Россия. 2021. Итоги.

Vyacheslav.>> Народец то массово выходил на защиту своих церквей. И был за это и репрессирован и посстрелян. И сказки про то, как попы разбежались и народ резко покинул церкви - это же наглое вранье.

Наглое враньё?!

В статье на новых архивных материалах реконструируется система налогообложения православных приходов Российской империи в конце XIX начале ХХ в., описываются многочисленные отчисления, которые приходы осуществляли из своих средств в пользу епархиальных учреждений и благотворительных организаций. Сделана попытка оценить количество различных сборов, существовавших в этот период (автор насчитывает их более 80 наименований); их размеры и тяжесть для приходского бюджета. В этой связи делается вывод, что такие отчисления в ряде случаев составляли более половины доходов приходских церквей. Раскрываются причины превращения формально добровольных сборов в пользу благотворительных учреждений в фактически принудительные. Также изучаются неудавшиеся попытки высшего церковного руководства реформировать систему сборов с приходов в начале ХХ в. В частности, рассматривается работа двух синодальных комиссий: 1905 г. под председательством архиепископа Никона (Софийского) и 1909 г. под председательством архиепископа Антония (Храповицкого). Автор приходит к выводу, что упомянутые сборы были не только причиной бедности многих приходов (особенно сельских приходов в Центральной России), но и слабости их как религиозной общности. Поскольку сборы оказывались поводом для постоянного недовольства со стороны прихожан по адресу приходского духовенства и епархиальной власти. Не последнюю роль здесь играло то обстоятельство, что епархиальные учреждения, на которые шли приходские средства, носили сословный характер. Выделено мной.

Bopoda> В статье на новых архивных материалах реконструируется система налогообложения православных приходов Российской империи в конце XIX начале ХХ в., описываются многочисленные отчисления, которые приходы осуществляли из своих средств в пользу епархиальных учреждений и благотворительных организаций. Автор приходит к выводу, что упомянутые сборы были не только причиной бедности многих приходов (особенно сельских приходов в Центральной России), но и слабости их как религиозной общности. Поскольку сборы оказывались поводом для постоянного недовольства со стороны прихожан по адресу приходского духовенства и епархиальной власти. Не последнюю роль здесь играло то обстоятельство, что епархиальные учреждения, на которые шли приходские средства, носили сословный характер. Выделено мной.
Bopoda> Я банан.

Мда... ты хоть понимаешь что такое кружечный и тарелочный сбор, например? Это чисто добровольное мероприятие, хочешь кладешь денежку, хочешь нет.
Ну и конечно, очень неблаговидно собирать бабло на борьбу с проказой, или там на помощь семьям погибших военных. Лучше как комми, жахнуть народное бабло на закупку роллс-ройсов. Совсем другое дело.
Загнать рабов в гулаг, присвоить ДС и купить роллс-ройс у капиталистов. Или просто пойти и пограбить, вот це дело. А то какой-то кружечный сбор, попы-лошары.

smalltownboy>> 1000 лет христианства не помогло воспитать нравственного человека.
В.Б.> Откуда вы знаете, каким было бы человечество без ДВУХ тысяч лет христианства?
Что за демагогия? Крещение Руси произошло в 988 году н.э. Соответственно к революции 1917 года прошла 1000 лет, и что? Православные мужика (крестьянин == христианин) не только не защитили церкви и монастыри от закрытия но и зачастую сами активно их разрушали. Явно при воспитании христианской нравственности на Руси, что то пошло не так.

smalltownboy> Что за демагогия? Крещение Руси произошло в 988 году н.э. Соответственно к революции 1917 года прошла 1000 лет, и что? Православные мужика (крестьянин == христианин) не только не защитили церкви и монастыри от закрытия но и зачастую сами активно их разрушали. Явно при воспитании христианской нравственности на Руси, что то пошло не так.

Прививку получили. Православный мужик вздернет вашу шайку (и комми-шайку, кстати, тоже) на мачтах городского освещения в попытке повторить.

smalltownboy>> Что за демагогия? Крещение Руси произошло в 988 году н.э. Соответственно к революции 1917 года прошла 1000 лет, и что? Православные мужика (крестьянин == христианин) не только не защитили церкви и монастыри от закрытия но и зачастую сами активно их разрушали. Явно при воспитании христианской нравственности на Руси, что то пошло не так.
Vyacheslav.> Прививку получили. Православный мужик вздернет вашу шайку (и комми-шайку, кстати, тоже) на мачтах городского освещения в попытке повторить.

За 30 лет наплодили 20 миллионов бедных.

Вам бы веревки из продажи изъять для собственной безопасности. Но ведь продажа веревок приносит прибыль. Нельзя никак...

Если нет понимания, что в 1917 именно из-за вас всё произошло, то я не уверен, что народ внезапно возненавидит коммунистов, когда вы решите что пора вешать.

Vyacheslav.> Мда... ты хоть понимаешь что такое кружечный и тарелочный сбор, например? Это чисто добровольное мероприятие, хочешь кладешь денежку, хочешь нет.

Не захотел народ класть ни в кружечку ни в тарелочку.

Vyacheslav.> Мда... ты хоть понимаешь что такое кружечный и тарелочный сбор, например? Это чисто добровольное мероприятие, хочешь кладешь денежку, хочешь нет.
А ты хоть читаешь, что там написано ?

Все эти сборы de jure носили добровольный характер, с формальной точки зрения их следовало рассматривать только как «приглашения к пожертвованиям в церквах». Они собирались один или несколько раз в год и теоретически не должны были обременять бюджет приходских церквей. Однако дело обстояло ровно наоборот. Как писали сами синодальные чиновники, «в действительности» эти сборы «являются налогами на самые церкви». Это становилось возможным в силу нескольких обстоятельств. Сборы с громкими заявленными целями притягивали внимание прихожан: «Обыкновенно кружка в пользу какого-либо учреждения <...> с яркой надписью идет впереди тарелки для пожертвований на приходский храм; перед сборами с определенным назначением часто произносятся воззвания, располагающие к усиленным подаяниям, и богомолец большую часть взятой в храм лепты кладет в первую кружку, на долю же приходской церкви остается немногое»

 

Т.е. храму сверху по разнарядке спускают устроить сбор скажем ... на на построение храма в г. Владикавказе или на улучшение быта православных паломников в Палестине - храм выполняет план - все деньги идут наверх, на содержание самого храма толком не остается.

Причем эти сборы были постоянно

Кроме того, обилие даже ежегодных сборов привело к тому, что не осталось «почти ни одного большого праздника, даже воскресного, свободного от сборов дня»
Так, в 1903 г. во время богослужения на праздник Крещения ходили с кружкой на сооружение православного эстонского храма в Санкт-Петербурге, в праздник Сретения — в пользу благотворительного общества Белого креста, 19 февраля или в ближайшее воскресенье после этой даты — на храм Александра
Невского в Москве в память освобождения крестьян от крепостной зависимости, в неделю Православия (первое воскресенье Великого поста) — на Православное миссионерское общество, в неделю Ваий (Вербное воскресенье) — в пользу Православного Палестинского общества, в неделю о слепом (5-е воскресенье после Пасхи) — в пользу слепых, в праздник Вознесения — на Березвечский и Красностокский монастыри. Причем здесь не упомянуты еще епархиальные кружечные и тарелочные сборы

 

Но и это не все - чтобы отчитаться перед высшим начальством местные церкви брали это из своих денег

Но главная причина того, что эти сборы выступали как «налоги на самые церкви», заключалась в том, что причты очень часто дополняли соответствующие взносы прихожан непосредственно из церковных доходов: «Если бы сельские священники строго придерживались распоряжения Святейшего Синода относительно кружечных сборов поставлять кружки только в тех церквах, где можно ожидать значительных подаяний, то сумма поступлений на предметы, в пользу коих первые учреждаются, была бы несравнимо меньше. В действительности, где и выставляются таковые, пожертвований в них почти не поступает и церквам, по крайней мере, сельским, приходится уделять из собственных кошельковых доходов известную сумму, чтобы доказать епархиальному начальству существование того или иного сбора».

 

LtRum>> Во-1 я имел ввиду не только РФ.
Vоеnniсh>
Твои проблемы.


LtRum>> Во-2 даже в приведенном списке разница в бюджетах первого и 20-го - более 10 раз.
Vоеnniсh> Это крупнешие. Там дистрибуция/реселлинг (РосТех и НКК не считаем с ними совсем всё .... сложно)
Т.е. цифр нет.


Vоеnniсh> В любом случае "РЖД-ИТ" имеет огромные ресурсы, использование которых не должно позволять делать такие факапы.
Частично согласен.
Ресурсы далеко не такие, как ты рисуешь.



Vоеnniсh> Спектр в РЖД - очень широкий.
Vоеnniсh> Позволю себе предположить, что большинство интеграторов - НЕ имеют такого охвата.
Вот и я об этом, поэтому не факт, что возможно иметь высокую долю затрат на безопасность.
Плюс куча старой инфраструктуры, которую нужно поддерживать.



LtRum>> Нет цифр - не доказано.
Vоеnniсh> Цифры приведены. ИТ бюджет РЖД (без ТТК) ~20 млрд. руб/год
Где можно увидеть ссылку?
При этом это явно включая поддержку всей инфраструктуры по всех стране.


LtRum>> И то, что они исправились - тоже. Но почему-то ты предпочел об этом умолчать.
Vоеnniсh> Они не исправились, то, что автор написал "связались закрыли" это "заткнули уязвимость" (ещё вопрос на каком уровне заткнули).
Ну, а с моей точки зрения - и справились.



LtRum>> Это не пурга, а оценка,
Vоеnniсh> - кто "оценщик"?
Я


Vоеnniсh> - зачем меня оценивать?
А почёму нет? Это тоже итоги России.


LtRum>> Качество моей оценки не выяснили, выяснили, что ты в очередной раз врешь.
Vоеnniсh> Хоть одно место - докажи Встать в очередь не забудь.
Да только что: бюджет неизвестен, но ты уверенно говоришь, что должны были.


LtRum>> Ну как бы Windows мы все пользуем, который вот ни разу ни пример ответственного подхода к IT разработке.
Vоеnniсh> Успешно используем уже многие десятки лет.
В которой регулярно находят дыры.
Сколько раз она проходила аудит?

Vyacheslav.>> Мда... ты хоть понимаешь что такое кружечный и тарелочный сбор, например? Это чисто добровольное мероприятие, хочешь кладешь денежку, хочешь нет.
yacc> А ты хоть читаешь, что там написано ?

Я прекрасно понимаю, потому что знаю эту кухню, церкви сейчас работают по такому же принципу.

Священник, казначей и староста подробно объяснили прихожанам, с каких доходов идут отчисления в епархию, с каких нет и т.д. Вот, например, с кружечного идут. А с выплаты ипотеки за здание не идут.
И важно другое, никто тебя не заставляет в церкви платить.
А так, в любом приходе всегд будет денег не хватать. Это нормально.
И всегда будут недовольные, что деньги тратятся не так.

ZaKos> Если нет понимания, что в 1917 именно из-за вас всё произошло, то я не уверен, что народ внезапно возненавидит коммунистов, когда вы решите что пора вешать.

- Малоизвестный ливолюсионэр Ульянов-Бланк-Ленин со своей шайкой в пломбированном вагоне привез немецкие деньги на организацию государственного переворота с целью вывести Россию из войны..
- малоизвестный авантюрист Лейба Бронштейн-Троцкиц под гарантии приватизационных плюшек в случае успешного государственного переворота и захвата власти в России привез деньги на это дело от еврейско-американских инвесторов.....и где измученный нарот России который вдруг сам встал и смел могучей пролетарской рукой на свалку истории царизм?...нормальная цветная (красная) революшн...только красноватые коммуниздики не понимают...абсолютно понятных вещей. Правда товарищ И.В. Сталин впоследствии пересажал, перестрелял, а кое кого ледорубом по голове, но это другая история ...но народу как то от этого легче не стало...

Vyacheslav.> Я прекрасно понимаю, потому что знаю эту кухню, церкви сейчас работают по такому же принципу.
Vyacheslav.> И важно другое, никто тебя не заставляет в церкви платить.
Абсолютно не интересно что СЕЙЧАС - мы говорим про то, как было в РИ
Община бы совсем не поняла если бы ты халявил с платежами, как и не ходил бы в церковь.

Самое тупое это сравнивать с современными временами
...где экстрасенсов и магов по телику гораздо больше чем православия

3-62> Отчего же? Вполне себе. Другое дело, что не всех. Но и тем кто с редуцированной нравственностью, оно помогало не скатиться в поганство и бесовство. Массово.
Если бы крестьяне en masse встали бы на защиту христианских ценностей никакие большевики ничего бы не сделали, но не шмогла...

3-62> Соблазн, да моральные устои подрасшатались. Аграрное перенаселение...
А были ли моральные устои у массы крестьян? Или желаемое за действительное выдавалось?

yacc> Община бы совсем не поняла если бы ты халявил с платежами
голословно
yacc> ...где экстрасенсов и магов по телику гораздо больше чем православия
При чем здесь телек? В церквях телеков нет.
Есть зато церковные каналы, которые тоже финансируются пожертвованиями, рекламы на них нет.

smalltownboy> Если бы крестьяне en masse встали бы на защиту христианских ценностей никакие большевики ничего бы не сделали, но не шмогла...
Да ладно, по такому принципу любые тирании и репрессии были бы невозможны.
Абсолютно ложный тезис.
smalltownboy> А были ли моральные устои у массы крестьян?
Расчехляешься хорошо, молодец.

ZaKos>> Если нет понимания, что в 1917 именно из-за вас всё произошло, то я не уверен, что народ внезапно возненавидит коммунистов, когда вы решите что пора вешать.
Andru> - Малоизвестный ливолюсионэр Ульянов-Бланк-Ленин со своей шайкой в пломбированном вагоне привез немецкие деньги на организацию государственного переворота с целью вывести Россию из войны..
Andru> - малоизвестный авантюрист Лейба Бронштейн-Троцкиц под гарантии приватизационных плюшек в случае успешного государственного переворота и захвата власти в России привез деньги на это дело от еврейско-американских инвесторов.....и где измученный нарот России который вдруг сам встал и смел могучей пролетарской рукой на свалку истории царизм?...нормальная цветная (красная) революшн...только красноватые коммуниздики не понимают...абсолютно понятных вещей. Правда товарищ И.В. Сталин впоследствии пересажал, перестрелял, а кое кого ледорубом по голове, но это другая история ...но народу как то от этого легче не стало...

Т.е. когда русский замученный мужик даёт в рыло русскому лоснящемуся кулаку, то виноваты в этом конечно евреи, а никак не русский лоснящийся кулак? Так?

А что, вполне возможно.
Но я так понимаю, что тебе эту правду кто-то поведал.

А не сказал тот человек-правдоруб тебе, какой еврей наплодил за 30 лет 20 миллионов бедных русских?
Нет?
А ты и не спросил? Да?

Ну ты умничка.
Не напрягай голову, ты тут ещё нужен со своим глубоким анализом.

Vyacheslav.> Прививку получили. Православный мужик вздернет вашу шайку (и комми-шайку, кстати, тоже) на мачтах городского освещения в попытке повторить.
Ой ой... Во-первых, ни православных, ни мужиков в России en masse не осталось.

7 января 2020 года Русская православная церковь отпраздновала Рождество Христово. Приводим статистику МВД по посещению храмов в праздничную ночь.

По данным МВД, ночные богослужения прошли в 5,7 тысячах населенных пунктов. Их посетили около 2,3 млн человек.

 

это приблизительно 3% от взрослого населения России. На селе живёт 25%, следовательно к православным мужикам можно отнести около 0,4% от всего населения РФ

Во-вторых, вначале "православный мужик" вздёрнет (или попытается) шайку кровопийц-эксплуататоров, к которым он без сомнения отнесёт немецких бизнесменов русского происхождения.

Andru> - малоизвестный авантюрист Лейба Бронштейн-Троцкиц под гарантии приватизационных плюшек в случае успешного государственного переворота и захвата власти в России привез деньги на это дело от еврейско-американских инвесторов.....и где измученный нарот России который вдруг сам встал и смел могучей пролетарской рукой на свалку истории царизм?
Лейба и сотоварищи свергли царизм?

yacc>> Община бы совсем не поняла если бы ты халявил с платежами
Vyacheslav.> голословно
У тебя, который на СЕЙЧАС опирается.
Вплоть до 17 апреля 1905 года выход из православия считался уголовным преступлением

Далее ( из Свода законов )
219. Лица Православного исповедания, уклоняющиеся от исповеди и причащения Св. Таин, по нерадению или небрежению, подвергаются:
церковным наказаниям по усмотрению и распоряжению духовного епархиального начальства, с наблюдением токмо, чтоб при сем не были надолго отлучаемы должностные от службы, а поселяне от домов и работ своих.

Так что если крещен - исповедоваться обязан.


Vyacheslav.> Есть зато церковные каналы, которые тоже финансируются пожертвованиями, рекламы на них нет.
Один
А магия и экстрасенсы по куче каналов

smalltownboy>> А были ли моральные устои у массы крестьян?
Vyacheslav.> Расчехляешься хорошо, молодец.

Ты из тех кто про "народ-богоносец" вещает? Ну, ну...

yacc> Так что если крещен - исповедоваться обязан.
Естественно. Так ткни пальцем, где в этом своде про обязательные платежи.
Мы же говорили именно об этом?

yacc> Один
Пять

yacc> А магия и экстрасенсы по куче каналов
И?
Повторю вопрос, причем здесь телевизор вообще?

smalltownboy> Во-вторых, вначале "православный мужик" вздёрнет (или попытается) шайку кровопийц-эксплуататоров, к которым он без сомнения отнесёт немецких бизнесменов русского происхождения.
методички вашей шайке не помогут уйти от народного гнева, как и переход на флажки

yacc> Т.е. храму сверху по разнарядке спускают устроить сбор

ехал в купе вместе с молодым попом. Единственно, не взначай пожаловался на то, что сверху очень много просят, а мне мол, нужно свою церковь содержать. Тяжеловато. Денежная вера, однако.

Косопузый> Лейба и сотоварищи свергли царизм?

Не мешай. Давай послушаем.

smalltownboy>> Во-вторых, вначале "православный мужик" вздёрнет (или попытается) шайку кровопийц-эксплуататоров, к которым он без сомнения отнесёт немецких бизнесменов русского происхождения.
Vyacheslav.> методички вашей шайке не помогут уйти от народного гнева, как и переход на флажки

Вот сейчас прямо почувствовался представитель народа со всеми его нуждами и чаяньями.