Протест в Екатеринбурге

D.2.> Кто-то из верующих здесь, на этом форуме, только в другой ветке, утверждал, что главная задача православных служителей культа - отправление таинств.
D.2.> То есть священник - чисто технический специалист: написано в инструкции "три притопа, два прихлопа" исполняем.
К сожалению, во многих случаях так и есть, но это уже не таинство тогда.

D.2.> Кто-то из верующих здесь, на этом форуме, только в другой ветке, утверждал, что главная задача православных служителей культа - отправление таинств.
D.2.> То есть священник - чисто технический специалист: написано в инструкции "три притопа, два прихлопа" исполняем.

Это уже не таинство а карго-культ. Т.е. как бамбуковая авиация туземцев относится к авиации реальной (в частности летать не умеет, хотя процедуры те же)

D.2.>> То есть священник - чисто технический специалист: написано в инструкции "три притопа, два прихлопа" исполняем.
TEvg-2> Это уже не таинство а карго-культ.

Не знаю ...
Написал это человек, готовый презреть все заповеди и порвать глотку хулителям веры.
Я ошибся, это было в этой ветке

В.Б.> Такого я еще не слышал: причина великой русской смуты, оказывается, кроется в неуважении к священнослужителям. Значит, виноваты попЫ: плохо воспитывали в пастве уважение к себе!

Это так. В заметной мере. "Не упасли".
Но радоваться и смеяться тут нечему.

D.2.>> То есть священник - чисто технический специалист: написано в инструкции "три притопа, два прихлопа" исполняем.

не все исполняется так, как вы написали. Исповедь - тоже таинство. И тут с вашей методикой не пройдет.

а у вас получается какое-то шаманство или другое язычество.

D.2.>>> То есть священник - чисто технический специалист: написано в инструкции "три притопа, два прихлопа" исполняем.
Iva> не все исполняется так, как вы написали. Исповедь - тоже таинство. И тут с вашей методикой не пройдет.
Iva> а у вас получается какое-то шаманство или другое язычество.

Алё, гараж! Это не я писал, а Dmb_2007. Я как раз ему возражал.

Iva> не все исполняется так, как вы написали. Исповедь - тоже таинство. И тут с вашей методикой не пройдет.
Это не мои слова, это Вячеслав Немецкий!
Мне ближе подход Тевга как раз

D.2.> Это не мои слова, это Вячеслав Немецкий!

между вашими словами и словами Вячеслава - пропасть.

D.2.>> Это не мои слова, это Вячеслав Немецкий!
Iva> между вашими словами и словами Вячеслава - пропасть.

Какова твоя интерпретация слов "Специально же объяснил. Основная функция - это исполнение таинств церкви".

В.Б.>> Такого я еще не слышал: причина великой русской смуты, оказывается, кроется в неуважении к священнослужителям. Значит, виноваты попЫ: плохо воспитывали в пастве уважение к себе!
3-62> Это так. В заметной мере. "Не упасли".
3-62> Но радоваться и смеяться тут нечему.
Да ладно вам так сакрализировать церковь. Народ наш в подавляющем большинстве безбожен, таковым и собирается оставаться, без сомнения. СССР своих впечатляющих успехов на среднем этапе добился при влиянии церкви, асимптотически стремящемся к нулю. Хоть даже на причастие похаживаю, но совершенно не могу сказать, что крещение в 22 года на меня хоть как-то повлияло: как жил по заповедям Христовым, так и продолжал, благо они имеют общечеловеческий, гуманистический характер, а не исключительны только для верующих. У нас миллионов 100 крестик носят, но хоть бы это что-то значило? Хотя сейчас РПЦ и насаждают, но, понятное дело, от этого никому лучше не станет - ни народу, ни государству, потому что народ лучше не станет - какой есть, такой и будет, будь в нем хоть 2 процента истово верующих, хоть 22 (больше цифру назвать фантазия не позволяет). В СССР 50 тысяч церквей разрушили - народ хуже стал от этого? Сейчас 40 тысяч церквей построили - народ лучше стал от этого? Безо всякой церкви в СССР молодежь с весельем и гиканьем великие стройки поднимала практически "за спасибо", на одном энтузиазме (на слабо!), а сейчас под хоругвями пойдут? Не-а...
Вот то-то и оно.....
Это не признак, что тогда народ был лучше, сейчас хуже, а признак только того, что церковь и вера абсолютно ничего не решают. Люди, одинаково во все времена, готовы и на подвиги, и на подлости без них и с ними.

В.Б.> Безо всякой церкви в СССР молодежь с весельем и гиканьем великие стройки поднимала практически "за спасибо", на одном энтузиазме (на слабо!), а сейчас под хоругвями пойдут? Не-а...

А мы едем, а мы едем за деньгами
За туманом пускай едут дураки
© советский народ

Платили очень хорошо по советским меркам на этих стройках. Кто захотел остаться там жить, квартирами обеспечивали. Вот и ехали туда охотно. А иначе было бы как с колхозно-картофельной повинностью. На энтузиазме и в СССР ничего не работало

D.2.> Какова твоя интерпретация слов "Специально же объяснил. Основная функция - это исполнение таинств церкви".

Никакая - так и есть. А вот ваша интерпретация - уже показывает непонимание что такое таинства, зачем и как.

претензия к вашей интерпретации.

D.2.> Написал это человек, готовый презреть все заповеди и порвать глотку хулителям веры.


Может стоить сначала просветиться на тему таинств? И на счёт глотки. Вообще-то, не так давно рвали глотки, убивали и устраивали репрессии именно хулители веры. Правда их место оказалось традиционно у параши истории. Все развалилось как карточный домик. Ну а оставшиеся наследыши сами вымрут скоро. А это все последняя попытка потянуть за собой остальных.

Iva> Никакая - так и есть.
Это как? Типа "принять к сведению"? Так это уже интерпретация.

Iva> А вот ваша интерпретация - уже показывает непонимание что такое таинства, зачем и как.
Моя интерпретация функции священника - нести доброе, светлое, вечное и, тем самым, пытаться делать человека лучше, чтобы он был достоин царствия божьего.
А посему, неплохо было бы и самому попу придерживаться морального кодекса, сиречь заповедей. Нет?
На что мне ответили, что основная функция другая - исполнять таинства.

Iva> претензия к вашей интерпретации.
Так в чём претензия-то?

D.2.> Моя интерпретация функции священника - нести доброе, светлое, вечное и, тем самым, пытаться делать человека лучше, чтобы он был достоин царствия божьего.
D.2.> А посему, неплохо было бы и самому попу придерживаться морального кодекса, сиречь заповедей. Нет?

Ровно то же можно сказать и о школьных учителях и воспитателях детских садов, но у них почему-то с моральным кодексом не лучше. Люди есть люди.

D.2.>> Написал это человек, готовый презреть все заповеди и порвать глотку хулителям веры.
Vyacheslav.> Может стоить сначала просветиться на тему таинств?
Так не о них речь-то.

Vyacheslav.> И на счёт глотки. Вообще-то, не так давно рвали глотки, убивали и устраивали репрессии именно хулители веры.
Да правда, что-ли?! Но речь не об этом, а о твоей агрессивности и несдержанности, доходящей до хамства, при обсуждении "околоверных" вопросов.
Вполне могу представить как-ты вёл бы себя при личном контакте.
Вот ниже как раз пример такого "брызганья слюной в бессильной злобе"

Vyacheslav.> Правда их место оказалось традиционно у параши истории. Все развалилось как карточный домик. Ну а оставшиеся наследыши сами вымрут скоро. А это все последняя попытка потянуть за собой остальных.

 

А ведь святитель Феофан, Затворник Вышенский, пишет:

Гнев и обидчивость – от самолюбия, по которому мы признаем и чувствуем себя стоящими немало; потому, когда кто дерзнет не воздать нам должного, кипятимся и замышляем отмщение

 

См. Часть 8. Гнев / Православие.Ru

D.2.> Это как? Типа "принять к сведению"? Так это уже интерпретация.

Ну вроде того

D.2.> Моя интерпретация функции священника - нести доброе, светлое, вечное и, тем самым, пытаться делать человека лучше, чтобы он был достоин царствия божьего.
D.2.> А посему, неплохо было бы и самому попу придерживаться морального кодекса, сиречь заповедей. Нет?
D.2.> На что мне ответили, что основная функция другая - исполнять таинства.

у вас потребительское отношение к священнику. Типа - он должен вести меня в Царство Божие. Никто не может вести вас в ЦБ - только вы лично.
И таинства - это то, что вам помогает на этом пути. Это то, что нужно вам.

А проблемы священника - это его проблемы. По крайней мере должны быть такими для вас. Если нет - то это уже ваша проблема. "Вынь бревно из глаза своего, тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего"©
Пока священник не лишен сана его таинства от Бога. Вы не со священником взаимодействуете, а с Богом.

Да, по священнику будут лупить часто и много - "поражу пастыря и разбредется все стадо"©. Но это ваш выбор - стадо вы или сын божий.

Понятно лучше было бы, если бы священники были идеальными, но они тоже люди. И нет и не может среди них быть безгрешных.

D.2.> Так в чём претензия-то?

к той - вам видятся бубны с шаманом.
к этой - вам видится вождь, ведущий вас к победе. К победе или вы идете или нет. И никто дугой. Священником хотите иметь Иисуса Христа лично - но это нереально.

D.2.> Моя интерпретация функции священника - нести доброе, светлое, вечное и, тем самым, пытаться делать человека лучше, чтобы он был достоин царствия божьего.

Почитай про таинства, их суть, и функции священника в них. Священник - это связующее звено в общении человека с Богом. Делает человека лучше не священник, а Бог.

Vyacheslav.> Священник - это связующее звено в общении человека с Богом.
А если без посредников?

Vyacheslav.>> Священник - это связующее звено в общении человека с Богом.
Android> А если без посредников?

Значит сектантство.

U235> Ровно то же можно сказать и о школьных учителях и воспитателях детских садов,
Да и вообще о всех людях, правда?

U235> но у них почему-то с моральным кодексом не лучше. Люди есть люди.
Да, но вышеперечисленные на твою душу не претендуют. Они просто учат жить в обществе.

D.2.> Да, но вышеперечисленные на твою душу не претендуют. Они просто учат жить в обществе.

Для тебя будет открытием, но священники тоже на твою душу не претендуют. Они не жрецы культа Вуду и не Сатана Они лишь учат тебя нормам христианской веры.

pkl> А ведь добьётесь. С такой то политикой!

У меня, лично, в этом отношении, политики ни какой нет. Я еще раз повторюсь - я ни кого, ни куда не агитирую. Ни в ту сторону, ни в эту. Понимаешь?

Vyacheslav.>> Священник - это связующее звено в общении человека с Богом.
Android> А если без посредников?

То это протестанты ))

Vyacheslav.>>> Священник - это связующее звено в общении человека с Богом.
Android>> А если без посредников?
Сангвиник> То это протестанты

У протестантов есть пасторы. Тоже назначаются, рукополагаются, совершают таинства и проч.