Нужны ли России гастарбайтеры?

O.O.> МЕСТНЫЕ эту работу сделать не могут?Что будут делать образовавшиеся доп работники из местных?

Которые могут, те делают. Соответственно, никакие доп-работники не образуются.

Если же выгнать всех гастарбайтеров, то чтобы привлечь своих, придётся кратно поднимать их зарплаты. Во сколько вырастет стоимость буханки хлеба в магазине, если кратно повысится оклад водителей, охранников, кассиров и далее по списку? Будешь ли ты доволен ростом коммунальных из-за кратного же подорожания услуг дворников, электриков, сантехников? Наконец, а в России, вообще, есть миллионы готовых работать ассенизаторами, чернорабочими, грузчиками?

Balancer> Которые могут, те делают. Соответственно, никакие доп-работники не образуются.
Ну тагда может ты объясниш,где взять полтора миллиона дополнительных рабочих мест в следующем,2019-м году. и вообще,7.5 млн раб мест в течении пяти ближайших лет.
Balancer> если кратно повысится оклад водителей, охранников, кассиров и далее по списку? Будешь ли ты доволен ростом коммунальных из-за кратного же подорожания услуг дворников, электриков, сантехников?
Вот никого из перечисленых тобой я не наблюдал у нас в товарных количествах
морды лица все славянские
Зато много видел,как те работы что задуманы как социальные,выполнялись именно гастарбайтерами ,азиатские физиономии издалека видно

O.O.> Ну тагда может ты объясниш,где взять полтора миллиона дополнительных рабочих мест в следующем,2019-м году. и вообще,7.5 млн раб мест в течении пяти ближайших лет.

А ты уверен, что востребованы именно места дворников, сантехников, охранников и грузчиков?

O.O.> Вот никого из перечисленых тобой я не наблюдал у нас в товарных количествах
O.O.> морды лица все славянские

Хм. А я про неславянские ничего не писал

O.O.>> Ну тагда может ты объясниш,где взять полтора миллиона дополнительных рабочих мест в следующем,2019-м году. и вообще,7.5 млн раб мест в течении пяти ближайших лет.
Balancer> А ты уверен, что востребованы именно места дворников, сантехников, охранников и грузчиков?
Ты ушел от вопроса.

Balancer> Хм. А я про неславянские ничего не писал
дворник у нас во дворе местный,в соседних то же,уборщицы местные,охранники из Ср Азии??? у нас практически все со славянскими мордами лица
грузчики кое где видел...
Кстати,водители автобусов почти все местные,если и не русские,то как минимум дааавно ассимилировавшиеся здесь,приезжих наверное вообще нет,с тех пор как их убрали,аварийность и травматизм пассажиров резко снизились

O.O.> Ты ушел от вопроса.

Если вопрос некорректный, то на него отвечать бессмысленно.

O.O.> у нас практически все со славянскими мордами лица

Ещё раз — я нигде не писал про неславян. Украинцы, с которых возобновился топик — славяне, если ты не в курсе.

Balancer> Если вопрос некорректный, то на него отвечать бессмысленно.
Хорошо,чем занять те полтора миллиона пенсионеров которые НЕвыйдут на пенсию?или чем занять 1.5 млн новых работников которые дожны были их заместить?
O.O.>> у нас практически все со славянскими мордами лица
Balancer> Ещё раз — я нигде не писал про неславян. Украинцы, с которых возобновился топик — славяне, если ты не в курсе.

Я в курсе, скажем так не граждане РФ,нам до них должно быть какое то дело?когда своих трудоустраивать надо.
И скажите же наконец,чем гастарбайтеры так полезны нашим пенсионерам?

Balancer> Если же выгнать всех гастарбайтеров, то чтобы привлечь своих, придётся кратно поднимать их зарплаты. Во сколько вырастет стоимость буханки хлеба в магазине, если кратно повысится оклад водителей, охранников, кассиров и далее по списку?
Из чего же складывается цена на хлеб? Если посмотреть структуру расходов в отрасли, то самую большую долю — 41% в ней занимают расходы на покупку сырья: муки, яиц и т.д. На втором месте с долей в 17,5% находится аренда производственных помещений. Еще 12,2% от средней цены хлеба производителя идет на оплату электричества, воды, тепла и прочих жилищно-коммунальных услуг. На выплату заработной платы сотрудникам хлебопекаренные компании направляют 8,8% выручки. Примерно столько же (8,5%) уходит на выплату налогов. На бюрократические издержки, то есть соблюдение нормативных требований, приходится 5% от цены хлебобулочной продукции. По 2% в цене хлеба занимают расходы по доставке продукции к местам продажи и амортизационные отчисления.

Подробнее на РБК:

Так на сколько должна вырасти то стоимость булки хлеба?
То же и в ЖКХ
Уж если и терпеть у нас гастеров,то на наших условиях,берем ср зар плату в зависимости от региона,расчитываем выплаты и продаем месячную-годовую лицензию,скажем 12-15 тыр за месяц,нет лицензии ,пять лет работ на благо РФ и пинком под зад из страны навсегда.

O.O.> Если посмотреть структуру расходов в отрасли, то самую большую долю — 41% в ней занимают расходы на покупку сырья: муки, яиц и т.д.

А их цена из чего складывается?

O.O.> На втором месте с долей в 17,5% находится аренда производственных помещений. Еще 12,2% от средней цены хлеба производителя идет на оплату электричества, воды, тепла и прочих жилищно-коммунальных услуг.

А их стоимость?

O.O.> На выплату заработной платы сотрудникам хлебопекаренные компании направляют 8,8% выручки.

Смотреть надо чуть глубже, и тогда мир предстанет совсем другим. А то у тебя товары и услуги сами волшебным образом появляются на бесплатных деревьях по щучьему веленью.

Balancer> Смотреть надо чуть глубже, и тогда мир предстанет совсем другим. А то у тебя товары и услуги сами волшебным образом появляются на бесплатных деревьях по щучьему веленью.
Именно так!!!
Зерно выращено в РФ,российскими крестьянами,гсм И электричество произведено в РФ из российского сырья и россиянами ибо ни один здравомыслящий чел не пустит на нефтемаслозавод или на электростанцию гастера.В сущности гастер это метастаза на здоровом теле общества,занесенная сюда мерзавцами алкающих неправой наживы.ниша для их употребления -малоквалифицированый труд имеющий в сущности совершенно незначительную долю в прибавленой стоимости.Россия уж наверное как то проживет без украинских проституток и среднеазиатских чернорабочих. А уж если и терпеть их здесь,так исходя из ср зарплаты в соотв регионе расчитывать стоимость некой лицензии например12-15 тыр в месяц пусть покупают при въезде на нашу территорию,попался без нее.на лесоповал...


Вот никто почему то не может ответить,где взять 1.5 млн доп раб мест в следующем году
или что,утилизируем 1.5 миллиона наших сограждан,лиш бы ворюгам и гастерам ништяк было?

O.O.> Зерно выращено в РФ, российскими крестьянами,
Крестьяне уже очень давно не основные производители сельхозпродуктов.

O.O.> гсм И электричество произведено в РФ из российского сырья и россиянами ибо ни один здравомыслящий чел не пустит на нефтемаслозавод или на электростанцию гастера.
Под Омском на нефтебазе примерно четверть работников - гастробайтеры.
Про электростанции надо Гоги спрашивать, но на НПО "Сибсельмаш" работали бригады гастробайтеров вахтовым методом, как я знаю, на других крупных предприятиях так же.

O.O.> В сущности гастер это метастаза на здоровом теле общества,
Гастробайтер - это дешевая рабочая сила. С учетом того, что его права защищены законом намного менее, чем права граждан - гораздо более дешевая.

Соответственно, если есть "дешевая" работа, ее логично выполнить гастробайтерами, особенно если оплату за эту работу у нас в обществе и государстве принято задирать законодательно и традиционно.

Естественный способ борьбы с данным явлением - отказ от "дешевых" работ. Ты или специалист, и твой труд ценен, или нищий. Пример - Южная Корея, Гонконг, Япония, послевоенная ФРГ.

Полл> Крестьяне уже очень давно не основные производители сельхозпродуктов.
А кто ж тогда хлебушек то сажает-убирает?

Полл> Под Омском на нефтебазе примерно четверть работников - гастробайтеры.
Плохо,очень плохо.

Полл> Гастробайтер - это дешевая рабочая сила. С учетом того, что его права защищены законом намного менее, чем права граждан - гораздо более дешевая.
Каждая работа стоит столько,сколько стоит,просто с гастера можно срубить еще нечто себе в карман,если чо ,так ему не до качания прав

Полл> Естественный способ борьбы с данным явлением - отказ от "дешевых" работ. Ты или специалист, и твой труд ценен, или нищий. Пример - Южная Корея, Гонконг, Япония, послевоенная ФРГ.
А нельзя без крайностей?Сейчас не до рыночных отношений-законов(тем более что законы рынка не больно то и работают у нас).Уже в след году произойдет коренная ломка всех отношений и того равновесия что сложилось в обществе образуется 1.5 млн человек выпавших из сложившейся ситуации,т.е одни не уйдут на пенсию,соотв другие не заместят их на освободившихся местах,это наши сограждане,которым государство предложило еще поработать и поплатить налоги. Итак,куда деваться этим людям?
Вот все такие вумные,а на единственный вопрос ответа так и нет,где взять 1.5 млн доп раб мест для наших граждан в следующем году?

Полл>> Крестьяне уже очень давно не основные производители сельхозпродуктов.
O.O.> А кто ж тогда хлебушек то сажает-убирает?
Узнай.

Полл>> Под Омском на нефтебазе примерно четверть работников - гастробайтеры.
O.O.> Плохо, очень плохо.
Успешное современное предприятие, снабжающее нефтеподуктами и ГСМ весь регион Восточной Сибири - это "плохо, очень плохо"?
Извини, у нас разные понятие о плохом и хорошем.

O.O.> Каждая работа стоит столько, сколько стоит, просто с гастера можно срубить еще нечто себе в карман,если чо ,так ему не до качания прав
Каждая работа стоит столько, за сколько ее готовы делать.
А готовый продукт, который сделали с помощью этой работы, стоит столько, за сколько его покупают.
Это капитализм.

O.O.> А нельзя без крайностей?
А без крайностей это торможение развития страны и повторение Крымской войны.

O.O.> Вот все такие вумные, а на единственный вопрос ответа так и нет, где взять 1.5 млн доп раб мест для наших граждан в следующем году?
Ну, к примеру, для кодеров можно развернуть рабочих мест сотню тысяч, подписав их в международные компании. Зарплата, конечно, будет как у индусов, по началу - то есть порядка 10 000 рублей в месяц. Но каждый, доказавший, что умеет писать код, а не индусский код, сможет вырасти за несколько месяцев в нормального кодера и начнет получать нормальную зарплату.
Хороший план, да?

Полл> Узнай.
так у нас частенько на селе бываю,вот на юг пару лет назад ездил,так тормознул возле комбайнов,уж дюже там хлеба шикарные растут-богатство, морды лица вроде как все рассейские,так люди,сиречь крестьяне на комбайнах то,а у вас кто?

Полл> Успешное современное предприятие, снабжающее нефтеподуктами и ГСМ весь регион Восточной Сибири - это "плохо, очень плохо"?
Плохо что гастеры,предприятие успешное благодаря именно их трудам?

Полл> Каждая работа стоит столько, за сколько ее готовы делать.
Согласен
Полл> А готовый продукт, который сделали с помощью этой работы, стоит столько, за сколько его покупают.
Бесспорно
Полл> Это капитализм.
Беспредел

Полл> А без крайностей это торможение развития страны и повторение Крымской войны.
Крайности это очень плохо,и при чем здесь Крымская война? Итак ты сторонник Дарвиновской конкуренции,тогда отменяем все что отделяет нас от скотов ,отменяем пенсии,да что там пенсии,жрем,тупо жрем всех кто не смог сопротивлятся,закон кулака и когтя,вот это вам надо?
Полл> Хороший план, да?
А х.з, прикинь,люди прошли свои активные годы,а им предлагается начхав на природу и проч естественные процессы каким то образом начать гонку-конкуренцию заново?
ИМХО не надо было ломать все что имеется с этой богомерзкой реформой,гнуть,парить и гнуть,потихоньку,без потрясений,давая людям время приспособится.
Может я чо не так понимаю,ИМХО моя страна,это не просто некая территория,для меня это не просто люди говорящие на одном со мной языке(я вполне пойму и укра и беларуса и даже поляков и чехов)это образ мышления и проч,что не возможно объяснить в двух словах,если проще, ну чтоб так вааще,есть паспорт гражданина РФ ,значит стоит заботиться и оберегать всячески,нет такого документа, все пардон,пусть о вас ваше государство печется.

Полл> Ну, к примеру, для кодеров можно развернуть рабочих мест сотню тысяч
Паш!!! разговор идет о миллионах человек! это больше чем население некоторых стран,и это люди которые прошли свой активный цикл жизни. мне сейчас 50,еще лет пять я с трудом,имея зажигалку или спички выживу в экстремальных условиях,через 10 лет,самое лучшее что я смогу сделать,это быстро и без излишних метаний ,тупо избавится от непосильной ноши

O.O.> так люди, сиречь крестьяне на комбайнах то, а у вас кто?
Рабочие. Чаще всего живущие в городе.

O.O.> ИМХО не надо было ломать все что имеется с этой богомерзкой реформой, гнуть, парить и гнуть, потихоньку, без потрясений, давая людям время приспособится.
Соответственно, страны, гнавшие и парившие с богомерзкой реформой и не дававшие людям время приспособится, обходят Россию на поколение в развитии техники.
И как в Крымской войне, мы вновь оказываемся на поле боя с мушкетами против нарезных штуцеров и с парусными деревянными линкорами против броненосцев.

И это - при благополучном развитии событий.

O.O.> Паш!!! разговор идет о миллионах человек!
В последней крупной войне на сегодня погибло около 20 млн наших граждан, как помню.
Вот мы и мнемся, оба варианта развития событий нельзя назвать легкими.

Полл> Рабочие. Чаще всего живущие в городе.
ХМ бред какой то,хотя частично возможно.

Полл> И как в Крымской войне, мы вновь оказываемся на поле боя с мушкетами против нарезных штуцеров и с парусными деревянными линкорами против броненосцев.
Ты влез не на свою территорию.назовеш броненосцы времен Крымской войны???
так,на всякий случай,реально штуцера Тувенена или Энфилда НЕ имели никаких преимуществ перед нашими гладкостволами ,бред и бред про стрельбу на 900 метров из херовой стрелялки с нач скоростью пули в 300 м.сек.мля даже сейчас предел серьезного огня пехоты это 300 метров,в реале много ближе
Полл> И это - при благополучном развитии событий.
O.O.>> Паш!!! разговор идет о миллионах человек!
Полл> В последней крупной войне на сегодня погибло около 20 млн наших граждан, как помню.
Чуть ли не 30
Полл> Вот мы и мнемся, оба варианта развития событий нельзя назвать легкими.
Паш, самое интересное,что никакой проблемы то и нет,достаточно просто реально посмотреть на ситуевину со стороны,ИМХО,достаточно перенести рыночные отношения всюду,первое что сдохнет,аки мразь гнилая это профессиональный спорт и мерзкие дешевенькие кинца
Реально те миллиарды что выбросили на ветер проведя ЧМ по мерзкому футбольчику,могли изменить баланс при правильном вложении,та сотня миллиардов что ежегодно отстегивается на всякие там мерзкие детективчики и проч мерзость наносящую имиджевый ущерб нашим правоохранительным органам,тоже могла менять баланс в плюс.

O.O.> Ты влез не на свою территорию. назовеш броненосцы времен Крымской войны???
Броненосные плавучие батареи:
Devastation:55/71, Lave:55/71, Tonnante:55/71, Foudroyante:55/71, Congreve:55/77
Это французский флот.

