных Наций ввела блокаду на импорт нефти из Ирака. Сразу же после
объявления блокады цена нефти на мировых рынках подскочила. В то же самое
время значительно возросла цена бензина на бензоколонках США.
...
По иронии судьбы то же самое произошло два года спустя в России. В
период перехода к рыночной экономике российская нефть продавалась
примерно по 3 долл. за баррель в то время, когда мировая цена нефти составляла
около 19 долл. за баррель. Производители нефти ожидали, что вскоре цене
нефти будет позволено расти, и поэтому они пытались как можно больше
ограничить текущее производство нефти. Один из российских
производителей нефти высказался по этому поводу так: "Вы видели в Нью-Йорке кого-
нибудь, кто продавал бы один доллар за 10 центов?" Результатом такого
поведения производителей нефти стали длинные очереди на бензоколонках для
российских потребителей.
 
   51.051.0

Iva

Иноагент

бан до 28.02.2024
Fakir> Не, эти монетаристские причины - только часть причин дефицита. Причём надо сказать, что строго говоря - выделенное утверждение именно в такой форме неверно. Госплан почти наверняка общий баланс считал и прикидывал. Но часть товаров/услуг, которые в сумме покрывали суммарную зарплату - были невостребованы.

Баланс Госплан может быть и прикидывал, но "почему-то" каждые 15-20 лет требовалась денежная реформа, снимающая навес неотоваренных денег. 1947, 1961. И уже в конце 70-х экономисты заговорили о необходимости новой 1:3 или 1:4
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Amoralez> Доводилось не раз общаться с теми кто начинал "кооператором" в 80-е годы. По их словам - денежной массы тогда катастрофически не хватало !

А мне - с теми, кто имел дело с молодёжными "комсомольскими" кооперативами. Вероятно, в 87-88, после горбачёвского закона. Так там, по словам, на столе деньги кучами лежали, буквально - человек в шоке был.
   51.051.0

Iva

Иноагент

бан до 28.02.2024
Amoralez> Доводилось не раз общаться с теми кто начинал "кооператором" в 80-е годы. По их словам - денежной массы тогда катастрофически не хватало !

Не путайте деньги и наличную денежную массу. Это две очень разные вещи.
И более того, при избытке денег - дефицит наличной массы - это более нормально, чем наоборот.

тем более, что в СССР оборот наличных был только для зарплатных денег, а появление кооперативов перевело часть хозяйственных расчетов в сферу нала.
   51.0.2704.7951.0.2704.79

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Баланс Госплан может быть и прикидывал, но "почему-то" каждые 15-20 лет требовалась денежная реформа, снимающая навес неотоваренных денег. 1947, 1961. И уже в конце 70-х экономисты заговорили о необходимости новой 1:3 или 1:4

Блин, ну ерунда же. Реформа 47-го года - послевоенная. Через такие прошли почти все воевавшие страны, по очевидным причинам.
Реформа 61-го, в отличие от 47-го - неконфискационная ни разу, и никакого "навеса" не снимала (ну разве что "теневые" деньги). Это типа деноминации 95-го скорее.
   51.051.0
1 33 34 35 36 37 103

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru