KAL 007: флуд, холивор и офтопик

...
Старый> Кто делал запись? И что там говорится о наборе высоты Боингом?

1.14.3.9.2 The aircraft reached FL 310 thirty minutes after take-off, and remained at that level for the next two hours thirty-seven minutes. It then climbed to FL 330, maintaining that level for two hours ten minutes and then ascended to FL 350. The attack occurred only three minutes after reaching that level. These changes in flight level matched the ATe clearances.

 

С бортовых самописцев известно, что прямо перед атакой Боинг набрал высоту. Осипович докладывал только о снижении скорости (что судя по жеванию в предыдущих темах не противоречит набору высоты).

Старый> Кому и когда стали известны записи с самописцев и где их можно увидеть?
Ну прямо в докладе ИКАО. 20МБ ПДФка, ссылку на которую дал ув. БН181.

Субъективные данные (набор высоты пилоты, НЯП, согласовывали с диспетчерами в Японии) были известны ещё в 1983, данные ящиков опубликовали и подрихтовали доклад ИКАО в 1993, НЯП. Но радикально доклад не изменился.

Старый> Кому и когда стали известны записи с самописцев и где их можно увидеть?
БН181>> Все эти источники не противоречат друг другу.
Старый> Этих источников нет. Ты их не можешь предоставить.

Я выше привел ссылку на официальный отчет ИКАО. Вам лень по ней пройти и скачать отчет?

Sergofan> Странная обложка журнала Тайм. Причем тут МиГ-23? Вроде атаку производил Су-15М.

Там был ещё МиГ-23 из 528 полка, аэродром Смирных. Но он не успел.

Sergofan> Хотя в расследовании Мишеля Брюна было, что в воздухе в тот момент был как минимум одни 23-й другого полка, а может и МиГ-31 с материка.

Во всей 11-й армии ПВО (Дальний Восток) было всего три полка на МиГ-31
-865 полк (Елизово) с 1985 года
-530 полк (Чугуевка) с 1990 года и
-777 полк (тот самый) (Сокол) с 1985 года
Понятно что ни один из них в 1983 году участвовать в событиях не мог.

Пока смотрел про МиГ-31 обратил внимание. 777 полк в Соколе был не на Су-15ТМ а на Су-15-просто. Самолёт стоял на вооружении полка в 70-85 гг то есть не мог быть ТМом. И в 83-м полк какраз начал перевооружаться на МиГ-23МЛ.

Вобщем история вооружения этого полка интересная:
1970-1983 гг - три эскадрилии Су-15.
В 1983 г две эскадрилии перевооружили на МиГ-23, одна осталась на Су-15.
В 1985 г эскадрилию на Су-15 перевооружили на МиГ-31.
В 1986 г две эскадрилии на МиГ-23 МЛ перевооружили на МиГ-31.
И далее до своего расформирования в 1997 году полк летал на МиГ-31.

Так что звиняйте, дядьки, боюсь что пушечных гондол там не было совсем. Надо теперь смотреть историю и кабину Су-15.

stas27> Субъективные данные (набор высоты пилоты, НЯП, согласовывали с диспетчерами в Японии) были известны ещё в 1983, данные ящиков опубликовали и подрихтовали доклад ИКАО в 1993, НЯП. Но радикально доклад не изменился.

В смену эшелона я охотно верю, но к уклонению от атаки это отношения не имеет. И смена эшелона происходит практически без изменения скорости. Как я понимаю эшелоны 330 и 350 это соседние эшелоны, разница 600 метров, да?

Старый> Пока смотрел про МиГ-31 обратил внимание. 777 полк в Соколе был не на Су-15ТМ а на Су-15-просто. Самолёт стоял на вооружении полка в 70-85 гг то есть не мог быть ТМом.

Собственно, с Су-15 разобрались еще давно. Странно, что Вы оказались не в курсе.

Старый> Так что звиняйте, дядьки, боюсь что пушечных гондол там не было совсем. Надо теперь смотреть историю и кабину Су-15.

Флаг Вам в руки. Будем подождать.

БН181> Собственно, с Су-15 разобрались еще давно. Странно, что Вы оказались не в курсе.

Я не участвовал. Всё что нужно я почерпнул из курилки ещё тогда же в средине 80-х.

stas27> данные ящиков опубликовали и подрихтовали доклад ИКАО в 1993, НЯП.

О! Ну и как там? Нашли чтото похожее на манёвр уклонения?

stas27> Но эти плёнки совпадали с расшифровкой от американцев и японцев от 1983 г. (!)

Вот про это я и говорил. Наши удачно сфабриковали плёнки вставив нужные команды с земли в имеющиеся у американцев ответы с самолёта.

Старый>> Я так подозреваю что это перевод официальной советской расшифровки.
БН181> В распоряжение ИКАО руководством РФ были переданы магнитофонные записи (tape). Разбор производился с них (в отчете также употребляется термин - reel). В отчете ИКАО указано, что содержимое радиопереговоров сил ПВО на пленке соответствует данным перехватов, выполненных силами РЭР США и Японии в 1983 г.

Вот. Вот про это я и сказал в самом начале. Это представленные нами плёнки а не радиоперехват. Наши удачно сфабриковали плёнки вставив нужные команды с земли между ответами лётчика с самолёта.

stas27> Т.е. по смыслу выходит, что про пушечную очередь знали уже в 1983 г., и что Осипович в самом деле о ней докладывал.

Зачем "по смыслу"? О том что лётчик давал предупредительные очереди было заявлено на пресс-конференции через неделю после инцидента. Тогда же и возник вопрос что на этом типе нет пушечных гондол и был организован показ в Кубинке о котором я говорил в самом начале.
В радиоперехвате нет ничего что можно трактовать как доклад о даче предупредительных очередей.

stas27>> ...ещё в 1983...
Старый> В смену эшелона я охотно верю, но к уклонению от атаки это отношения не имеет.
Ну да. После того, как вроде бы однозначно установили, что пилоты Боинга о рядом летящем Осиповиче не знали, об этом никто не говорит. Но, с другой стороны, Осипович-то об этом не знал...

Старый> И смена эшелона происходит практически без изменения скорости. Как я понимаю эшелоны 330 и 350 это соседние эшелоны, разница 600 метров, да?
Это не ко мне, а к тем, кто понимает в пилотировании и гражданской авиации.

stas27>> Но эти плёнки совпадали с расшифровкой от американцев и японцев от 1983 г. (!)
Старый> Вот про это я и говорил. Наши удачно сфабриковали плёнки вставив нужные команды с земли в имеющиеся у американцев ответы с самолёта.
А как американцы умудрились перехватить радио с самолёта, но не с земли? Плюс к этому, как ни крути, а о том, что очередь была дана, Осипович говорит прямо и неоднократно.

...
Старый> В радиоперехвате нет ничего что можно трактовать как доклад о даче предупредительных очередей.

Ну да. Кроме троекратного заявления Осиповича, о том, что он дал предупредительные очереди и четвёртого "Так точно" в ответ на вопрос с земли...

Нет, ну может быть, зная о том, что их слушают, перед вылетом Осипович и Корнуков (? командир на пункте управления) договорились о том, что будут дружно врать про очереди, но ИКАО прямо пишет о том, что плёнки, полученные от РФ соответствуют записям, сделанным американцами и японцами.

Старый> Вот. Вот про это я и сказал в самом начале. Это представленные нами плёнки а не радиоперехват. Наши удачно сфабриковали плёнки вставив нужные команды с земли между ответами лётчика с самолёта.

Я начинаю гордиться нашими специалистами по "фабрикации пленок"
Там, правда, про пушки говорит и земля, и летчик. Высокий класс!!
А западные специалисты даже не догадались. УжОс!

stas27> Ну да. После того, как вроде бы однозначно установили, что пилоты Боинга о рядом летящем Осиповиче не знали, об этом никто не говорит. Но, с другой стороны, Осипович-то об этом не знал...

Дык и я ж говорю что Боинг летел ничего не подозревая. А мне говорят что мол заметив перехватчик он выполнял манёвры уклонения. О чём тогда весь спич?

stas27> о том, что очередь была дана, Осипович говорит прямо и неоднократно.

Коллега, там, где Вы выделили - это говорит земля 805-му.
Разве нет? (Фром - Ту)
Но, вот в самом низу о пушках говорит уже сам 805-й.

БН181> Я начинаю гордиться нашими специалистами по "фабрикации пленок"

Ну во первых специалисты у нас действительно не слабые. Но тут особо стараться не пришлось, чуть менее чем полностью все перехваченые слова Осиповича состоят из докладов "Выполнил!" Вставить перед этими докладами нужные команды не составило труда.

БН181> Там, правда, про пушки говорит и земля, и летчик. Высокий класс!!

А где в японском радиоперехвате лётчик говорит о пушках?

БН181> А западные специалисты даже не догадались. УжОс!

Догадались, естественно. Но что они могли сделать?
Когда Пауэлл в ООН тряс пробиркой мы тоже догадались что там стиральный порошок. Но что мы могли сделать?

Более того. Осипович доложил что он сбросил подвесные баки. Так наши сказали что это был доклад пилота МиГ-23. Западные специалисты тоже догадались что МиГ-23 не взлетит на перехват с подвесными баками. Но что они могли сделать?

Старый> А мне говорят что мол заметив перехватчик он выполнял манёвры уклонения. О чём тогда весь спич?

Это у Вас уже голоса начинают звучать
Выше шел нормальный, рабочий обмен мнениями между коллегами, в результате которого все согласились, что Осипович мог наблюдать маневр Боинга, который интерпретировал как попытку уклонения. Т.е., маневр был, а вот интерпретация его была, судя по всему, ошибочная.
Вот и всё. Никакого спича

Старый> Догадались, естественно. Но что они могли сделать?
Старый> Когда Пауэлл в ООН тряс пробиркой мы тоже догадались что там стиральный порошок. Но что мы могли сделать?

Мы? Ничего, т.к. Пауэл унес пробирку с собой.
А вот мы - передали пленки "буржуинам".
Выявить факт монтажа или иной подделки - это для них, конечно, непосильная задача. УжОс!

Старый>> А мне говорят что мол заметив перехватчик он выполнял манёвры уклонения. О чём тогда весь спич?
БН181> Это у Вас уже голоса начинают звучать

Не, ну нет так нет. Я ж согласен.

БН181> Выше шел нормальный, рабочий обмен мнениями между коллегами, в результате которого все согласились, что Осипович мог наблюдать маневр Боинга, который интерпретировал как попытку уклонения.

Мог конечно и интерпретировать. Но почемуто об этом никому не доложил. Во всяком случае в радиоперехвате этого не было.

БН181> Т.е., маневр был, а вот интерпретация его была, судя по всему, ошибочная.
БН181> Вот и всё. Никакого спича

Я так думаю что интерпретации не было. Осипович этот манёвр просто не заметил.

Старый> Так что звиняйте, дядьки, боюсь что пушечных гондол там не было совсем. Надо теперь смотреть историю и кабину Су-15.
Вообще-то были. Пушки - вполне штатное вооружение простого Су-15. Более того - его потом доработали чтобы он Р-60 мог нести ( чего не было изначально ).

Вот обычный Су-15 с пушками ( для тех, кто знает его различие с ТМ )

stas27>> о том, что очередь была дана, Осипович говорит прямо и неоднократно.
БН181> Коллега, там, где Вы выделили - это говорит земля 805-му.
БН181> Разве нет? (Фром - Ту)
БН181> Но, вот в самом низу о пушках говорит уже сам 805-й.
А, ОК. Не понял этого формата. Земля сказала несколько раз, значит, Осипович стрельнул и доложился однажды.

...
Старый> В радиоперехвате нет ничего что можно трактовать как доклад о даче предупредительных очередей.

Вероятно, речь идёт о первой версии радиоперехвата, которую всучили Алвину Снайдеру для создания "документального" разоблачения для показа на совбезе ООН. Я уже постил линк на статью Снайдера, в которой он недвусмысленно говорит о том, что в плёнках, которые ему дали, вырезали (нарочно) фрагменты, в которых говорилось о предупредительных очередях. И что Шульц (Госсек в то время) приказал забить на все доклады ЦРУ и НСА, в которых говорилось, что Советы могли в самом деле считать, что сбивают РС135. В общем, мужик реально возмущён тем, как цинично его использовали, видно из тона статьи:

Старый> Нет в этой истории никаких противоречий, всё кристально ясно.

Вот если бы ты почитал его расследование - ясности бы поубавилось во многих вопросах.

Старый>> Нет в этой истории никаких противоречий, всё кристально ясно.
Sergofan> Вот если бы ты почитал его расследование - ясности бы поубавилось во многих вопросах.

Ну в каком вопросе мне может убавиться ясности?