O.O.> так,на всякий случай,реально штуцера Тувенена или Энфилда НЕ имели никаких преимуществ перед нашими гладкостволами ,бред и бред про стрельбу на 900 метров из херовой стрелялки с нач скоростью пули в 300 м.сек.мля даже сейчас предел серьезного огня пехоты это 300 метров,в реале много ближе
Тебе пора перестать натягивать сову на глобус и ознакомится с ведением огня пехотой в Наполеоновские войны.
Или почему от трехлинейки в конце 19-го века требовали установки нормального прицела, с прицельной дальностью хотя бы в версту.

O.O.> Реально те миллиарды что выбросили на ветер проведя ЧМ по мерзкому футбольчику,могли
Чемпионат Мира отбился далеко в плюс. Те миллиарды, что были в него вложены, мы получили в виде прибыли с наваром.

Полл> Броненосные плавучие батареи:
т.е разницы между плав батареей и броненосцем мы не видим
боюсь что реальны бой между тем пароходиком и деревянным фрегатом закончился бы быстро и печально.для пароходика

Полл> Тебе пора перестать натягивать сову на глобус и ознакомится с ведением огня пехотой в Наполеоновские войны.
Полл> Или почему от трехлинейки в конце 19-го века требовали установки нормального прицела, с прицельной дальностью хотя бы в версту
с тех пор пехота стала много тупеее?ближе к концу 20-го века,да и как я слышал по сю пору дистанцию в три сотни метров все еще пытаются достичь ведущие армии мира

Хрен ты из трехлинейки на версту достанеш,хоть ты чемпион мира по стрельбе будь

Полл> Чемпионат Мира отбился далеко в плюс. Те миллиарды, что были в него вложены, мы получили в виде прибыли с наваром.

цыфирь в студию, вот прямо где поступления в бюджет РФ от этого самого ЧМ,напомню,из бюджета ухлопано 680 млрд руб

O.O.> боюсь что реальны бой между тем пароходиком и деревянным фрегатом закончился бы быстро и печально.для пароходика
В реальности при перевесе в численности что балтийского, что черноморского флота над флотами противника исход боя парусника с пароходом был всем настолько понятен, что черноморский флот просто затопили.

O.O.> Хрен ты из трехлинейки на версту достанеш,хоть ты чемпион мира по стрельбе будь
В ротную шеренгу плечом к плечу длинной - попадешь. А когда так наступает полк - шеренга за шеренгой, то промазать станет сложно.
Особенно, когда стреляет аналогичная формация, и сотня-тысяча винтовок стреляет залпом.

O.O.> цыфирь в студию, вот прямо где поступления в бюджет РФ от этого самого ЧМ,напомню,из бюджета ухлопано 680 млрд руб

Чемпионат мира по футболу 2018 года принес российскому бюджету более 850 млрд руб.

Суммарный экономический эффект от футбольного первенства для России за период с 2013 по 2018 год оценивается в 867 млрд рублей.

Полл> В реальности при перевесе в численности что балтийского, что черноморского флота над флотами противника исход боя парусника с пароходом был всем настолько понятен, что черноморский флот просто затопили.
т.е вопросом ты не владееш

Полл> В ротную шеренгу плечом к плечу длинной - попадешь. А когда так наступает полк - шеренга за шеренгой, то промазать станет сложно.
Вообще то причесывали не про попадания в роту-батальон,а про точный расстрел офицерского состава кав соединения на дистанции до 900 метров

Полл> Чемпионат мира по футболу 2018 года принес российскому бюджету более 850 млрд руб.
жалкий передерг,не более,для того чтобы бюджет получил эти деньги, посетители ЧМ должны были потратить в России не менее чем 6-8 триллионов руб
в реале с этих 850 млрд в бюджет попало 10-13% в виде налоговых отчислений,т.е бюджет в глубочайшем пролете,эдак миллиардов на 600

O.O.> т.е вопросом ты не владееш
Сказать нечего, но хочется?

O.O.> Вообще то причесывали не про попадания в роту-батальон,а про точный расстрел офицерского состава кав соединения на дистанции до 900 метров
Вообще-то "причесывали" про расстрел личного состава полевых артиллерийских батарей, которые пытались вести с противником, пехотой, дуэль. И про расстрел наступающих подразделений с запредельной для гладкоствольных ружей дистанции так же пехотой.
То, что офицерский состав при этом погибал первым - следствие тогдашнего построения на поле боя, при котором командиры располагались как раз спереди.

O.O.> жалкий передерг,
Все в этой жизни жалкий передерг, что тебе не нравится.
Но от этого оно жизнью быть не перестает.

Полл> Сказать нечего, но хочется?
Ну при чем здесь это,те пароходики проигрывали по всем параметрам парусникам,начиная со скорости и маневрености ,заканчивая артиллерией ,единственный бой пароходиков свелся к отовариванию фетхи-буленда с кормовых углов, нападение колесного парохода на парусный фрегат или линкор было не только невозможно,но и смертельно опасно для пароходика,лиш условно являвшимся боевым кораблем

Полл> Вообще-то "причесывали" про расстрел личного состава полевых артиллерийских батарей, которые пытались вести с противником, пехотой, дуэль. И про расстрел наступающих подразделений с запредельной для гладкоствольных ружей дистанции так же пехотой.
Ты реально вериш в стрельбу на 900 метров из дульнозарядного штуцера? у него начальная скорость пули 320-350 м.сек,да на 900 метров если долетит пуля,и случайно в кого то попадет,так потеряв кинетическую энергию набьет шишку или застрянет в шинели

Полл> Но от этого оно жизнью быть не перестает.

Т.е ты утверждаеш,что в бюджет РФ поступило более 850 млрд руб?,это ложь в чистом виде,возможно что столько всего денег было потрачено в РФ посетителями ЧМ,разницы ты не видиш?

O.O.> Ну при чем здесь это,те пароходики проигрывали по всем параметрам парусникам,начиная со скорости и маневрености ,заканчивая артиллерией

Британский винтовой пароход-линкор времен Крымской войны.

Французский винтовой пароход-линкор "Наполеон" времен Крымской войны.

O.O.> Ты реально вериш в стрельбу на 900 метров из дульнозарядного штуцера? у него начальная скорость пули 320-350 м.сек,да на 900 метров если долетит пуля,и случайно в кого то попадет,так потеряв кинетическую энергию набьет шишку или застрянет в шинели
Реплики тех штуцеров и тех пуль есть, энтузиасты, которые ими стреляют, тоже.
Сенсационных заявлений, что параметры не соответствуют заявленным - отсутствуют.

O.O.> Т.е ты утверждаеш,что в бюджет РФ поступило более 850 млрд руб?,это ложь в чистом виде,возможно что столько всего денег было потрачено в РФ посетителями ЧМ,разницы ты не видиш?
А ты не видишь новых дорог, аэропортов, гостиниц и стадионов. И отношения людей в мире, увидевших Россию в этот Чемпионат.

O.O.> Паш!!! разговор идет о миллионах человек!
Возвращаясь к теме из под волны флуда:

Утащено по наводке комрада Carpe diеm:

Полл> Французский винтовой пароход-линкор "Наполеон" времен Крымской войны.
Т.е ты не видиш что это нормальный парусный трехдечник,снабженный пар машиной для ради маневрирования в течении пары часов?
Я это к тому что перелопатив массу инфы ,т.к строю сейчас модель Опричника,причем по бризовским чертежам,а не по Гармашевским,отличия есть и существенные
Полл> А ты не видишь новых дорог, аэропортов, гостиниц и стадионов. И отношения людей в мире, увидевших Россию в этот Чемпионат.
Нет не вижу,для моего Оренбурга ничего вааще не изменилось .и чхать я хотел на этих людей в мире,которые обоссали полстраны,моей страны,перед которыми заставили унижаться офицеров полиции моей страны. для меня этот ЧМ страшное неудобство,и даже денежные потери похер,меня как гражданина моей страны невероятно унизили и оскорбили,лучше бы мне в морду дали,чем видеть как унижаются перед всякой ино сволочью сотрудники полиции моей страны.