[image]

Холивар Россия-Украина [2018]

 
1 98 99 100 101 102 254
MD Serg Ivanov #01.03.2019 11:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Крым спустя пять лет: в ожидании реальной оценки ситуации (Stratfor, США)

Автор статьи в американском издании, анализируя отношения России и Запада спустя пять лет после вхождения Крыма в состав России, приходит к выводу, что противостояние превращается в постоянное. Виноватой он, конечно же, называет Москву, но признает, что продолжающиеся санкции, кризисы и наращивание вооруженных сил поглощают значительную часть ресурсов с обеих сторон. //  inosmi.ru
 
Краткое содержание:

— Россия укрепила свой контроль над Крымом, однако попытки Украины и Запада оспорить ее контроль продолжают осложнять их отношения с Москвой;

— Военные действия и дополнительные санкции вряд ли смогут убедить Россию отказаться от контроля над Крымом;

— Разрыв между достижимыми прагматичными целями и символическим сопротивлением в отношении аннексии Крыма привел к противостоянию, которое превращается в постоянное;

— В международных отношениях масштабные кризисы или споры заставляют их участников в итоге согласиться с реальным положением вещей, хотя в таком случае они бывают вынуждены заплатить определенную цену.
 

Одной из особых зон, где продолжают сталкиваться военные и экономические интересы Украины и России, является Азовское море. Аннексия Крыма, по сути, обнулила существовавшее ранее соглашение между Украиной и Россией о свободе навигации в этих водах, поскольку сама сделка основывалась на том, что Керченский пролив — единственный проход в это море — был поделен между ними. Это, естественно, осложнило для Украины работу порта Мариуполь в Азовском море, и в результате этот вопрос стал более значимым. Однако суть в том, что размещение украинских военных кораблей в Азовском море или увеличение количества кораблей НАТО в Черном море не будут иметь заметного воздействия на военно-морской баланс сил в этом регионе. Россия является здесь доминирующей силой, тогда как символические действия, направленные против де-факто контроля со стороны Москвы, лишь усугубляют и без того непростые отношения между обеими сторонами.
 

Если вас ударят в глаз, вы невольно вскрикнeте,
Раз ударят, два ударят, а потом привыкнeте.©
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2019 в 12:18
+
+2
-
edit
 

mid!

опытный

"Украинский мир"? ;)

Климкин заявил об украинском происхождении России и Белоруссии

Россия и Белоруссия произошли от Украины, считает глава МИД страны Павел Климкин. По его словам, соседние государства появились, отделившись от Киевской Руси, наследницей которой он считает современную Украину. Об этом дипломат написал в статье для издания Observator. //  lenta.ru
 
   1919

D1024

опытный

mid!> "Украинский мир"? ;)
mid!> Климкин заявил об украинском происхождении России и Белоруссии: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru

Вне всяких сомнений.
Кляты москали, даже слово "окраина" позаимствовали от названия великой "Украины"
   55

TT

паникёр

mid!> "Украинский мир"? ;)
mid!> Климкин заявил об украинском происхождении России и Белоруссии: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru

Украинский язык произошел от белорусского, общеизвестный всем лингвистам факт, спасибо ВКЛ и Жечи Посполитой. Что интересно еще во время правления Ивана Грозного в Москве и Киеве говорили на одном языке, а вот после языки стали стремительно отдалятся. В русский язык пришла новгородская лексика (сильное балтское и фино-угорское влияние), а сильное польское влияние изуродовало белорусский и украинский. Современный русский язык 50 на 50 смесь новгородского и московско-киевского диалектов русского языка. Лексика белорусского и украинского засрана полонизмами и германизмами, а украинского еще и тюркизмами.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

imaex

аксакал

TT> Лексика белорусского и украинского засрана полонизмами и германизмами, а украинского еще и тюркизмами.

В русском тюркизмов тоже воз и тележка. Причем ведь началось это еще задолго до монголов - от соседей с Великой Степи никуда не деться. Те же половцы, да прочие "свои поганые".
   1919

TT

паникёр

imaex> В русском тюркизмов тоже воз и тележка. Причем ведь началось это еще задолго до монголов - от соседей с Великой Степи никуда не деться. Те же половцы, да прочие "свои поганые".

Много, но гораздо меньше чем в украинском. В украинском еще куча топонимов, украинские фамилии, да тот же майдан! В украинском языке насчитывается около 4 тысяч тюркизмов (без учёта собственных имён). Больше половины применяется в быту, остальные значат тоже что в русском и тюркских языках, то есть для описания собственно тюркского быта.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

D1024

опытный

TT> В украинском языке насчитывается около 4 тысяч тюркизмов (без учёта собственных имён).

Вы опять вводите нас в заблуждение. ;)
То ли по незнанию истории, то ли со злым умыслом.
Уже сколько раз писали, - Великие Укры насчитывают 140 000 лет истории, и естественно,
все заимствования соседи брали у них, а не они у соседей.
Сами подумайте, если вы владеете технологиями постройки пирамид и копания морей, - вы
будете заимствовать у своих примитивных соседей слова для описания быта?
   55
04.03.2019 09:15, johnkey68: +1

ED

старожил
★★★☆
imaex> В русском тюркизмов тоже воз и тележка. Причем ведь началось это еще задолго до монголов...

Было бы странно, если бы одновременно началось. Монголы - не тюрки. И монгольский язык не тюркский. В смысле что к тюркским языкам не относится.
   52.052.0

U235

старожил
★★★★★

ED> Было бы странно, если бы одновременно началось. Монголы - не тюрки. И монгольский язык не тюркский. В смысле что к тюркским языкам не относится.

Кстати именно монголизмов в русском крайне мало. Самый известный - вообще относится к блатной "фене": "цирик", что на монгольском означает "солдат". Тюркизмов много. Но вообще-то русские общались с тюрками как до нашествия, так и много позже. Соседи все-таки.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

старожил
★★★☆
U235>Самый известный - вообще относится к блатной "фене": "цирик", что на монгольском означает "солдат".

Ну это уже очень позднее. Даже я ещё застал времена, когда использование слова "цирик" с большЕй вероятностью означало что человек просто служил строчную в Монголии.
А таких тогда было много. Ну и часть из них попадала потом в места не столь отдалённые...
Сейчас наши в Монголии не служат и слово "на гражданке" стало редким. А вот на фене закрепилось.

Ну и насчёт "самый известный".
Куча более-менее явных монголизмов всё таки поизвестнее. Ямщик, орда, тьма, богатырь, палач, караул...
"Явных" - в смысле что можно зать или догадаться что слова "не наши".
А есть ведь и "неявные" монголизмы. Куда более распространённые. Меч, врач, дверь, еда, бомба, ура, бык, телега...

Кстати. Если в тему. Слово "хохол" тоже монголизм. :)
   52.052.0

imaex

аксакал

ED> Меч, врач, дверь, еда, бомба, ура, бык, телега...

Насчет двери и бомбы есть сомнения. Может и пришло от монгол, но есть сомнения в наличии таких сущностей в монгольском быту.

ЗЫ: к англо-саксам "бомба" тоже от монгол?
   1717

ED

старожил
★★★☆
imaex>есть сомнения в наличии таких сущностей в монгольском быту.

Сущности точно были.

imaex> ЗЫ: к англо-саксам "бомба" тоже от монгол?

"Монголизм" означает что слово в русский язык пришло из монгольского. При этом далеко не обязательно что слово исконно монгольское, а не пришло в монгольский язык ещё откуда либо.

Ну и наверное не значит что в другие языки слово пришло прямо от монгол. А не от кого либо ещё. От нас, например. :)

ЗЫ. Ну и насчёт конкретно "бомбы" сторонники монгольской версии возможно погорячились. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.03.2019 в 10:51

U235

старожил
★★★★★

ED> Куча более-менее явных монголизмов всё таки поизвестнее. Ямщик, орда, тьма, богатырь, палач, караул...

Тьма - старославянское слово, просто перевод монгольского термина. Остальное, кроме орды, - явные тюркизмы, а не монголизмы
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

старожил
★★★☆
U235>кроме орды...

Та же орда известнее цирика? Безусловно. Остальное в пользу бедных. :)
   52.052.0

U235

старожил
★★★★★

ED> Та же орда известнее цирика? Безусловно. Остальное в пользу бедных. :)

Ну орда это все таки нарочито чужеродное самоназвание. Как "рейх" например. Не вполне внутри языка слово.
   65.065.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
imaex>> В русском тюркизмов тоже воз и тележка. Причем ведь началось это еще задолго до монголов...
ED> Было бы странно, если бы одновременно началось. Монголы - не тюрки. И монгольский язык не тюркский. В смысле что к тюркским языкам не относится.

В армиях, пошедших на завоевание Запада, собственно монголы составляли меньшинство. И если в армиях Чингизхана и Батыя монголов еще было 20-40%, то с каждым следующим десятилетием их становилось все меньше и меньше, пока они, фактически, не превратились в малочисленную правящую касту и то не блиставшую чистотой крови. А тюркские народы - наоборот, постоянно наращивали свой численный состав в армиях Улуса Джучи и последующих, более мелких, ордах и ханствах. Тэк, что насчет именно тюрского влияния этого периода на русский язык все верно...
Иго было - монгольским, язык, на протяжении большого промежутка времени - тюркский ;)
   65.065.0

TT

паникёр

U235> Соседи все-таки.

Не только соседи, на юге России у русских значительная доля генов от них.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

trainer

опытный

ED> А есть ведь и "неявные" монголизмы. Куда более распространённые. Меч, врач, дверь, еда, бомба, ура, бык, телега...
Это, конечно, интересная теория...

меч — Викисловарь

меч Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 4b по классификации А. А. Зализняка). Корень: -меч- [Тихонов, 1996]. От праслав. *mеčь, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. мечь (др.-греч. ξίφος, μάχαιρα; Клоц., Супр., Мар., Зогр.), русск. меч, укр. мíч, белор. меч, болг. меч, словенск. mèč (род. п. méča), чешск., словацк. mеč, польск. miecz, в.-луж. mječ, н.-луж. mjас. Почти все слав. языки отражают праслав. *mеčь, только сербохорв. ма̏ч (род. п. ма̀ча) восходит к *mьčь. //  Дальше — ru.wiktionary.org
 
Этимология
От праслав. *mеčь, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. мечь (др.-греч. ξίφος, μάχαιρα; Клоц., Супр., Мар., Зогр.), русск. меч, укр. мíч, белор. меч, болг. меч, словенск. mèč (род. п. méča), чешск., словацк. mеč, польск. miecz, в.-луж. mječ, н.-луж. mjас. Почти все слав. языки отражают праслав. *mеčь, только сербохорв. ма̏ч (род. п. ма̀ча) восходит к *mьčь. Это слово уже давно объясняют как заимств. из готск. *mēkeis — то же, засвидетельствованного в виде формы вин. п. ед. в готск. 𐌼𐌴𐌺𐌹 (mēki), др.-исл. mækir, др.-англ. méсе, др.-сакс. mâki, откуда и финск. miekka «меч».
 

дверь — Викисловарь

дверь Существительное, неодушевлённое, женский род, 3-е склонение (тип склонения 8e^ по классификации А. А. Зализняка). Корень: -дверь- [Тихонов, 1996]. Происходит от праслав. *dvьrь, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. двьри мн., двьрь, русск. дверь, двери, укр. две́рi мн., словенск. dúri мн., ж., стар. davri, чешск. dveři, dveře, польск. drzwi, в.-луж. durje мн., н.-луж. źurja. Другая ступень чередования: двор. Родственно лит. dùrys (род. п. dùru, dùrių), вост.-лит. dùres, латышск. duris, готск. daúr «ворота», др.-в.-нем. //  Дальше — ru.wiktionary.org
 
Этимология
Происходит от праслав. *dvьrь, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. двьри мн., двьрь, русск. дверь, двери, укр. две́рi мн., словенск. dúri мн., ж., стар. davri, чешск. dveři, dveře, польск. drzwi, в.-луж. durje мн., н.-луж. źurja. Другая ступень чередования: двор. Родственно лит. dùrys (род. п. dùru, dùrių), вост.-лит. dùres, латышск. duris, готск. daúr «ворота», др.-в.-нем. turi «двери», др.-исл. dyrr, греч. θύρᾱ «дверь», θαιρός (из *dhveri̯os) «дверная петля», лат. forēs «двустворчатая дверь», foris ж. «дверь», др.-инд. dvā́ras «двери» ж., мн. (вин. durás), кимр. dor, алб. derë «дверь»
 

еда — Викисловарь

е·да́ (дореформ. ѣда) Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение (тип склонения 1d– по классификации А. А. Зализняка); формы мн. ч. предположительны или неупотребимы. Корень: -ед-; окончание: -а [Тихонов, 1996]. Происходит от глагола есть, далее от праслав. *ědmь, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. ѣмь, ѣсти, русск. ем, есть, укр. їм, їсти, белор. ем, есць, болг. ям, сербохорв. jе̑м, jе̏сти, словенск. jė́m, jė́sti, чешск. jím, jíst, словацк. jem, jesť, польск. jem, jeść, в.-луж., н.-луж. //  Дальше — ru.wiktionary.org
 
Этимология
Происходит от глагола есть, далее от праслав. *ědmь, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. ѣмь, ѣсти, русск. ем, есть, укр. їм, їсти, белор. ем, есць, болг. ям, сербохорв. jе̑м, jе̏сти, словенск. jė́m, jė́sti, чешск. jím, jíst, словацк. jem, jesť, польск. jem, jeść, в.-луж., н.-луж. jěm, jěsć
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140

U235

старожил
★★★★★

ED> А есть ведь и "неявные" монголизмы. Куда более распространённые. Меч, врач, дверь, еда, бомба, ура, бык, телега...

Из всего этого только "ура", вполне вероятно, монгольское. По крайней мере на авторство этого клича всерьез претендуют буряты утверждая, что этот клич произошел от их слова "урагшаа", "вперед". А буряты - практически родные братья монголам.
   65.065.0

ED

старожил
★★★☆
TT> Не только соседи, на юге России у русских значительная доля генов от них.

А то что в центре испокон веку соседствовали со всякими булгарами, и то что после взятия всяких казаней да астраханей процентов 10 русских дворянских фамилий имеет прямое происхождение от татар, на гены "серединных" русских конечно никакого заметного влияния не оказало. :)
   52.052.0

ED

старожил
★★★☆
trainer> Это, конечно, интересная теория...

Да я сам немного прифигел. :)
   52.052.0

TT

паникёр

ED> А то что в центре испокон веку соседствовали со всякими булгарами

Булгары - казанские татары сами были смешанным с индоевропейским и фино-угорским субстратом протонародом. Булгария и Русь были объектом татаро-монгольского ига, у булгар-татар монгольское иго началось на несколько лет раньше, сопротивлялись они отчаянно, Булгарию регулярно сотрясали восстания против монгольской власти. Потом привыкли конечно. А главное это соотношение, на территории северозападной и восточной Руси русских было количественно много в процентном отношении. На юге в процентном отношении гораздо меньше, соответственно тюрков больше. На территории современной Украины тюрков было еще больше.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
Это сообщение редактировалось 04.03.2019 в 17:08

ED

старожил
★★★☆
TT> Булгары - казанские татары

Ну я бы так смело знак равенства не ставил. Даже у самих казанских татар на этот счёт разные мнения.

TT>сами были смешанным с индоевропейским и фино-угорским субстратом протонародом.

Как и все тюрки в той или иной степени. Мы же говорим не о том, что они привнесли свою, тюркскую часть индоевропейских генов. А о том что они привнесли свои, тюркские гены.

TT>у булгар-татар монгольское иго началось на несколько лет раньше

А это уже совсем другой вопрос.
   52.052.0

mid!

опытный

Как-то эта новость прошла незамеченной

Командир женского танкового экипажа ДНР перешла на сторону Украины

Воевавшая на стороне самопровозглашенной Донецкой народной республики Светлана Дрюк (позывной «Ветерок») покинула республику и перешла на сторону Украины. Принимавшая участие в вооруженном конфликте в Донбассе с 2014 года Дрюк была командиром женского танкового экипажа. //  lenta.ru
 

Похоже что из неё теперь будут "лепить героя", вместо Савченко.
   1919
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 13.03.2023
mid!> Как-то эта новость прошла незамеченной
mid!> Командир женского танкового экипажа ДНР перешла на сторону Украины: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru
mid!> Похоже что из неё теперь будут "лепить героя", вместо Савченко.

В ДНР заявили о похищении командира женского экипажа танка | Телеканал 360°

Командир женского танкового экипажа ДНР Светлана Дрюк, которая якобы перешла на сторону ВСУ, была похищена. Об этом РИА «Новости» заявил представитель управления Народной милиции ДНР. //  360tv.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 98 99 100 101 102 254

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru