Итоги Путина — 2018

энди> Я вам мягко намекаю вы лузер который был есть вечно всегда недовольный и не вам указывать как делать.А ваше дело подчиняться старшим по уму ,знаниям ,характеру и не вякать.Но вы даже этого не понимаете приходится говорить открытым текстом.

А я тебе прямо отвечаю, что твое мнение и ты сам мне не интересны. Не трать сил. Ступай.

В.Б.> Энди с Андру сцепились. Оба у меня в игноре, но я счастлив!
Хосподи как мало надо для счастия питерскому тилихенту.В общем я тоже довлен что хоть кто то от меня счастлив ,не только женщины))))

.1.> А я тебе прямо отвечаю, что твое мнение и ты сам мне не интересны.
Это ладно .Ответьте себе ,кому ВЫ интересны

В.Б.> Энди с Андру сцепились. Оба у меня в игноре, но я счастлив!
В.Б.> Всем привет.

Банефф, вам надо как то понять, что с возрастом у людей физиологические функции как то атрофируются, у вам это явление прогрессирует с точки зрения критического осмысливания информации, живёте светлыми образами - не дождетесь, это к тому что вы не ухватили суть дискуссии с господином (или товарисчем) Испытателем...

энди> Ну высокомерие обычно не от великого ума бывает.Типа кто за Путина то лох и не в тренде и вообще быдло.
Что то стадное проглядывает, (интеллигент может выйти/выехать из совка, но совок никогда не выйдет из интеллигента)...

Iva> Один мой знакомый присутсвовал на переговорах про модернизацию АЗЛК - его пердлагали Капертиллеру в начале 90-х. Те ответили - дайте нам площадку - нам дешевле и проще построить завод в чистом поле.
Сказки венского леса... т.е. позднесоветские байки и сейчас в ходу. Сколько таких историй слышанных почти из первых рук Типичная фраза: "Один мой знакомый присутсвовал". вариант: друг моего дяди и т.п. В советское время объясняли, почему же все таки не построили, потому, что тупые советские руководители не разрешали, а вот почему в 90-е или сейчас не построили? Когда зазывают западные фирмы на все голоса? Строят, в лучшем случае сборочный цех - отверточная сборка. Да и в основном за наши же деньги. А чуть кризис - закрывают.
ждан72>> ну так пошли же.
Iva> да, пошли и производство стало неинтересным.
А почему можно платить болшие зарплаты бессмысленным офисным хомячкам, которые в большинстве вообще, ничего не производят, а вот рабочим и инженерам на реальных производствах нельзя?
Iva> т.е. его (как и Автоваз) давно надо было дробить и выносить в разные места. Время Дейтройтов прошло.
Это с какого же будуна крупное производство стало менее выгодно, чем крупное? Мелкий фермер с тяпкой, конечно, эффективней крупного агрохолдинга? Может Дейтройт разорился не потому, что там были слишком крупные заводы? Может его конкуренты с более дешевой и более ответственной рабочей силой разорили?

И.1.> головную боль по модернизации площадки в центре Москвы со стоимостью земли в миллиарды долларов и высокой средней зарплатой по столице.
И.1.> Не-не, московские (питерские) промышленные предприятия с десятками тысяч промышленных рабочих посреди города – обречены.
А вот Маск решил доказать обратное и построил свои заводы в Кремниевой долине, где самая дорогая рабочая сила! Значит можно?

Iva>> Один мой знакомый присутсвовал на переговорах про модернизацию АЗЛК - его пердлагали Капертиллеру в начале 90-х. Те ответили - дайте нам площадку - нам дешевле и проще построить завод в чистом поле.
12345> Сказки венского леса... т.е. позднесоветские байки и сейчас в ходу.

Ну, не совсем.
Про автопром не знаю, про судпром - знаю.
Действительно, сейчас дешевле, быстрее и лучше построить новую верфь, чем модернизировать АВ или БЗ до современного уровня.

12345> А почему можно платить болшие зарплаты бессмысленным офисным хомячкам, которые в большинстве вообще, ничего не производят,

потому что они делают полезную работу на конкурентном уровне.
Вы ходите по магазинам, например, и без проблем покупаете, что хотите (или на что у вас есть деньги) и все это работает.

А наши автомобилестроители проигрывают конкуренцию. Да и государство их не жалеет, несколько лет назад директор Ростсельмаша публиковал рассчеты, что производство в Канаде дешевле, чем в РФ.

12345> Это с какого же будуна крупное производство стало менее выгодно, чем крупное?

не знаю. хотя догадывась
но у большой тройки (и тойоты-хонды) в северной америке почему-то стало много заводов, размазанных по стране, а не сконцентрированных в одном Дейтройте.

Даже у ВАЗа было понимание, что на ДВ надо строить свой сборочный завод, но не потянули, проще стало сдать ДВ праворуким японцам. Но тем не менее возить комплекты для сборки и собирать на месте дешевле, чем собранные машины гонять за многие тыс.км.

Это не считая социальных проблем (преступность в частности) и потребности в рабочей силе.

Так что выгода в духе Г.Форда иногда подводит, как его подвела в середине-конце 20-х.

а на счет баек - так инофирмы построили уже два кластера автомобилестроения в чистом поле - один под Питером во Всеволжске, другой под Калугой.
Наш родной третий кластер - в Калиниграде.

И более того, работяг с опытом работы в нашем автопроме на завод Форда (Всеволжск) не брали совсем.

12345> Строят, в лучшем случае сборочный цех - отверточная сборка. Да и в основном за наши же деньги.

Это ты сильно не в курсе. Условия на локализацию производства авто в РФ достаточно жёсткие, особенно через некоторые годы с начала производства. У Хёндая штамповка/покраска давно уже здесь, холоднокатаный лист возили всё еще из Кореи, но есть надежда, что додавят криворукость местных металлопрокатчиков до их требований. Но самое главное событие: Хендай собирается строить в Ленобласти моторный завод для своего 200 тысячного питерского завода. Раньше на все вопросы они разводили руками, и отвечали, что это экономически целесообразно при выпуске 350 тысяч штук в год. Ну вот сейчас то ли перспективы видят, то ли требования локализации додавили.

Andru>> Наверное дело в том что я военный инженер,
энди> Ну высокомерие обычно не от великого ума бывает.Типа кто за Путина то лох и не в тренде и вообще быдло. С таким намеком.В общем глупейшая манипуляция.
Комплекс неполноценности завлабов/мнсов- думают они настолько умны и подготовлены, что могут управлять государством. Не, не держат они нагрузки, чуть что сразу отчаиваются и уходят в депрессию (как наш друг Испытатель), с народом не умеют общаться, как вспомню что Гайдар блеял, блевать хочется...и что характерно, подвержены внешнему влиянию..

Дел.

Iva> А наши автомобилестроители проигрывают конкуренцию. Да и государство их не жалеет, несколько лет назад директор Ростсельмаша публиковал рассчеты, что производство в Канаде дешевле, чем в РФ.
Ну не несколько, а пять лет назад. Причем там данные брались еще более ранние.

Но там забавно. Так, тезисно:

По данным ОЭСР в 2011 году объем поддержки сельского хозяйства в Канаде составил 7 млрд. долларов США, то есть 160 долларов США на 1 гектар посевных площадей (в России данный показатель не превышает 40 долларов США).
В рамках ВТО Канада имеет право ежегодно субсидировать экспорт сельхозпродукции на сумму 659 млн. долларов США. Россия в процессе переговоров отказалась от возможности оказывать поддержку экспорта.
Канадское правительство проводит протекционистскую политику в отношении сельхозпродукции. Средний применяемый импортный тариф на продовольствие и сельхозсырье составляет 18,02% (в России – 14,29%), в том числе, например, на молочную продукцию – 246,78% (в России – 17,68%).
Топливо для нужд сельского хозяйства в Канаде не облагается налогами и акцизами
Подобные меры обеспечивают конкурентоспособность канадских сельхозпроизводителей на мировом рынке, обеспечивают им стабильно высокие доходы, что положительно сказывается на инвестициях на обновление парка техники и внедрение ресурсосберегающих технологий. Благодаря этому в первом полугодии 2013 года рост продаж тракторов в Канаде составил 8%, комбайнов – 21% (в России – падение на 13% и 26%, соответственно), что противоречит всем утверждениям о глобальном кризисе в экономике, в целом, и сельском хозяйстве, в частности.

Т.е. во-1 РФ не поддерживала своих сельхозпроизводителей чтобы те обновляли технику.

Далее


Смотрим часть "неконкурентные условия"
- более высокие налоги ( в частности в Канаде есть льготные условия для R&D )
- более высокий процент по привлеченному капиталу ( привет ставке рефинансирования )
- более дорогая электроэнергия
- более сложный учет и необходимость охраны

Поэтому, чтобы конкурировать на мировом рынке ( а РФ тогда было падение спроса на сельхозтехнику ) - выгоднее оставаться в Канаде

Upd
Однако позже ситуация изменилась

Машиностроительный холдинг «Ростсельмаш» начал перенос в Ростов-на-Дону из канадского Виннипега нового крупнейшего трактора Versatile.
Ранее совладелец холдинга Константин Бабкин также заявлял, что завод Ростсельмаша в Канаде испытывает проблемы с кредитами в связи с ухудшением политических отношений России с западными странами ЕС и США. По его словам, заводу вдвое, до 30 процентов увеличили требования к обеспечению кредитов, а также повысили средние ставки кредитования.

Кроме того, сейчас страны ВТО отказываются от субсидирования сельхозпродукции

Решение членов ВТО по экспортной конкуренции в сельском хозяйстве предусматривает полный запрет на предоставление экспортных субсидий с сегодняшнего дня, однако это касается только тех стран, которые в течение последних трех лет не субсидировали сельхозэкспорт. Остальные страны должны отказаться от поддержки экспортеров в 2022-2023 годах, а наименее развитые – до конца 2030 года.

12345>> Сказки венского леса... т.е. позднесоветские байки и сейчас в ходу.
sam7> Про автопром не знаю, про судпром - знаю.
sam7> Действительно, сейчас дешевле, быстрее и лучше построить новую верфь, чем модернизировать АВ или БЗ до современного уровня.

У старых советских заводов есть два слабых места.

Во первых: проблемы с юридической чистотой в плане собственности - наследие святых 90-х, мутной приватизации и вообще тогдашнего бардака в законодательстве. Наш эффективный собственник в свое время прикупил в Воронеже кусок тамошнего сдохшего экскаваторного завода, и хотел на тех площадях организовать сборку тракторов, и может даже возобновить производство экскаваторов.
Тут же повылазили из кустов "как бы тоже собственники" той землицы, начались суды и прочие арбитражи - кто, кому, чего, как и когда украл перепродал, и я даже не знаю чем это дело кончилось (и кончилось ли вообще).

Во вторых: главная ценность ведь инфраструктура, а не собственно сами бетонные коробки - а на заброшенных заводах это самое проблемное место.

Опять же, в жирные докризисные годы наш эффективный собственник бегал с идеей вынести наше металлургическое производство за город, и вполне логично его взгляд обратился на наш бывший филиал в Тихвине. Который при приватизации в свое время отделился в свободное плавание, и в итоге закономерно сдох к концу 90-х, при этом успев заморозить город в тогдашнюю морозную зиму. В общем ездили мы туда комиссионно знакомится с ситуацией, в итоге оказалось что за 15 лет бардака там все коммуникации пришли в такое состояние, что действительно оказалось проще (и дешевле) все снести нафиг и заново построить (что потом и проделала одна контора, купившая его и построившая там с нуля вагоностроительный завод).

A.1.> У старых советских заводов есть два слабых места.


Скорее 3. + персонал. Помню 1-е свое место работы - НИИ Приборостроения. Совок и болото. Из 350 (примерно) человек коллектива работали человек 25-30 - крутые радисты и монтажницы. Остальные занимали рабочее место. А на прошлой неделе я был в аэропорту Храборово, внутри, куда так не пускают. Пля, я в прошлое окунулся...

A.1.>> У старых советских заводов есть два слабых места.
Sergofan> Скорее 3. + персонал. Помню 1-е свое место работы - НИИ Приборостроения. Совок и болото. Из 350 (примерно) человек коллектива работали человек 25-30 - крутые радисты и монтажницы. Остальные занимали рабочее место.
Советская система всяких НИИ была очень "гуманная". Т.е. все были инженеры. Хотя, например, в нашей лаборатории инженерной работой (чисто схемотехникой) занимались 3-4 человека. Еще двое-трое могли чужие разработанные схемы монтировать и настраивать. А остальные 15 человек занимались картами режимов, извещениями на доработку, спецификации составляли, занимались всякими согласованиями с представителями Заказчика, т.е. разборками с военпредами, в принципе, они вполне могли называться техниками, лаборантами, и т.д. Но все были инженеры. И сейчас примерно у нас то же самое. Когда общаешься с коллегами из-за бугра, например, с Сауди Арамко, Шелл, Шеврон и пр. - удивляешься: на объекте, допустим, работу делает 10-15 человек: разметку шурфов, толщинометрию, другой контроль.... Если возникает какой-то принципиальный вопрос - тут же: "сейчас Его Величество Инженер приедет!" А все остальные - техники, оказывается.... Т.е. у них в компаниях у любого инженера - человек 10-20 подчиненных. А у нас подчиненных и вовсе может не быть - все инженеры. В Китае, кстати, тоже не как у нас: мы работали с 6-ю техниками, инженер появлялся, когда какая-то залипуха возникала, и надо было принять "судьбоносное решение".

Andru>>> Наверное дело в том что я военный инженер,
энди>> Ну высокомерие обычно не от великого ума бывает.Типа кто за Путина то лох и не в тренде и вообще быдло. С таким намеком.В общем глупейшая манипуляция.
Andru> Комплекс неполноценности завлабов/мнсов- думают они настолько умны и подготовлены, что могут управлять государством. Не, не держат они нагрузки, чуть что сразу отчаиваются и уходят в депрессию (как наш друг Испытатель), с народом не умеют общаться, как вспомню что Гайдар блеял, блевать хочется...и что характерно, подвержены внешнему влиянию..

У меня ворох отписок подписанных тупыми полкоаниками по факту убийства группой лиц попредварительному сговору при наличии свидетелей и видеозаписи, а отписки идут аж из московского главка мвд пошёл нах**. Путин этих п***расов назначил-пусть отвечает.


А вас надо башкой об асфальт постучать чтоб меньше пальцы гнули. На войне всё просто-тут свои там чужие.

А потом му**чьё из войск лезет на комадные должности в гражданку и устраивает пездец. Путин частный случай такого полковника из банки который просидел 20 лет за забором, покаталсы на жигулях и них** не понимает и делать них** не хочет.

Проблема в том что *бонатов в поонов защищает Закон изаехат по *балу полковнику на рабочем месте это отдельная статья, а без того чтоб сапогом по морде это Г**но не понимает. У меня стопка отписок из всех инстанций, поэтому я за каждую букву во фразе выше отвечаю. все претензии в прокуратуру.

Полл> А у менеджера среднего звена есть друзья, дети, любовница

у среднего любовница редко имхо

Sergofan> Скорее 3. + персонал.

Угу, персонал сам пришел и оборудование с технологиями времен Очакова и покорения Крыма притащил, и самовольно рабочие места занял, и уходить не отказывается. Отже ж шельма!

iodaruk> У меня ворох отписок подписанных тупыми полкоаниками по факту убийства группой лиц попредварительному сговору...

Так они вас сумели-таки завалить?! Надо же, в прошлой версии была просто "куля в лоб", но она отскочила. Ну так-то понять можно, обидно, когда группа лиц вас убила, а никто, особенно в звании полковника, не хочет войти в ваше положение.

iodaruk>> У меня ворох отписок подписанных тупыми полкоаниками по факту убийства группой лиц попредварительному сговору...
Sergofan> Так они вас сумели-таки завалить?! Надо же, в прошлой версии была просто "куля в лоб", но она отскочила. Ну так-то понять можно, обидно, когда группа лиц вас убила, а никто, особенно в звании полковника, не хочет войти в ваше положение.

Тупой полковник детекдид.

И.1.> Ну дык об этом и речь: гораздо эффективнее построить завод, собирающий 200 тысяч Хундаев в чистом поле в Ленобласти, чем тащить головную боль по модернизации площадки в центре Москвы со стоимостью земли в миллиарды долларов и высокой средней зарплатой по столице.
И.1.> Не-не, московские (питерские) промышленные предприятия с десятками тысяч промышленных рабочих посреди города – обречены.

у автофрамоса (рено) вроде мощность тоже под 200 тыщ.

iodaruk> Тупой полковник детекдид.

Не пишите мне в таком состоянии. Я боюсь мертвецов и плохо отношусь у голосам с того света.