[image]

Противостояние в Азовском море и Керченском проливе

 
1 119 120 121 122 123 167
+
+3
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
М.и.к.>> ссылку, пожалуйста, на морское право, где ЧУЖИМ ВОЕННЫМ кораблям разрешено заходить без приглашения в терводы другой страны...
Julian> Смотрите Ст.17 Раздел 3 Части II Конвенции ООН по морскому праву.

а что же ты ст.18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 игнорируешь. Там расшифровывается право мирного прохода и порядок его осуществления.
И если ты прочитаешь текст, то увидишь что безусловного разрешения на вход в чужие территориальные воды у военных кораблей нет, впрочем как и у гражданских судов
и ты ссылки в следующий раз давай или цитаты приводи
   44
+
-1
-
edit
 

Julian

втянувшийся

Н-12> вас не затруднит привести ссылку, подтверждающую ваше утверждение об отсутствии вторжения во внутренние воды Российской Федерации, не?

Извините, что обращаю ваше внимание на незнание вами общепризнанных правил полемики, но доказательств отсутствия чего-то не требуют. Доказыванию подлежит только наличие. К тому же, это вы первый заявили о нарушении украинцами российских тервод у Тамани. Вот и докажите, милейший. В порядке очереди, так сказать.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+5
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Julian>>> 3. Вообще, территориальные воды - это не сухопутная граница. Проход через них не является нарушением международного права. Это вам для сведения.
parohod>> похоже вы реально бредите
Julian> Вы на мои вопросы ответили встречными вопросами, а закончили оскорбительной репликой. К тому же, в ответ на утверждение, в справедливости которого могли бы легко убедиться, просто заглянув в текст Конвенции.

у вас повышенное самомнение при абсолютной неспособности что-либо понять и принципиальном нежелании чему-либо учиться
загляните в текст конвенции и ознакомьтесь со статьями с 18 по 25. Это я пишу уже второй раз за минувшие 10 минут
до этого я советовал вам ознакомиться с рядом документов, но вы этого тоже не сделали
но надо признать, вы довольно прикольный троль - местному населению обеспечено веселье на некоторое время
   44
+
+3
-
edit
 

Н-12

аксакал


Julian> Извините, что обращаю ваше внимание на незнание вами общепризнанных правил полемики, но доказательств отсутствия чего-то не требуют.

голубчик, вы все напутали.

в рамках формальной логики в общем случае сложно или невозможно доказать отсутствие чего либо.

поэтому в рамках формальной логики редко прибегают к утверждению отсутствия чего либо.

просто потому, что это сложно или невозможно доказать.

а вот в рамках полемики к таким утверждениям вполне прибегают, что вы и продемонстрировали.

утверждением о том, что вооружение катера не вторглись.

впрочем, нынче правила меняются, от Российской Федерации не раз требовали доказательств отсутствия вмешательства, участия и так далее.

так уж, коль скоро вы утверждаете об отсутствии нарушения, тем более, что в данном случае отсутствие нарушения вполне доказуемо, достаточно подтвердить место нахождения вооруженых катеров с разумной дискретностью в рассматриваемый временной промежуток, да хоть с использованием с таким пиетотом упоминаемых вами систем контроля местонахождения судов.

так шо не ленитесь, голубчик, трясите уже вашими доказательствами.

Julian> заявили о нарушении украинцами российских тервод у Тамани.

голубчик, я заявил о вторжении во внутренние воды.

и вовсе не украинцами, а вооруженными катерами.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Испытателей_10а #21.05.2019 20:16  @Julian#21.05.2019 18:34
+
+2
-
edit
 
Julian> 3. Вообще, территориальные воды - это не сухопутная граница. Проход через них не является нарушением международного права. Это вам для сведения.

Ну что тебе на это сказать… был такой американский крейсер “Йорктаун” решил проверить это право в 1986 году. Сошло с рук. В 1988 году “Беззаветный” внёс коррективы в практическую реализацию этого права, помяв корму американцу. Больше не проверяли.

Внимание вопрос: как ты думаешь, американцы испугались или просто внесли изменения в свои представления о свободном мореплавании? Каковы перспективы украинских военных мореплавателей поумнеть и научиться увязывать теорию с практикой?
А почему бы сейчас американским кораблям, в знак солидарности с украинским флотом, не повторить подвиг Йорктауна, тем боле что там (по представлениям американцев) теперь украинские терводы? Или им страшно?
   66

Julian

втянувшийся

Н-12>нахождение вооруженных катеров самопровозглашенного государства во внутренних водах Российской Федерации публично подтверждено средствами объективного контроля третьей стороны

Неужели? Какая-то третья сторона, зафиксировав местоположение украинских катеров, публично квалифицировала это как их нахождение во внутренних водах Российской Федерации? Когда произошло такое чудо?
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Julian

втянувшийся

Н-12> катера самопровозглашённого государства, использующего самоназвание "Украина"...

Вот не надо так. Украина - общепризнанное государство, член ООН и даже Совбеза ООН. Между прочим, и Россией признанное. Или Вы не согласны с внешнеполитической позицией России?
А если заниматься предлагаемой вами игрой в определения, то ЛЮБОЕ государство можно назвать самопровозглашенным, не исключая Россию. Так что, давайте без этого дешевого цирка.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал


Julian> Неужели? Какая-то третья сторона, зафиксировав местоположение украинских катеров... во внутренних водах Российской Федерации

да, представьте себе.

именно третья сторона, именно вооружённых катеров под флагом эээ государства Украина, именно во внутренних водах Российской Федерации.

думаю что именно с этим связана вялая реакция международного, так сказать, сообщества.
   
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал


Julian> Так что, давайте без этого дешевого цирка.

так я разве ж против?

я только за.

но без дешёвого цирка остаётся только неудавшаяся провокация, где нерадивые исполнители спутали все планы заказчиков.
   

Julian

втянувшийся

Н-12> да, представьте себе.
Н-12> именно третья сторона, именно вооружённых катеров под флагом эээ государства Украина, именно во внутренних водах Российской Федерации.

Вот так прямо третья сторона и заявила: "во внутренних водах Российской Федерации"?
Ну перестаньте, право!
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1
-
edit
 

tuger

опытный

Julian> Вот так прямо третья сторона и заявила: "во внутренних водах Российской Федерации"?
К Вам в дом вломился вооруженный человек, для открытия дела нужно Ваше заявление по факту или Ваше заявление юридически ничтожно и требуется исключительно свидетельство третьих лиц? :eek:
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU Мыш_и_к #21.05.2019 21:31  @Julian#21.05.2019 19:08
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> ссылку, пожалуйста, на морское право, где ЧУЖИМ ВОЕННЫМ кораблям разрешено заходить без приглашения в терводы другой страны...
Julian> Смотрите Ст.17 Раздел 3 Части II Конвенции ООН по морскому праву.

Замечательно.. РАЗДЕЛ 3. МИРНЫЙ ПРОХОД В ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ МОРЕ
А с каких пор проход с расчехленным и готовым к бою оружием, а так же угроза этим оружием в терводах является МИРНЫМ действием? :eek:
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Мыш_и_к #21.05.2019 21:39  @Julian#21.05.2019 19:08
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Julian> Смотрите Ст.17 Раздел 3 Части II Конвенции ООН по морскому праву.
М.и.к.>> Хотя откуда она у вас, Вы, батенька, жирный и неповоротливый троль
Julian> На последующие Ваши вопросы возможно буду отвечать после Ваших извинений за такую манеру обращения.

Специально для ВАС, троль вы наш...не умеющий читать свои же ссылки
Статья 19
ПОНЯТИЕ МИРНОГО ПРОХОДА
1. Проход является мирным, если только им не нарушается мир,
добрый порядок или безопасность прибрежного государства. Такой
проход должен совершаться в соответствии с настоящей конвенцией
и другими нормами международного права.
2. Проход иностранного судна считается нарушающим мир,
добрый порядок или безопасность прибрежного государства, если в
территориальном море оно осуществляет любой из следующих видов
деятельности:
a) угрозу силой или ее применение против суверенитета,
территориальной целостности или политической
независимости прибрежного государства или каким-либо
другим образом в нарушение принципов международного
права, воплощенных в Уставе Организации Объединенных
Наций;
b) любые маневры или учения с оружием любого вида;
c) любой акт, направленный на сбор информации в ущерб
обороне или безопасности прибрежного государства;
d) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на
оборону или безопасность прибрежного государства;

e) подъем в воздух, посадку или принятие на борт любого
летательного аппарата;
f) подъем в воздух, посадку или принятие на борт любого
военного устройства;
g) погрузку или выгрузку любого товара или валюты, посадку
или высадку любого лица, вопреки таможенным,
фискальным, иммиграционным или санитарным законам и
правилам прибрежного государства;
h) любой акт преднамеренного и серьезного загрязнения
вопреки настоящей Конвенции;
i) любую рыболовную деятельность;
j) проведение исследовательской или гидрографической
деятельности;
k) любой акт, направленный на создание помех
функционированию любых систем связи или любых других
сооружений или установок прибрежного государства;

l) любую другую деятельность, не имеющую прямого
отношения к проходу.
 


Специально для ВАС выделил жирным ПОЧЕМУ проход укров изначально не был мирным...
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU ждан72 #21.05.2019 22:11  @Julian#21.05.2019 20:40
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Julian> Неужели? Какая-то третья сторона, зафиксировав местоположение украинских катеров, публично квалифицировала это как их нахождение во внутренних водах Российской Федерации? Когда произошло такое чудо?
ну вообще то ни ООН ни ПАСЕ не оспаривают нарушение границы, они лишь считают что РФ обошлась с нарушителями чрезмерно грубо.
правда они еще считают что задержаные моряки военнопленные, то есть в их понимании идет война ну а значчит это был не мирный проход а нападение. ну видимо они хотели совершить диверсию и их обнаружили и уничтожили.
ты сам то как считаешь, они военнопленные или просто нарушители?
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

Bobson

опытный

Julian> Вот не надо так. Украина - общепризнанное государство, член ООН и даже Совбеза ООН. М

С Совбезом чуть не так.
С оф. сайта ООН по поводу членов совбеза:

Члены Совета Безопасности в настоящее время | СОВЕТ БЕЗОПАСНОСТИ ООН

Постоянные и непостоянные члены Совета Безопасности Cостав Совета состоит из 15 членов: пять постоянных членов: Китай, Российская Федерация, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты и Франция и десять непостоянных членов, избирающихся на двухгодичный срок: //  www.un.org
 
Cостав Совета состоит из 15 членов:

пять постоянных членов: Китай, Российская Федерация, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты и Франция

и десять непостоянных членов, избирающихся на двухгодичный срок:

Бельгия (2020 год)
Доминиканская Республика (2020 год)
Германия (2020 год)
Индонезия (2020 год)
Кот-д'Ивуар (2019 год)
Кувейт (2019 год)
Перу (2019 год)
Польша (2019 год)
Экваториальная Гвинея (2019 год)
Южная Африка (2020 год)
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-2
-
edit
 

Julian

втянувшийся

Julian>> Вот так прямо третья сторона и заявила: "во внутренних водах Российской Федерации"?
tuger> К Вам в дом вломился вооруженный человек, для открытия дела нужно Ваше заявление по факту или Ваше заявление юридически ничтожно и требуется исключительно свидетельство третьих лиц? :eek:

Хорошая аллегория, только не совсем точная. В нашей ситуации она должна звучать так: "В дом, который Вы заняли и считаете своим, а никто кроме вас так не считает..." - далее по тексту. Вот теперь и думайте о юридических моментах.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Julian #21.05.2019 23:30  @Мыш_и_к#21.05.2019 21:31
+
-2
-
edit
 

Julian

втянувшийся

М.и.к.> А с каких пор проход с расчехленным и готовым к бою оружием, а так же угроза этим оружием в терводах является МИРНЫМ действием?

Вы причинно-следственные связи не путайте, пожалуйста. А это ничего, что до расчехления оружия корабль был атакован путем сознательного навала? С каких пор навал стал мирным действием?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-1
-
edit
 

Julian

втянувшийся

Julian>> Вот не надо так. Украина - общепризнанное государство, член ООН и даже Совбеза ООН. М
Bobson> С Совбезом чуть не так.

Вы не поняли. Я не сказал, что Украина - постоянный член Совбеза. Но шесть десятков стран ООН никогда не были членами Совбеза - никакими. Так что же - в Совбез принимали неизвестно какую сомопровозглашенную страну?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Julian> Но куда важнее, что он не расторгнут российской стороной.
:)
в договоре участвуют двое. если одна из сторон его не ратифицирует или не выполняет то вторая сторона не обязана его выполнять, так что РФ ничем не обязана по данному договору-это первое!

второе- с момента полписания договора многое изменилось:
  • Крым пришел в РФ и пролив стал внутрироссийским, и чтобы по нему двигались иностранные военные корабли, как и по Москве-реке мимо Кремля, нужно согласование

  • Киев де факто обьявил войну России, в таких условиях и РФ должна реагировать в плане безопасности в районе Керчьмоста и Азовских вод

*Киев официально заявил о планах уничтожения Керчьмоста, РФ имеет право на защиту

это как минимум!

поэтому любые вяки о договоре итд. выглядят бледно и вредно.

однако по прежнему и в текущей ситуации РФ оказывает широкие жесты и подтверждает свободноый проход укрофлота по согласованию
   66
RU Julian #21.05.2019 23:47  @ждан72#21.05.2019 22:11
+
-2
-
edit
 

Julian

втянувшийся

ждан72> ну вообще то ни ООН ни ПАСЕ не оспаривают нарушение границы...

Где и когда ООН или ПАСЕ признали, что имело место нарушение границы? Представь ссылку, пожалуйста.

ждан72> правда они еще считают что задержаные моряки военнопленные, то есть в их понимании идет война ну а значчит это был не мирный проход а нападение. ну видимо они хотели совершить диверсию и их обнаружили и уничтожили.

Не надо лишних фантазий.
1. По нормам международного права военнопленные возникают не только во время войны, но и при боестолкновениях, возникающих в отсутствии войны как таковой.
2. Да, они считают, что нападение было, только совершила его российская сторона. И с этим трудно спорить в свете того, что точно известно, кто организовывал навалы, а затем и обстрелы - корабельным оружием с моря и ракетным с воздуха. Украинцы что-то подобное делали? Я не слышал.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Julian> А это ничего, что до расчехления оружия корабль был атакован путем сознательного навала?
А это ничего что укрофлотилия двигалась по заявлениям официальных Киевских лиц на уничтожение Керчьмоста ?

удивительно что их не ликвидировали в полном составе, а только лишь таранили
   66
+
-
edit
 
М.и.к.> Замечательно.. РАЗДЕЛ 3. МИРНЫЙ ПРОХОД В ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ МОРЕ
это лишние доводы, в терр.водах нужно согласование на присутствие, если его нет - до свидания!
его не было. укрофлот вероломно ворвался, и должен был быть полностью уничтожен ( на это и был расчет в Киеве), но гуманизм Кремля снова победил :)
   66
RU Мыш_и_к #21.05.2019 23:53  @Julian#21.05.2019 23:30
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> А с каких пор проход с расчехленным и готовым к бою оружием, а так же угроза этим оружием в терводах является МИРНЫМ действием?
Julian> Вы причинно-следственные связи не путайте, пожалуйста. А это ничего, что до расчехления оружия корабль был атакован путем сознательного навала? С каких пор навал стал мирным действием?

Как раз Вы путаетесь в причинно-следственных связях.
Как раз для вас я привел выдержку из морского права ООН, где четко прописано при каких условиях проход перестает быть мирным. Во прервых украми было озвучено, что проход пропаганлистический, во вторых с угрозами повреждения моста....УСЕ, ПРИПЛЫЛИ...проход уже не мирный...
Далее
Статья 21
ЗАКОНЫ И ПРАВИЛА ПРИБРЕЖНОГО ГОСУДАРСТВА, ОТНОСЯЩИЕСЯ
К МИРНОМУ ПРОХОДУ
1. Прибрежное государство может принимать в соответствии с
положениями настоящей Конвенции и другими нормами
международного права законы и правила, относящиеся к мирному
проходу через территориальное море, в отношении всех
нижеследующих вопросов или некоторых из них:
a) безопасности судоходства и регулирования движения судов;

b) защиты навигационных средств и оборудования, а также других сооружений или установок;
c) защиты кабелей и трубопроводов;
d) сохранения живых ресурсов моря;
e) предотвращения нарушения рыболовных законов и правил
прибрежного государства;
f) сохранения окружающей среды прибрежного государства и
предотвращения, сокращения и сохранения под контролем ее
загрязнения;
g) морских научных исследований и гидрографических съемок;
h) предотвращения нарушения таможенных, фискальных,
иммиграционных или санитарных законов и правил
прибрежного государства.
2. Такие законы и правила не относятся к проектированию,
конструкции, комплектованию экипажа или оборудованию
иностранных судов, если только они не вводят в действие
общепринятые международные нормы и стандарты.
3. Прибрежное государство должным образом опубликовывает
все такие законы и правила.
4. Иностранные суда, осуществляя право мирного прохода
через территориальное море, соблюдают все такие законы и правила
и все общепринятые международные правила, касающиеся
предотвращения столкновения в море.
 

Суденышки укров НАРУШИЛИ правила прохода, нарушили гос границу России, после чего попытались скрыться. Нарушителей останавливали мирно, в ответ они начали грозить оружием, за ТАКОЕ те же ваши любимые САШ топят без разговоров, так что ЧИТАЙТЕ то, на что вы ссылаетесь.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Julian

втянувшийся

3X> в договоре участвуют двое. если одна из сторон его не ратифицирует или не выполняет то вторая сторона не обязана его выполнять, так что РФ ничем не обязана по данному договору-это первое!

Когда вы перестанете кормиться пропагандистскими мифами?
В соответствии с пунктом 1 статьи 5 данный документ вступает в силу с даты ОБМЕНА ратификационными грамотами.
Документ вступил в силу 23 апреля 2004 года ("Собрание законодательства РФ", 24.05.2004, N 21).
   74.0.3729.15774.0.3729.157
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Julian

втянувшийся

Julian>> А это ничего, что до расчехления оружия корабль был атакован путем сознательного навала?
3X> А это ничего что укрофлотилия двигалась по заявлениям официальных Киевских лиц на уничтожение Керчьмоста ?

Уничтожение... Моста... Пулеметами... (?!!)
Даже дурная шутка может показаться смешной, но только в первый раз. Ну сколько же еще можно?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
1 119 120 121 122 123 167

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru