[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 300 301 302 303 304 338
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал
★★
U235> ... Коммунисты и анархисты, как свергли царя и временное правительство, быстро стали злейшими врагами и анархистов ВЧК отстреливала с неменьшим энтузиастом, чем "контру".

Коммунисты предали идеи коммунизма, как только дорвались до власти в 1917. Вместо власти рабочих и крестьян они немедленно построили тоталитарное государство для подавления и эксплуатации тех самых рабочих и крестьян. А их последователи в начале 30-ых воссоздали феодализм под прикрытием названия "социализм".
   54.054.0
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Otstoiy> Коммунисты предали идеи коммунизма, как только дорвались до власти в 1917. Вместо власти рабочих и крестьян они немедленно построили тоталитарное государство для подавления и эксплуатации тех самых рабочих и крестьян.

Внимательно читайте что написано мелким шрифтом © :)
Никакой власти рабочих и крестьян коммунистическая идеология и не подразумевала. Надо было внимательно труды их идеологов читать, а не вестись на красивые популистские лозунги, многие из которых большевики банально сперли у других партий. То есть коммунизм предполагал, что и кухарка может добраться до управления государством, но вовсе не гарантировал что мнение каждой кухарки власть будет учитывать
   59.059.0

+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Otstoiy>> Коммунисты предали идеи коммунизма, как только дорвались до власти в 1917.

Большевики "добрались до власти" едва-едва к 1922. И то не полностью.


U235> Внимательно читайте что написано мелким шрифтом © :)
U235> Никакой власти рабочих и крестьян коммунистическая идеология и не подразумевала.
"Вся власть Советам!" эт значит ложь???

Вы, господа, историю подучите вначале...
   59.059.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Iva>>> да. я понимаю, что это для вас сложно понять :) но тем не менее она была воюющий союзник СССР.
t.>> Ага, поэтому Сталин рассматривал возможность проведения Англией провокации по стравливанию СССР и Германии, откуда все эти не поддаваться на провокаци, а самый пик союзнических отношений - весна 1940, планы по бомбежке Баку англо-французами..
Fakir> Потому что СССР тогда с Германией не воевал, что непонятного?

Тогда США и дохрена еще кого, например Финляндия со Швецией и Швейцарией, чтобы далеко не ходить, с Германией не воевали, и что?
   59.059.0
+
-
edit
 

Bobson

опытный

DustyFox> Тогда США и дохрена еще кого, например Финляндия со Швецией и Швейцарией, чтобы далеко не ходить, с Германией не воевали, и что?

Финляндия объявляла войну Германии (в марте 45) и даже вела боевые действия против неё, "Лапландская война" (это я буквоедства ради).
   62.0.3202.7562.0.3202.75
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
В.Б.>> Просто не люблю. И всё тут. Выясним, куда он нас завёл попозже....
Wyvern-2> Есть такие специально сделанные люди, которых куда не веди - везде г**но...

Не надо забывать, что Виктуар еще ведёт воспитательную работу среди молодых инженеров своей конторы.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
V.Stepan>> Только сейчас обратил внимание на подпись... Поздравляю, Вас, мсье, Вы пробиваете дно и уверенно приближаетесь к справжним патриотам.
N.f.> Картошку уже посадил, мсье? Урожай когда планируется?

Как много моментов о форумчанах Вас ипёт.
И как трепетно вы о форумчанах же заботитесь, что бы их о Вас ничего не ипало.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>>>> да. я понимаю, что это для вас сложно понять :) но тем не менее она была воюющий союзник СССР.
DustyFox> t.>> Ага, поэтому Сталин рассматривал возможность проведения Англией провокации по стравливанию СССР и Германии, откуда все эти не поддаваться на провокаци, а самый пик союзнических отношений - весна 1940, планы по бомбежке Баку англо-французами..
Fakir>> Потому что СССР тогда с Германией не воевал, что непонятного?
DustyFox> Тогда США и дохрена еще кого, например Финляндия со Швецией и Швейцарией, чтобы далеко не ходить, с Германией не воевали, и что?

И то. СССР еще не союзник англам ни де-юре, ни де-факто, при этом он в мирных пока отношениях с Германией, ведёт активную торговлю, также был в состоянии войны с протежируемой англами Финляндией. Всё это важно, пока СССР в мире с Германией, но радикально меняется с началом войны.
"Враг моего врага - мой друг". Любые иные ситуации неустойчивы.
   51.051.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Fakir> И то. СССР еще не союзник англам ни де-юре, ни де-факто, при этом он в мирных пока отношениях с Германией, ведёт активную торговлю, также был в состоянии войны с протежируемой англами Финляндией. Всё это важно, пока СССР в мире с Германией, но радикально меняется с началом войны.

Финляндия/Швеция/Швейцария еще не союзник англам ни де-юре, ни де-факто, при этом они в мирных пока отношениях с Германией, ведут активную торговлю,

"СССР ... также был в состоянии войны с протежируемой англами Финляндией"©, ставшей де-юре и де-факто ближайшим союзником Германии.

Fakir> Всё это важно, пока СССР в мире с Германией, но радикально меняется с началом войны.
Это важно в отношении СССР, но оказывается малозначимым в отношении Финляндии/Швеции/Швейцарии...

Fakir> "Враг моего врага - мой друг". Любые иные ситуации неустойчивы.
Но вот от обратного:"Друг моего врага - мой враг" у англов случается далеко не всегда.
Думаю, ты пытаешься сейчас апеллировать к некой Высшей Справедливости в отношении Запада, хотя вряд ли так уж собирался их оправдывать... Но, в таком случае, я не вижу у наших ни одного не то что предосудительного, но даже просто не совсем верного, поступка в тех условиях. Сожалеть можно лишь о несоразмерной мягкости, не вполне адекватной ПМСМ ситуации в мире. Но, скорее всего, это влияние моего послезнания и послемыслия. А может и простого незнания всех резонов, приведших к тем или иным решениям...
   59.059.0
RU Виктор Банев #07.05.2018 15:39  @ZaKos#07.05.2018 10:06
+
-
edit
 
ZaKos> Не надо забывать, что Виктуар еще ведёт воспитательную работу среди молодых инженеров своей конторы.

Бесполезно вести среди них воспитательную работу - они абсолютно аполитичны и все просто забили болт на выборы. Им что Путин, что Собчак - без разницы, ей-бо... :D
Короче, нормальная у нас молодежь! Не безмозглые фанатики-патриоты с "электрическим огнем в глазах"© :)
   11.011.0
RU ZaKos #07.05.2018 15:47  @Виктор Банев#07.05.2018 15:39
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Не надо забывать, что Виктуар еще ведёт воспитательную работу среди молодых инженеров своей конторы.
В.Б.> Бесполезно вести среди них воспитательную работу - они абсолютно аполитичны и все просто забили болт на выборы. Им что Путин, что Собчак - без разницы, ей-бо... :D
В.Б.> Короче, нормальная у нас молодежь! Не безмозглые фанатики-патриоты с "электрическим огнем в глазах"© :)

Ну Виктуар... Не мухлюйте. Тут же все ходы записаны.

И ваш отчёт о разъяснительной работе среди молодёжи. И ваше описание того, как они внемлют.

Вы сейчас мне врёте? Тогда нас обманывали? Или просто себе?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU DustyFox #07.05.2018 16:16  @Виктор Банев#07.05.2018 15:39
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
ZaKos>> Не надо забывать, что Виктуар еще ведёт воспитательную работу среди молодых инженеров своей конторы.
В.Б.> Бесполезно вести среди них воспитательную работу - они абсолютно аполитичны и все просто забили болт на выборы. Им что Путин, что Собчак - без разницы, ей-бо... :D
В.Б.> Короче, нормальная у нас молодежь! Не безмозглые фанатики-патриоты с "электрическим огнем в глазах"© :)

А Вы хотели, чтобы они сказали нечто навроде: "А забейте Вы уже себе куда нибудь в тайное место, желательно по диагонали, свою родословную от Рюриковичей, вместе с Романовыми и прочими Гогенцоллернами!"? Несет пургу дедок, да и хрен на него...
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
   59.059.0
RU Виктор Банев #07.05.2018 16:23  @DustyFox#07.05.2018 16:16
+
-
edit
 
DustyFox> А Вы хотели, чтобы они сказали нечто навроде: "А забейте Вы уже себе куда нибудь в тайное место, желательно по диагонали, свою родословную от Рюриковичей, вместе с Романовыми и прочими Гогенцоллернами!"?
Моя инженерная родословная для них - ерунда, у некоторых покруче, дворянского и купеческого сословия!

DustyFox> Несет пургу дедок, да и хрен на него...
Ordinarius ham (лат.)
Так и запишем. Я с этим контингентом не общаюсь даже во дворе.... :)
   11.011.0
BY V.Stepan #07.05.2018 16:42  @Виктор Банев#07.05.2018 16:23
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Ordinarius ham (лат.)

Виктуар, право, не стоит обижаться. Кто ж виноват, что Вы уже неоднократно на нестыковках, передёргах и откровенной лжи палились? Поэтому и отношение к Вам такое, своеобразное.
   52.952.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Wyvern-2> "Вся власть Советам!" эт значит ложь???

Это просто не вся правда :) С чего вы вообще взяли, что власть Советов - это власть рабочих и крестьян? Это на самом деле чистая тимократия по Платону: власть честолюбцев и авантюристов, в эти самые Советы прорвавшихся. Да еще и как-то так само собой получилось, что у значительной части депутатов и комиссаров вдруг оказались имена и фамилии одного шустрого и предприимчивого народа. :)
   59.059.0
RU Виктор Банев #07.05.2018 16:53  @V.Stepan#07.05.2018 16:42
+
-1
-
edit
 
В.Б.>> Ordinarius ham (лат.)
V.Stepan> Виктуар, право, не стоит обижаться. Кто ж виноват, что Вы уже неоднократно на нестыковках, передёргах и откровенной лжи палились? Поэтому и отношение к Вам такое, своеобразное.
Вы через два поста на третий пАлитесь на нестыковках, передергах, и откровенной лжи... На себя обратите внимание. :)
   11.011.0
BY V.Stepan #07.05.2018 17:02  @Виктор Банев#07.05.2018 16:53
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Вы через два поста на третий пАлитесь на нестыковках, передергах, и откровенной лжи...

Ой, Виктуар, Вы мне льстите! Мне до Вас далеко!
   52.952.9
RU ZaKos #07.05.2018 17:39  @Виктор Банев#07.05.2018 16:53
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
В.Б.>>> Ordinarius ham (лат.)
V.Stepan>> Виктуар, право, не стоит обижаться. Кто ж виноват, что Вы уже неоднократно на нестыковках, передёргах и откровенной лжи палились? Поэтому и отношение к Вам такое, своеобразное.
В.Б.> Вы через два поста на третий пАлитесь на нестыковках, передергах, и откровенной лжи... На себя обратите внимание. :)

Т.е. не возражаете по существу вопроса.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠
Wyvern-2> Большевики "добрались до власти" едва-едва к 1922. И то не полностью.

в июле 1918 они дорвались до власти окончательно.
Разогнав (или подчинив) непослушный им Съезд Советов. Полный аналог октября 1993.

Wyvern-2> "Вся власть Советам!" эт значит ложь???

конечно ложь.
Ее никогда не было в СССР. И июль 1918 года это хорошо показал - чем закончилась для Съеда Советов попытка сменить ВЦИК этого Съезда.

"За советы без коммунистов" был лозунг Крондшадта.

ЗЫ. Можно еще работу ВИЛ "О лозунге "Вся власть Советам" почитать.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Виктор Банев #07.05.2018 18:54  @ZaKos#07.05.2018 17:39
+
-1
-
edit
 
ZaKos> Т.е. не возражаете по существу вопроса.
Возражать? :eek:
На клеветнические измышлизмы возможно выдвинуть только точно такие же. Принцип современной информационной войны. :)
   1818
RU ZaKos #07.05.2018 20:49  @Виктор Банев#07.05.2018 18:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Т.е. не возражаете по существу вопроса.
В.Б.> Возражать? :eek:
В.Б.> На клеветнические измышлизмы возможно выдвинуть только точно такие же. Принцип современной информационной войны. :)

Виктуар, есть неплохая пословица-детектор.

Если один человек говорит Вам, что Вы - свинья. Не надо обращать на это внимание.
Если это говорит Вам второй человек, не надо обращать на это внимание.
Если Вам говорит об этом третий человек - надо пойти посмотреть в зеркало, что бы понять на каком месте выросло рыло.

И по поводу Вашего ответа Степану тоже есть анекдот, и мой ответ цитата из него.

Вы уже в народной мудрости как в репьях - клейма ставить негде, но держитесь бодро, что вызывает определенной восхищение, но не уважение.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Виктор Банев #07.05.2018 21:18  @ZaKos#07.05.2018 20:49
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
ZaKos> Виктуар, есть неплохая пословица-детектор.
ZaKos> Если один человек говорит Вам, что Вы - свинья. Не надо обращать на это внимание.
ZaKos> Если это говорит Вам второй человек, не надо обращать на это внимание.
ZaKos> Если Вам говорит об этом третий человек - надо пойти посмотреть в зеркало, что бы понять на каком месте выросло рыло.

Вообще, не годная пословица. Особенно применительно к международным отношениям России с "цивилизованными" странами. Тем более, что свиней не 3, а 33. Ну, скажите теперь, каком месте у России рыло?
Патриоты наоборот, советуют просто посчитать свиней вокруг, чтобы знать, где живешь и чего ждать от них. В данном случае, я так и поступаю. :)
   1818
RU DustyFox #07.05.2018 21:20  @Виктор Банев#07.05.2018 21:18
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
ZaKos>> Если Вам говорит об этом третий человек - надо пойти посмотреть в зеркало, что бы понять на каком месте выросло рыло.
В.Б.> Вообще, не годная пословица. Особенно применительно к международным отношениям России
В.Б.> В данном случае, я так и поступаю. :)

"Галантерейщик и Кардинал..."©
:lol:
   59.059.0
RU Виктор Банев #07.05.2018 21:26  @DustyFox#07.05.2018 21:20
+
+2
-
edit
 
DustyFox> "Галантерейщик и Кардинал..."©
DustyFox> :lol:
Беру пример с Путина: главное - личная убежденность в своей правоте. :D
Ему тоже наплевать, что там про него говорят и думают, причем, не худшие политики.
   1818
RU ZaKos #07.05.2018 21:34  @Виктор Банев#07.05.2018 21:18
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Виктуар, есть неплохая пословица-детектор.
ZaKos>> Если один человек говорит Вам, что Вы - свинья. Не надо обращать на это внимание.
ZaKos>> Если это говорит Вам второй человек, не надо обращать на это внимание.
ZaKos>> Если Вам говорит об этом третий человек - надо пойти посмотреть в зеркало, что бы понять на каком месте выросло рыло.
В.Б.> Вообще, не годная пословица. Особенно применительно к международным отношениям России с "цивилизованными" странами. Тем более, что свиней не 3, а 33. Ну, скажите теперь, каком месте у России рыло?

1. Почему не про Марс оппонировали?
2. Тут кому-то нужны ваши бабки или лояльность? Не смешите. Если вас по трубе вместе с дефектоскопом унесет в далекие *беня, тут никому рубля ни обломится и даже еще грустить будут.

В.Б.> Патриоты наоборот, советуют просто посчитать свиней вокруг, чтобы знать, где живешь и чего ждать от них. В данном случае, я так и поступаю. :)

Ели вокруг тебя дураки - значит ты центровой дурак, так что можете поступать, как центровой патриот.

Да, вызывает определенное восхищение.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
1 300 301 302 303 304 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru