Пятая колонна в России

sam7> Надеюсь, никто не верит, что слесарь-сантехник живёт на одну зарплату?

Смотря где. В Питере, Москве, да в городе-миллионнике - конечно нет. Например в Таре, где Евгений (Tevg) живет - вполне.

ZaKos>> Средняя з/п слесарь-сантехник - 20 000
sam7> Надеюсь, никто не верит, что слесарь-сантехник живёт на одну зарплату?
Не суть.
Я попросил Закоса сформулировать, что же такое "уровень бедности", с которого требуется всех вытаскивать. Пока что его формулировка, похоже - проблемы (не невозможность!) покупки своего жилья, если ты - низкоквалифицированный и низкооплачиваемый работник.

smalltownboy> И тогда случится русский бунт. Николай 2 за 5 лет прошёл путь от вершины до гибели. А история в России повторяется трижды ©

Ну обычно классическим является рекламный слоган: ”23 ступеньки вниз”. И потом, после массовой стрельбы и резни 1905 года он еще продержался 12 лет, хотя наблюдателям было понятно, что этот режим обречён, весь вопрос: “Когда?”

Для путинских озёрных кооператоров переломный - 2014 год. Их попросили на выход из G8, начались суды, которые легко и непринужденно присуждают изъятие миллиардов озерных денег в пользу от польских фирмачек до швейцарских. То есть, им показывают, что они здесь никто и звать их никак и все эти миллиарды “были ваши стали наши”. Даже как бы “российские” Мегафон, Сбер и футбольная федерация не спешат признавать крымские территории полностью подконтрольными озёрным.
Думаю, их будут гнать за флажки до состояния изоляции иранских аятолл, когда специальному разрешению купить запчасти к Боингам будут искренне рады.

Российская экономика довольно примитивна, всякие биржевые сложности мало влияют на жизнь. Население неприхотливо, молча держит снижение уровня жизни в разы. Так что этот процесс надолго, “опоры на собственные силы” по северо-корейскому варианту ещё насмотримся.

ZaKos>> Средняя з/п санитарки 17 000
ZaKos>> Средняя з/п слесарь-сантехник - 20 000
Sergofan> Дык может попытаться как-то приподняться, не работать сантехником? Есть много других специальностей в жизни.

Да. Рост нужен. Безусловно.
Но если есть работа - она должна оплачиваться и не унижать достоинство человека.

Sergofan> Хотя конечно тут с тобой трудно не согласится, у нас очень много зарплат на уровне, мягко говоря, не очень достойном для жизни.

Если работа не оплачивается достойно - она не нужна. Ведь так?

ZaKos> Но если есть работа - она должна оплачиваться и не унижать достоинство человека.
А если у человека есть достоинство, что не дает этому человеку выучится или достичь более высокооплачиваемой работы?

ZaKos> Если работа не оплачивается достойно - она не нужна. Ведь так?
Очень многие нынешние "не высокооплачиваемые" работы заменяются механизацией-автоматизацией.
Вопрос лишь в том, что с людьми делать, чье достоинство не позволяет выучить профессию сложнее уборщик или подаватель горячих напитков.

Полл> Я попросил Закоса сформулировать, что же такое "уровень бедности", с которого требуется всех вытаскивать. Пока что его формулировка, похоже - проблемы (не невозможность!) покупки своего жилья, если ты - низкоквалифицированный и низкооплачиваемый работник.

А что не так с такой формулировкой?

ZaKos> Но если есть работа - она должна оплачиваться и не унижать достоинство человека.

Это дело государства. Назначить минимум и нагнуть бизнес (в том числе и мелкий частный) и заставить его платить так. Это совсем не просто. Причем платить достойно, а не минимально.

ZaKos> Если работа не оплачивается достойно - она не нужна. Ведь так?

Нет. Нужна. И по идее работникам можно платить ровно столько, чтоб они с голода не померли. И так и будет действовать бизнес, если ему по рукам и голове не лупить. См. нонешние остатки Украины - пример яркий и очень показательный.

И.1.> Ну обычно классическим является рекламный слоган: ”23 ступеньки вниз”. И потом, после массовой стрельбы и резни 1905 года он еще продержался 12 лет,
До массовой стрельбы 1905 подобных резней в истории России было вагон, еще вагон, еще два поезда.
Было бы это понятно внешним наблюдателям - Первая Мировая скорее всего бы не случилась.
Ну или звалась бы "Война за Российское наследство".

Полл>> Пока что его формулировка, похоже - проблемы (не невозможность!) покупки своего жилья, если ты - низкоквалифицированный и низкооплачиваемый работник.
sam7> А что не так с такой формулировкой?
Уровень притязаний.
Форумчане из тех же США рассказывали, как у них там с той же ипотекой.
Там не то что слесарь, женатый на санитарке, там инженер, женатый на юристе, свое образование и свой дом порой до пенсии выплачивают.

sam7>> А что не так с такой формулировкой?
Полл> Уровень притязаний.

Этот уровень притязаний в менталитете говорит о том, что мы не страна третьего мира, нормальные притязания.

И машину пределом мечты не считаем.
Хотя у меня никогда не было и не хочу

ZaKos>> Но если есть работа - она должна оплачиваться и не унижать достоинство человека.
Полл> А если у человека есть достоинство, что не дает этому человеку выучится или достичь более высокооплачиваемой работы?

Спросим иначе.
Что мешает ликвидировать ставки и не требовать выполнения работ на которых платят недостойно?

А то возникает чувство, что получить результаты труда хочется, а платить за него - нет.

ZaKos> Спросим иначе.
Вот это правильно.

ZaKos> Что мешает ликвидировать ставки и не требовать выполнения работ на которых платят недостойно?
Примерно 20-30% населения останутся без средств к существованию.

И.1.> Ничего не случится, если всё делать плавненько, не спеша и умело натравливая "патриотов" на имущие классы, например, чиновников. Призыв "Удар по штабам" всегда с радостью воспринимается и поддерживается широкими слоями хунвейбинов.


наш гапончег озвучил свою идиотскую программу..
Хотя, если учесть, что в роли чиновников у нас тут отстой, завлаб, кузнец, то программа играет новыми красками )))

ZaKos>> Что мешает ликвидировать ставки и не требовать выполнения работ на которых платят недостойно?
Полл> Примерно 20-30% населения останутся без средств к существованию.

Как бы не больше, по мнению людей.

А кто улицы убирать будет?
У нас на форуме точно ни одного дворника нет.

sam7> Этот уровень притязаний в менталитете говорит о том, что мы не страна третьего мира,
sam7, в Южной Корее тамошний ЕГЭ - общенациональное событие, отделяющее лузеров от нормальных людей. В Китае низкооплачиваемый работник работает буквально за еду и одежду. В Польше низкооплачиваемый временный работник немножко сдох на работе, работодатель вывез его труп за город и выкинул в придорожные кусты. Пожурили. Видимо, за загрязнение окружающей среды.
Это и есть нормальное отношение к низкооплачиваемым работникам в современном Первом Мире.

sam7>> Этот уровень притязаний в менталитете говорит о том, что мы не страна третьего мира,
Полл> sam7, в Южной Корее тамошний ЕГЭ - общенациональное событие, отделяющее лузеров от нормальных людей.

Кощиенко Айдол-ян читали?
Про попаданца в корейскую девочку, там это хорошо описано.

sam7> А кто улицы убирать будет?

sam7> Кощиенко Айдол-ян читали?
Нет.

johnkey68>> То ли еще будет ...
Otstoiy> Будет, будет. Мне скоро откупоривать бутылки с коньяком.
Лакеем подрабатывать изволите? Допиваете тот коньячок из хозяйских рюмок и тарелки вылизываете, с трюфелем французским? Прав всё же info говоря про хамов. Но Некрасов красивее описал это.

Балтым>> а меня скоро в заповедник могут перевести.
Балтым> Кто что может скидывайте по 200, 300. Пока у меня минус 1500.Но чувствую с моими высказываниями это ненадолго.

А почему тебя заповедник с гоблинами пугает, правдоруб ты наш "с высказываниями"? Вещать из глубины сибирских руд некомильфо для тебя, что уже в надежде на "солнышки" на паперти водрузился.
Что вы за народ вообще такой - форум ругаете, участников его тоже, но просто свалить отсюда никак не можете...

sam7>> Кощиенко Айдол-ян читали?
Полл> Нет.

Можно потратить время, занимательно, жду продолжения.

ZaKos>> Что мешает ликвидировать ставки и не требовать выполнения работ на которых платят недостойно?
Полл> Примерно 20-30% населения останутся без средств к существованию.

Только это?
Т.е. работа санитарок и сантехников нужна только для того что бы кормить санитарок и сантехников?
Или ты что-то другое имел в виду?
Что?

Bredonosec> наш гапончег озвучил свою идиотскую программу..

Причем сам гапончег на баррикады не полезет. Будет ждать, пока ему кто-то другой, захлебываясь кровью, сделает ему, гапончегу, красиво.

ZaKos> Средняя з/п слесарь-сантехник - 20 000
не поверю, что сантехник будет сидеть на окладе.
Подключение одной точки - 30 ойро. вентиля - что-то там 20 или вроде.
Грубо взял с прессом пришел, повесил многослойку, обжал 2 точки в ванной, повесив отсекающие вентили - без лишней сотни евро чистыми не ушел.
Я как покупал пару лет назад себе какие-то запчасти, в магазине мастер продавану пожалился, что мол завал, некогда, нет ли кому сплавить заказ - 640 ойро, никакого штробления, протянуть многослойку и подключить в старом доме, работы на день, аж самому завидно стало.
А ты говоришь, 220 ойро в месяц..

Полл> Примерно 20-30% населения останутся без средств к существованию.
И эти 20-30% населения дают сегодня намного больше 30% детей.
Это ответ на твой вопрос из последнего поста.