Разрешение продажи пива на стадионах

yacc> Давай ты не будешь мне рассказывать как оно в СПб было?
Ну и как оно было? На какие ужасы ты намекаешь? Сколько автобусов перевернули? Сколько под колеса попали?

yacc> 320 млн в сезон - что-то еще делать надо - чтобы и за стадион заплатить и себе осталось.
yacc> А каково Волгограду с ФНЛ?

Вот официальные данные Спартака
Новый стадион очевидно сыграл решающую роль в росте доходов.
Еще не забывай про кумулятивный эффект, рост уровня всего турнира в целом.

Vyacheslav.> Вот официальные данные Спартака
Vyacheslav.> Новый стадион очевидно сыграл решающую роль в росте доходов.
Сколько федеральных денег на него отправили?
Почему крылья на построили такой стадион без федеральных денег, если по твоему все тип-топ?

yacc>> Давай ты Спартак или Зенит не будешь сравнивать с Крыльями?
Vyacheslav.> А давай буду! Крылья всегда отличались высокой посещаемостью
А давай не будешь!
Ты меня тут пытаешься развести как бизнес-тренер, который ссылается на топовых игроков в той или иной отрасли, чтобы показать, что вероятно игра стоит свеч ( ведь у Спартака получилось! ).
При этом ты совершенно не показал мне хотя бы какими бы примитивными расчетами, что мой конкретный случай ( а данном случае Самара или Саранск ) имеют шанс выйти на самоокупаемость и каков этот шанс, с учетом:
- затрат на команду
- посещаемости матчей ( а тот же dmirg78 недвусмысленно сказал что народ хочет идти на зрелищные матчи, а не матчи вообще )
- получаемых с матчей денег
- оплаты аренды такого дорогого стадиона
- сколько денег остается на развитие ( и в частности - покупку дорогих игроков )
и т.п.
Т.е. какой имеем баланс и сколько у нас пространства для маневра

Vyacheslav.>> Вот официальные данные Спартака
Vyacheslav.>> Новый стадион очевидно сыграл решающую роль в росте доходов.
yacc> Сколько федеральных денег на него отправили?
yacc> Почему крылья на построили такой стадион без федеральных денег, если по твоему все тип-топ?

Харэ перескакивать с темы на тему. Я тебе рассказываю о том, как можно стадион использовать по максимуму и заработать, при чем тут источники финансирования?

yacc>>> Давай ты Спартак или Зенит не будешь сравнивать с Крыльями?
Vyacheslav.>> А давай буду! Крылья всегда отличались высокой посещаемостью
yacc> А давай не будешь!
А давай буду!
yacc> Ты меня тут пытаешься развести как бизнес-тренер,
yacc> - затрат на команду
Стоп. Это ты скачешь как блоха с темы на тему. А ты разбираешься в футбольном менеджменте и знаешь как устроена экономика клуба? Это вообще другая дискуссия. Можно вырастить звезду, продать ее за 20 миллионов в Реал и отбить эксплуатацию стадика на несколько лет. И чем лучше инфраструктура, тем выше уровень чемпионата, и выше вероятность такого события. Прошу не мешать одно с другим.

yacc>> Сколько федеральных денег на него отправили?
yacc>> Почему крылья на построили такой стадион без федеральных денег, если по твоему все тип-топ?
Vyacheslav.> Харэ перескакивать с темы на тему. Я тебе рассказываю о том, как можно стадион использовать по максимуму и заработать, при чем тут источники финансирования?
Ты порешь чушь - сначала команда, потом стадион!
И нефиг в пример приводить топового игрока да еще и из самого крупного города РФ!

И да - если бы футбольная команда - очень доходный бизнес с постоянной хорошей доходностью, то бизнесмены в очередь бы встали! И еще бы друг-друга выталкивали ради такого хлебного места!

yacc> И нефиг
Посещаемость стадиона команды ФНЛ в маленьком городе

Матч 2-го тура «Балтики» против «Тамбова» в рамках Первенства Футбольной национальной лиги сезона 2018/2019 на новом стадионе «Калининград» посетили 10 456 зрителей. Такие данные приводит пресс-служба калининградского клуба.
Напомним, билеты на игру поступили в продажу только 19 июля, за несколько дней до матча. Их стоимость, в зависимости от категории, составляла от 150 (фан-сектор) до 500 (1 категория) рублей. По свидетельствам очевидцев, реализовывались билеты только на нижний ярус стадиона.

Матч «Балтика» — «Тамбов» завершился поражением калининградской команды со счетом 1:2.

 

Vyacheslav.> Стоп. Это ты скачешь как блоха с темы на тему. А ты разбираешься в футбольном менеджменте и знаешь как устроена экономика клуба? Это вообще другая дискуссия. Можно вырастить звезду, продать ее за 20 миллионов в Реал и отбить эксплуатацию стадика на несколько лет.
А давай ты на Зенит посмотришь? Сколько денег получили иностранные тренеры, которых Зенит себе выписывал? А сколько он на игроков потратил типа Халка?
Это раз.
Во-вторых - если тот же Ротор или Крылья будут работать на импорт - т.е. выращивать игроков и продавать их в зарубежные клубы - их авторитет сразу же упадет в глазах народа и посещаемости.
И да - сколько уже игроков в зарубежные клубы Ротор и Крылья продали?

Vyacheslav.> И чем лучше инфраструктура, тем выше уровень чемпионата, и выше вероятность такого события. Прошу не мешать одно с другим.
Ага - Джобс и Возняк смотрят на тебя как на г-но - только в офисах IBM можно сделать что-то стоящее!

Еще раз - сначала команда, потом стадион!

yacc> А давай ты на Зенит посмотришь? Сколько денег получили иностранные тренеры, которых Зенит себе выписывал? А сколько он на игроков потратил типа Халка?
Вот о чем я и говорю, ты совсем не в теме, чтобы рассуждать на предмет экономики футбольного клуба.

Халк по любым посчетам выгодное приобритение.
Это раз.
yacc> Во-вторых - если тот же Ротор или Крылья будут работать на импорт - т.е. выращивать игроков и продавать их в зарубежные клубы - их авторитет сразу же упадет в глазах народа и посещаемости.
Опять, картина с точностью наоборот. Куча популярных клубов имеет стратегию выращивания и перепродажи звезд. Да весь голландский чемпионат де факто так функционирует. Авторитет, как и посещаемость, наоборот растут! Как и доходы.
yacc> И да - сколько уже игроков в зарубежные клубы Ротор и Крылья продали?
Про ротор скажу, дураки, что не продали на пике своих звезд. Да что там говорить, Горюнов отказался от титульного контракта с адидасом, с мотивировкой: на груди должна быть надпись ротор. Ну менеджмент колхозный, в прямом и переносном смысле.
yacc> Ага - Джобс и Возняк смотрят на тебя как на г-но - только в офисах IBM можно сделать что-то стоящее!
Есть мировой опыт. Ты не со мной, ты с ним споришь.
yacc> Еще раз - сначала команда, потом стадион!
С этими лозунгами в детский сад...

Vyacheslav.> Опять, картина с точностью наоборот. Куча популярных клубов имеет стратегию выращивания и перепродажи звезд. Да весь голландский чемпионат де факто так функционирует. Авторитет, как и посещаемость, наоборот растут! Как и доходы.
Ты не в Европе, где легализуют однополные браки и проходят гей парады и где нет военных парадов на 9 мая. Российский болельщик тебя не поймет - вместе с твоим "западным опытом", который ввел санкции за крымнаш и всячески ставил палки в колеса.
Ты абсолютно не учитываешь как менталитет так политическую обстановку - может ты у нас прогрессивный и озападненный, а вот большинство отечественных болельщиков - нет.

Vyacheslav.> Ну менеджмент колхозный, в прямом и переносном смысле.
И вот этому колхозному менеджемнту дали стадион, с дорогим содержанием...

Vyacheslav.> Есть мировой опыт. Ты не со мной, ты с ним споришь.
Да.
Потому что после крымнаш это западный опыт местами посылают трехэтажным матом - и не мы это начали.

yacc>> Еще раз - сначала команда, потом стадион!
Vyacheslav.> С этими лозунгами в детский сад...
Нет - это ты пойдешь в детский сад - любой грамотный инвестор, если у тебя нет бизнес-плана - пошлет тебя сразу и будет прав. А твой бизнес-план - " ну у Спартака получилось " или "в Голландии так деляют" - т.е. в ж-пу сразу. Если, следуя твоим стилем, команда ХХХ придет к инвестору и скажет "Вот у Спартака получилось, дайте нам денег?" - куда ее пошлют?

А Зенит и Спартак в чистом виде демонстрируют именно такой стиль.
Более того все более-менее известные команды ( которые регулярно появляются на том же УЕФА ) имеют в спонсорах богатые организации - и исключений тут нет.

yacc> Ты не в Европе, где легализуют однополные браки и проходят гей парады и где нет военных парадов на 9 мая. Российский болельщик тебя не поймет - вместе с твоим "западным опытом", который ввел санкции за крымнаш и всячески ставил палки в колеса.
Рассказал мне тот, кто никогда на стадионе в России не был. Я был. Десятки раз. На разных.
Ну это вообще жесть: политическая обстановка, гей браки, остапа понесло... Соловьева пересмотрел? Народ ходит на стадион получить удовольствие, поболеть, пообщаться с друзьями, расслабиться на выходных, бухнуть. С семьей провести время. Какие на хрен гей-браки, крымнаш?
yacc> И вот этому колхозному менеджемнту дали стадион, с дорогим содержанием...
Какому этому? Горюнова давно нет в футболе.
yacc> Да.
yacc> Потому что после крымнаш это западный опыт местами посылают трехэтажным матом - и не мы это начали.
Ты вообще не в теме про реалии российского футбола. Западный опыт давно и активно перенимается по всем фронтам и в спортивной и в коммерческой, и в административной составляющих.
yacc> Нет - это ты пойдешь в детский сад - любой грамотный инвестор, если у тебя нет бизнес-плана - пошлет тебя сразу и будет прав. А твой бизнес-план - " ну у Спартака получилось " или "в Голландии так деляют" - т.е. в ж-пу сразу.
В жопу посылают сразу тех, у кого нет никакого конструктива и один плачь ярославны, как все плохо и будет только хуже. При этом ноль владения предметом. Если что, это я про тебя.
yacc> А Зенит и Спартак в чистом виде демонстрируют именно такой стиль.
yacc> Более того все более-менее известные команды ( которые регулярно появляются на том же УЕФА ) имеют в спонсорах богатые организации - и исключений тут нет.
Меня добивает эта одержиммость найти какой-один решающий фактор, причем непонятно к чему применимый. У тебя это получается делать абсолютно бессвязно, при этом. Все семашалось: спорт, социальный функции, бюджет, трансферы, стратегия развития клуба, посещаемость. Есть новые стадионы, подарок судьбы, так сказать, есть методы, позволяющие их успешно и эффективно использовать. Нет, все плохо, а будет еще хуже... Лучше бы раздали все пенсионерам...

Vyacheslav.> Рассказал мне тот, кто никогда на стадионе в России не был. Я был. Десятки раз. На разных.
В 90-е?

Vyacheslav.> Народ ходит на стадион получить удовольствие, поболеть, пообщаться с друзьями, расслабиться на выходных, бухнуть.
Мне не надо ходить на стадион, чтобы посмотреть статистику.
Скажем сезон РФПЛ 2012
На каждую игру пришли в среднем по 13 тысяч болельщиков Суммарная аудитория 160 матчей РФПЛ сезона 2017/18 перевалила за 2 миллиона человек. Если быть точным - 2 072 315 зрителей посетили игры российского первенства. В среднем речь идет о 12 952 зрителях на каждой игре, что несколько выше аналогичного показателя в предыдущем сезоне (11 415).


Т.е. прогресса за 6 лет, не считая сезонных колебаний по 10-15% - собственно и нет.
И мне неинтересно мнение болельщика, который с головой в футболе и чье мнение зашорено чем-то типа "Да ты чо! Футбол это наше все! Ура!!!" - я смотрю глазами инвестора, и без всякого сомнения вижу что за крупными клубам стоят богатые филантропы-фирмы - типа Газпрома или ВТБ.


Vyacheslav.> С семьей провести время. Какие на хрен гей-браки, крымнаш?
У нас много чего поменялось за последние несколько лет

Vyacheslav.> Ты вообще не в теме про реалии российского футбола. Западный опыт давно и активно перенимается по всем фронтам и в спортивной и в коммерческой, и в административной составляющих.
У топовых команд - если ты про продажу игроков. Команды второй-третей линии западу неинтересны - им нужны профессионалы, а не местная самодеятельность. А показатель профессионала - место команды в зачете. Все!

Vyacheslav.> В жопу посылают сразу тех, у кого нет никакого конструктива и один плачь ярославны
А также тех, кто только и говорит "Россия вперед!" не считая цену этого. Если что - это я про тебя.

Vyacheslav.> Меня добивает эта одержиммость найти какой-один решающий фактор, причем непонятно к чему применимый. У тебя это получается делать абсолютно бессвязно, при этом. Все семашалось: спорт, социальный функции, бюджет, трансферы, стратегия развития клуба, посещаемость.
У меня ничего не смешалось - я смотрю на стадионы как коммерсант:
Плюс:
- оплата билетов и посещяемость.
- плюшки от богатых спонсоров
- призы от выигранных чемпионатов

Ноль ( для команд второй-третей линии ):
- упомянутая тобой продажа игроков в западные клубы за большие деньги

Минус
- сожержание дорогого стадиона
- оплата команды
- всякого рода взносы и посещение гостевых стадионов

Цель: самоокупаемость

И да - дорогой стадион на 40 тыс, при средней посещаемости в 13 тыс - это очевидный минус.

Vyacheslav.>Лучше бы раздали все пенсионерам...
Лучше бы вложили в станкостроение и связанную с ним прикладную науку
А так - еще на несколько лет будут дотации от бюджетов - вот увидишь.

yacc> Ага - Джобс и Возняк смотрят на тебя как на г-но - только в офисах IBM можно сделать что-то стоящее!
yacc> Еще раз - сначала команда, потом стадион!
димка, ответь-ка на вопрос: почему подающие надежды спортсмены России ехали тренироваться на лыжные курорты, катки, бассейны, корты в сша?
Почему их же тренера им говорили, что если хочешь чего-то добиться - не упускай эту возможность.
Вон, надысь историю Шараповой опять печатали - 4-леткой шмакодявкой в сша повезли, потому что отцу сказали, что дитё имеет талант и его надо раскрывать. Тот ведь и работу бросил и маялся любой подработкой, чтоб только была возможность на кортах там тренироваться.
Почему?
Инфраструктура ж ничего не значит, всё то же самое
Или таки не то же самое?
а?

Bredonosec> димка, ответь-ка на вопрос: почему подающие надежды спортсмены России ехали тренироваться на лыжные курорты, катки, бассейны, корты в сша?
Вот и ответь сам же на свой вопрос - для тренировок 40 тыс зрителей нужно?

yacc> Вот и ответь сам же на свой вопрос - для тренировок 40 тыс зрителей нужно?
40 тыс зрителей нужно для того, что бы построить то, что годится для тренировок.

yacc> Ты не в Европе, где легализуют однополные браки и проходят гей парады
ну и к чему это ща было?
Народ ходит на игру команды. Команда если "наша" - то "наша", неважно, есть легионеры или нет. И неважно, есть там проданные в другие клубы игроки или нет.
К чему ни к селу ни к городу этот псевдопатриотизм приплетать?

>Более того все более-менее известные команды ( которые регулярно появляются на том же УЕФА ) имеют в спонсорах богатые организации - и исключений тут нет.
ага. И, что любопытно, это взаимовыгодно
Потому организации и занимаются этим

yacc> Вот и ответь сам же на свой вопрос - для тренировок 40 тыс зрителей нужно?
ты тезис не переворачивай
Ты заявил, что инфраструктура ничего не значит. Это не так.
Дальнейшие выворачивания бессмысленны.

yacc>> Вот и ответь сам же на свой вопрос - для тренировок 40 тыс зрителей нужно?
Bredonosec> ты тезис не переворачивай
Bredonosec> Ты заявил, что инфраструктура ничего не значит. Это не так.
Bredonosec> Дальнейшие выворачивания бессмысленны.
Это ты не перивирай.
Я сказал и говорю что стадионы на кучу зрителей - неоправданно дорогие.
А инфраструктура - это другое - это дороги/аэропорты.
Это тогда ты врешь - что народ поехал на запад тренироваться из-за того, что там дороги и аэропорты хорошие - это не так.

Bredonosec> Народ ходит на игру команды. Команда если "наша" - то "наша", неважно, есть легионеры или нет. И неважно, есть там проданные в другие клубы игроки или нет.
А вот пример с родни - у меня двоюродный брат - фан Спартака. Педантичный. Уже лет 15 наверное.
Так вот, когда Дзюбу продали Зениту - он очень переживал и как-то не спешил на матч смотаться.

>>Более того все более-менее известные команды ( которые регулярно появляются на том же УЕФА ) имеют в спонсорах богатые организации - и исключений тут нет.
Bredonosec> ага. И, что любопытно, это взаимовыгодно
Bredonosec> Потому организации и занимаются этим
Только у нас нас подобных организаций не так много и не все филантропством занимаются.
Например Альфа-Банк - у него нет футбольной команды, хотя его реклама была постоянно в течении ЧМ.

yacc>> Вот и ответь сам же на свой вопрос - для тренировок 40 тыс зрителей нужно?
S.I.> 40 тыс зрителей нужно для того, что бы построить то, что годится для тренировок.
Вот я и спрашиваю - где их взять при средней посещаемости в 13 ?

S.I.>> 40 тыс зрителей нужно для того, что бы построить то, что годится для тренировок.
yacc> Вот я и спрашиваю - где их взять при средней посещаемости в 13 ?
Устроить международные соревнования. А на 13 - так вообще не окупится. Ни то, ни сё.

yacc>> Вот я и спрашиваю - где их взять при средней посещаемости в 13 ?
S.I.> Устроить международные соревнования.
И попросить еще денег из бюджета

S.I.>> Устроить международные соревнования.
yacc> И попросить еще денег из бюджета
Ну да. Открыть новые рабочие места. Или лучше Америке в долг дать?

Vyacheslav.>> У меня складывается ощущение, что ты никогда не был на стадионе. Там всегда есть совершенно разные группы болельщиков.
yacc> Я на фанов Зенита насмотрелся
Меня как-то угораздило оказаться на Невском, когда этот "Зенит" чего-то выиграл. Ко мне пристали (видимо, вид был уже порядком затравленный), чтобы я вместе с ними орал какую-то кричалку. Я послал на "три веселых гуся" их "Зенит".
Уходил "огородами, огородами, и к Котовскому"©...
Самый кошмар был в Турции, когда мы на своем "Фольксе Т2" оказались недалеко от стадиона, где "Галатасарай" собирался играть со "Спартаком". За игнорирование всеобщего помешательства, нашу тачку чуть не перевернули - хорошо, полисмен рядом оказался.
А "Спартак" тогда выиграл. На следующий день наши турецкие коллеги с кислыми мордами нас поздравляли. А когда я сказал, что мне на.рать и на футбол в общности, и на "Спартак" в частности....ОНИ МЕНЯ ПРОСТО НЕ ПОНЯЛИ, кажется......
"Болельщики" - это от слова болеть. Причем, явно не телом, а головой. С физическим здоровьем у них все нормально, а вот с умственным....