Укрофлуд Старого

Старый>> И как с твоей точки зрения должно быть в идеале?
KrMolot> Открытый ввод войск.

Не. Это явно не идеал. Это вообще крайний случай.

KrMolot> Референдум на Украине о воссоединении с Россией.

Нееее! Такая задача вообще не ставилась и не ставится.

KrMolot> Те области которые не наберут большинство голосов смогут впоследствии в ограниченный временной интервал провести референдум о выходе из РФ (по моим прикидкам это всё что дальше Винницкой и Житомирской областей) и отправиться куда им вздумается. Но я думаю, что они сами догадаются, кто их приберёт в случае, если... Думаю, что у них будет время в тишине и покое всерьёз подумать о подобной перспективе.

Вот какраз идеальным вариантом было бы отправить их туда сразу. Только непонятно как убедить "партнёров" сделать это.

Старый>>> И как с твоей точки зрения должно быть в идеале?
KrMolot>> Открытый ввод войск.
Старый> Не. Это явно не идеал. Это вообще крайний случай.
Идеал с точки зрения минимизации жертв. В противном случае, Украину может ожидать участь Сирии со всеми вытекающими последствиями.
Потом, Старый. Я понимаю, что в этом ("Ничто не поднимает авторитет властей лучше чем маленькая победоносная война.") месте ты съязвил. Но война не будет маленькой и победоносной, если не будет использования и приведения в режим полной боеготовности всех видов и родов войск . И только в этом случае это будет только если "пронесёт" и мы не получим прямого столкновения с НАТО. Надо быть готовым воевать до последнего жителя нашей Родины (я не шучу). Запад должен чётко осознать, что Россию нельзя завоевать, Россию можно только уничтожить. И мы Россияне должны этим гордиться и соответствовать этому в полной мере.
KrMolot>> Референдум на Украине о воссоединении с Россией.
Старый> Нееее! Такая задача вообще не ставилась и не ставится.
Значит это не идеал. Поскольку, не соответствует тем двум цитатам Путина, которые я уже раз сто здесь приводил.
KrMolot>> Те области которые не наберут большинство голосов смогут впоследствии в ограниченный временной интервал провести референдум о выходе из РФ (по моим прикидкам это всё что дальше Винницкой и Житомирской областей) и отправиться куда им вздумается. Но я думаю, что они сами догадаются, кто их приберёт в случае, если... Думаю, что у них будет время в тишине и покое всерьёз подумать о подобной перспективе.
Старый> Вот какраз идеальным вариантом было бы отправить их туда сразу. Только непонятно как убедить "партнёров" сделать это.
Нельзя делать пакости России и потом что-то от неё желать и уж тем более что-то требовать. Это должна быть аксиома, которую наши оппоненты должны ясно и чётко усвоить. Но с точки зрения поедания добычи в дикомцивилизованной мире это конечно легитимизирует аналогичные действия с нашей стороны в лице стран Запада. Это да.

KrMolot>> Открытый ввод войск.
Старый> Не. Это явно не идеал. Это вообще крайний случай.

Неееее. Это даже не крайний случай.
Это ближе уже к "полному провалу".

KrMolot>> Референдум на Украине о воссоединении с Россией.
Старый> Нееее! Такая задача вообще не ставилась и не ставится.

Тезис №2 в метафизике украинского кризиса.
"Даже и не мечтай!"

Старый> Вот как раз идеальным вариантом было бы отправить их туда сразу.

И это тоже "возможный", но отнюдь не идеальный вариант.

Вариант "идеальный в соплях" (т.е. нереальный от слова вообще), это если "хохлы одумаются".
Спектр "менее идеальных, но более реальных", вообще-то, крутится вокруг этого.
Типа, как помочь им в этом вопросе, и сколько на это может потребоваться килотонн.


ПС. И насчет Галиции полякам - щазззз!
От дохлого осла уши.

KrMolot> Надо быть готовым воевать до последнего жителя нашей Родины (я не шучу).

Какие уж тут шутки...

KrMolot>>> Открытый ввод войск.
Старый>> Не. Это явно не идеал. Это вообще крайний случай.
П.З.> Неееее. Это даже не крайний случай.
П.З.> Это ближе уже к "полному провалу".
Это ближе к тому, если не будет абсолютно никаких договоренностей со странами Запада, и/или с теми кто сейчас у власти на Украине.
П.З.> KrMolot>> Референдум на Украине о воссоединении с Россией.
Старый>> Нееее! Такая задача вообще не ставилась и не ставится.
П.З.> Тезис №2 в метафизике украинского кризиса.
П.З.> "Даже и не мечтай!"
К этому надо быть готовым.
Старый>> Вот как раз идеальным вариантом было бы отправить их туда сразу.
П.З.> И это тоже "возможный", но отнюдь не идеальный вариант.
П.З.> Вариант "идеальный в соплях" (т.е. нереальный от слова вообще), это если "хохлы одумаются".
П.З.> Спектр "менее идеальных, но более реальных", вообще-то, крутится вокруг этого.
П.З.> Типа, как помочь им в этом вопросе, и сколько на это может потребоваться килотонн.
Капитализация стран Запада больше капитализации России. Помимо "килотонн" должен быть ещё один аргумент и его чёткое осознание нашими оппонентами на Украине.
П.З.> ПС. И насчет Галиции полякам - щазззз!
П.З.> От дохлого осла уши.
Не возражаю.

KrMolot> Капитализация стран Запада больше капитализации России. Помимо "килотонн" должен быть ещё один аргумент и его чёткое осознание нашими оппонентами на Украине.

Нееееее, тезис №1 - главное не платить. НЕ ПЛАТИТЬ. Ни грошика.
Он в "Метафизике" занимает все места с первого по двадцать первое.
Остальные два, соответственно, на двадцать втором и двадцать третьем.
Но первый - самый трудный.

Ну, в развернутом виде, считать, конечно, должны бухгалтеры.
И если по балансу не проходит, то извини.
Тогда только килотонны. Так дешевле.

KrMolot> Надо быть готовым воевать до последнего жителя нашей Родины (я не шучу).

Это смотря где ваша Родина...

KrMolot> Запад должен чётко осознать, что Россию нельзя завоевать, Россию можно только уничтожить.

В век ядерного оружия Запад прекрасно понимает что вместе, только вместе. Поэтому вопрос "Готова ли Европа погибнуть за Украину?" перед ней (Европой) даже не стоит.

KrMolot>> Надо быть готовым воевать до последнего жителя нашей Родины (я не шучу).
Старый> Это смотря где ваша Родина...
Там где я родился. Родился я СССР. Мы с украинцами единый народ, который был разделен искусственно.
KrMolot>> Запад должен чётко осознать, что Россию нельзя завоевать, Россию можно только уничтожить.
Старый> В век ядерного оружия Запад прекрасно понимает что вместе, только вместе. Поэтому вопрос "Готова ли Европа погибнуть за Украину?" перед ней (Европой) даже не стоит.
Ну так это должно быть понятно по умолчанию, я надеюсь.

KrMolot> "Ярсово" поле: зачем РВСН развернет на позициях десять ракетных полков - РИА Новости, 13.06.2017
KrMolot> А там кто знает.

По моим подсчётам полков только на мобильных комплексах гдето в районе 18-20-ти.
И постоянно в поле находится один дивизион из каждого полка. То есть гдето в районе 60-ти установок. Может имелось в виду что всего лишь увеличат норму выхода до 90 установок что соответствует 10 полкам?

Старый> По моим подсчётам полков только на мобильных комплексах гдето в районе 18-20-ти.
Старый> И постоянно в поле находится один дивизион из каждого полка. То есть гдето в районе 60-ти установок. Может имелось в виду что всего лишь увеличат норму выхода до 90 установок что соответствует 10 полкам?
Может и так, может дополнительно к 60-ти. Ведь учения и несение боевого дежурства вещи немного разные. До поры до времени, естественно.

Старый> Есть ещё один моментик.
Старый> И Путин и национально-ориентированная элита понимают что в условиях открытого рынка и свободной конкуренции Россия быстро скатится к положению "мировой бензоколонки", когда она будет продавать нефть и газ и покупать всё остальное. С последующим выводом из состава России нефтегазовых национальных окраин.
Старый , вы у нас оказывается телепат с радиусом действия несколько тысяч километров . Можете читать мысли первых лиц государства . А я то пристаю с вопросами - откуда знаете секретные планы . Но для приличия хотя бы сканы секретных документов выкладывали .

KrMolot>> Надо быть готовым воевать до последнего жителя нашей Родины (я не шучу).
Старый> Это смотря где ваша Родина...
Ладно, Старый, уговорил. До последнего жителя нашей с тобой исторической Родины.
Понимай как хочешь.

KrMolot> К этому надо быть готовым.

Пойми правильно, я вовсе не собираюсь тебе в этом хоть чем-то мешать

Но это будет уже совсем другая история.
Новая история. Совсем новая.

И если это делать, то - да, к этому надо быть готовым.

Но так как вопрос был о том, что относится к сфере идеального, а что реального, то ЭТО, конечно, совсем не идеальный случай.

А в идеале нам нужна именно вся Украина.
Как дружественная независимая страна.

Причем эта дружба должна быть совершенно искренней, сердечной и, прошу обратить внимание, совершенно бескорыстной.

Вопрос же о том, как расставлять приоритеты среди этих параметров (дружбы, искренности и бескорыстия) уже совсем другой.
Равно как и о средствах достижения данной цели.

Так что - ровно никаких ограничений с моей стороны

П.З.> Но так как вопрос был о том, что относится к сфере идеального, а что реального, то ЭТО, конечно, совсем не идеальный случай.
Но надо разделять на то, что относится к сфере теоритического идеализма, а что к сфере практического. Теория и практика всё же немного разные вещи.
П.З.> А в идеале нам нужна именно вся Украина.
П.З.> Как дружественная независимая страна.
Ополченцы и мирные граждане на Донбассе погибали не за это. Но да, в теории, если нам необходима интеграция с ЕС и это надо самому ЕС, то это единственно правильный путь.

KrMolot>>> Надо быть готовым воевать до последнего жителя нашей Родины (я не шучу).
Старый>> Это смотря где ваша Родина...
KrMolot> Ладно, Старый, уговорил. До последнего жителя нашей с тобой исторической Родины.
KrMolot> Понимай как хочешь.


Моя историческая Родина - Советский Союз.

KrMolot> Может и так, может дополнительно к 60-ти. Ведь учения и несение боевого дежурства вещи немного разные. До поры до времени, естественно.

Одна треть постоянно находится именно что на боевом патрулировании. Это очень низкий коэффициент по сравнению например с шахтными ПУ. Поэтому ещё часть установок несут дежурство непосредственно в пункте базирования.

П.З.>> А в идеале нам нужна именно вся Украина.
П.З.>> Как дружественная независимая страна.
KrMolot> Ополченцы и мирные граждане на Донбассе погибали не за это.

Никого не волнует за что они погибали и хотели ли они вообще погибать. Если они сами не в состоянии решить свою судьбу то за них их судьбу решат другие так, как нужно этим другим.
Если вместо них воюют бурятские броневодолазы то они и решат что и как там будет.

KrMolot>> Может и так, может дополнительно к 60-ти. Ведь учения и несение боевого дежурства вещи немного разные. До поры до времени, естественно.
Старый> Одна треть постоянно находится именно что на боевом патрулировании. Это очень низкий коэффициент по сравнению например с шахтными ПУ. Поэтому ещё часть установок несут дежурство непосредственно в пункте базирования.
Да, это я знаю. Подумаешь, немного перепутал термины, с кем не бывает.
Но в плане шахт и подвижных ПУ демонстрация намерений отстаивать свои интересы на Украине и прочем постсоветском пространстве до последней ракеты выглядит всё же более эффектно, как бы некий (может и не безосновательный) сторонник шахт не ёрничал.

KrMolot>> Понимай как хочешь.
Старый> Моя историческая Родина - Советский Союз.
Ну вот и договорились.

KrMolot> в теории, если нам необходима интеграция с ЕС и это надо самому ЕС, то это единственно правильный путь.

По-моему, это не связанные вещи.

Я например, против интеграции с ЕС.
Можно сказать всеми копытами (куда тебя, типа, дуру старую, несёт?) (но не против нормальных и даже "всяческих" отношений, конечно).

Но одновременно вполне за "дружественную и независимую).

И что "единственный" не совсем согласен.

И что "правильный" - где-то тоже.
Правильный то он правильный, но только если получится.
А если нет?

KrMolot>> в теории, если нам необходима интеграция с ЕС и это надо самому ЕС, то это единственно правильный путь.
П.З.> По-моему, это не связанные вещи.
П.З.> Я например, против интеграции с ЕС.
П.З.> Но одновременно вполне за "дружественную и независимую).
Дружественную и независимую мы не удержим, если не будет письменных договоренностей с ЕС и соответственно некой "Дорожной карты". Ибо человеческие пороки, к сожалению, не метафизические, а вполне реальные.
П.З.> И что "единственный" не совсем согласен.
Не спорю.
П.З.> И что "правильный" - где-то тоже.
Это может показать только практика.
П.З.> Правильный то он правильный, но только если получится.
П.З.> А если нет?
"Мы все умрём."

П.З.> Но одновременно вполне за "дружественную и независимую).
Здесь есть некий диссонанс и для чего это всё затевалось. В этой связи, в каком-то метафизическом смысле, все кто за "дружественную и независимую" косвенно поддерживают дальнейшее расчленение России в будущем, ибо дают Западу повод уверовать в правильности своих действий.

KrMolot> Здесь есть некий диссонанс и для чего это всё затевалось.

Я это так понимаю (возможно, что "с точностью до наоборот"), что 91-й случился как превентивная мера по отношению к неизбежному.

Поэтому у меня внутре (там, где неонка) диссонанса нет.

Но, конечно, может быть какая-то ошибка в прошивке.

К тому же это вовсе не идет против реинтеграционного процесса.
Просто этот процесс должен основываться на том что есть, а не на том, что когда-то было и, увы, прошло.