Инфляция в России

с.т.> очевидно же что в среднем по мясокомбинат акции можно убрать при оценке инфляции.
с.т.> они как были так и есть и будут, с акциями цены тоже растут.

Очевидно, что нельзя. Потому что поведение потребителя может меняться, и доля проданных по акциям - тоже. Есть прямые свидетельства еще с 19-го года, что доля акционных продаж росла уже тогда.

Тебя не должна интересовать цена на ценнике - тебя должна интересовать фактически заплаченная сумма. Её сложно пронаблюдать, не имея доступа к полной базе чеков. Ни одна сеть такой информации Росстату не даст, и даже агрегированных данных скорее всего не даст.

с.т.>> очевидно же что в среднем по мясокомбинат акции можно убрать при оценке инфляции.
с.т.>> они как были так и есть и будут, с акциями цены тоже растут.
Fakir> Очевидно, что нельзя. Потому что поведение потребителя может меняться, и доля проданных по акциям - тоже. Есть прямые свидетельства еще с 19-го года, что доля акционных продаж росла уже тогда.



ну как же её сложно пронаблюдать.

мы ходим в одни и теже магазины около дома , покупаем одно и тоже год за годом, и нам сложно пронаблюдать? и конечно нас не исходные ценники интересуют а ценники с учётом акций.

в налоговую для целей контроля НДС и всё прочее что идёт в статистику - идут реальные данные по продажам, по тем ценам которые в чеке.

а сейчас они даже и в онлайне идут если оплаты по безналу.

ТАМ все всё видят.

вот скорее наоборот цены на витрине сложно проконтролировать, а по фактическим продажам - у налоговой полная база есть (кроме того конечно что в чёрную на нал).

Fakir> Тебя не должна интересовать цена на ценнике - тебя должна интересовать фактически заплаченная сумма. Её сложно пронаблюдать, не имея доступа к полной базе чеков. Ни одна сеть такой информации Росстату не даст, и даже агрегированных данных скорее всего не даст.

ну, да конечно сети такой информацией неохотно делятся. я когда в FMCG компании работал - как раз в разработке и саппорте такой системы участвовал - что бы с каналов продаж обратно собирать инфу что почём хокей с мячом... по нашим SKU конечно, не по всем SKU сетей и дистров.
но у налоговой то точно всё есть.

с.т.> ну как же её сложно пронаблюдать.
с.т.> мы ходим в одни и теже магазины около дома , покупаем одно и тоже год за годом, и нам сложно пронаблюдать?

Конечно сложно. Ты понятия не имеешь, отслеживает ли твой сосед специально акции, чтобы купить подешевле, или берёт то, что хочет сегодня, по сегодняшней цене.
Ты знаешь это только относительно себя. И то можешь не осознавать, кстати - например, если за год акций стало больше, и они чисто случайно чаще тебе подворачиваются (когда ты живёшь по "правилу правой руки").

Вот ты в 2019 заметил резкий рост объёма продаж по акциям?

с.т.> и конечно нас не исходные ценники интересуют а ценники с учётом акций.

А этого не один Росстат не делает и сделать вряд ли сможет чисто технически. Даже отслеживая тупо ценники, а не доли продаж.

с.т.> в налоговую для целей контроля НДС и всё прочее что идёт в статистику - идут реальные данные по продажам, по тем ценам которые в чеке.

Интегральные. А не с разбивкой по позициям.
Кстати, падение среднего чека у сетевиков - тоже давно известный факт "из первых рук". Какой вывод сделаешь?

с.т.> ну, да конечно сети такой информацией неохотно делятся.

Они Медведа в бытность его премьером послали вежливо, но далеко, когда он попросил предоставлять инфу, чтобы правительство могло отслеживать, не назревает ли где-то дефицит с неприятными социальными последствиями.

с.т.> но у налоговой то точно всё есть.

Детализированная?! Не верю. См. про посыл Медведа.

с.т.>> ну как же её сложно пронаблюдать.
с.т.>> мы ходим в одни и теже магазины около дома , покупаем одно и тоже год за годом, и нам сложно пронаблюдать?
Fakir> Конечно сложно. Ты понятия не имеешь, отслеживает ли твой сосед специально акции, чтобы купить подешевле, или берёт то, что хочет сегодня, по сегодняшней цене.

а причём тут сосед? я отслеживаю уровень фактических цен.

давай предположим что если допустим (предельный случай) что сосед вчера помер так как отслеживал акции и увлёкся и помер с голоду. и сегодня он ни купил ничего.

вот нулевой у него стал чек. это как-то вообще на инфляцию повлияет сегодняшнюю относительно позавчерашней?

меня интересует цена осуществлённых сделок.

с.т.> а причём тут сосед? я отслеживаю уровень фактических цен.


1 случай. Вы оба покупаете по регулярной цене.
2 случай. Вы оба покупаете по акционной.
3 случай. Ты купил по регулярной, а он - только когда есть акция.

Что, неужели непонятно, что фактические средние цены будут разными?! Хотя ценники одни и те же. И что фактические средние зависят от поведения - твоего и соседа, которого ты не замечаешь.

Fakir> Вот ты в 2019 заметил резкий рост объёма продаж по акциям?
с.т.>> и конечно нас не исходные ценники интересуют а ценники с учётом акций.
Fakir> А этого не один Росстат не делает и сделать вряд ли сможет чисто технически.
С акциями - ларчик просто открывается. Сначала продукт продают по акциям дешевле привычной (за несколько месяцев) стоимости. Потом продукт дорожает, и его стоимость по следующей акции уже равна предыдущей не-акционной цене. Постоянно эту "пилу" наблюдаю. Сейчас по акции стоимость чая "Гринфилд" в 259 руб. примерно равна номинальной год назад. А номинальная цена сейчас - уже за 350! Последний раз в "Ленте" было вообще 405, хотя мелкооптовый магазин-склад, считается.
Кстати, хлебушек скакнул не по деццки. Сначала в цене повышаются дорогие сорта, "заварные, бездрожжевые", типа Бородинский уже 70 вместо 55, Марьин - вообще под сотню, Фитнес 65 вместо 46. Бюджетные сорта тоже подтягиваются: батон "городской" уже 55 вместо 45. С сахаром и маслом - просто цирк! Типа, в радениях о благосостоянии народа, зафиксировали цену! Вчера в "Дикси" сахар 64, масло "Идеал" 150! До "радения" Было 36 и 102. "На хрена нам такая "забота о народе"? Накуй бы этих заботливых послать, да никак!"© - (вчера услышано в "Дикси")

с.т.> просто инфляцию нужно честно говорить а не "это отдельно , это отдельно, это отдельно - а так у нас инфляция практически никакая, чего вы вообще возмущаетесь, не нужно думать о курсе доллара" )))
Эт тоже общемировое))
Как пример, яйца десяток стоили лет 10 назад лит, теперь полтора-два евро. Или 5-7 литов
Апельсины стоили 2 лита, теперь без скидок 2-2,5 евро (7-8,5 лит, порядка 4 раз)
Молока пакет до лита - теперь евро 3,5 раз)
Пакет гречки 1кг лит, теперь полтора евро за 800 грамм. Это ток "оптима", все остальные по 2-2,5 ойро. Это в 10 раз считай.
Тортики шли по 7-10 лит за кило, теперь 7-10 евро, в 3,5 раз.

И так по всему мясокомбинату.

Но официально инфляция что-то типа 0,5-1,5%, дезинформатор любит местный официоз, ща прибежит десятые доли процента уточнять

В.Б.> На хрена нам такая "забота о народе"? Накуй бы этих заботливых послать, да никак!"© - (вчера услышано в "Дикси")

“Контрреволюционные вещи вы говорите, Филипп Филиппович, - шутливо заметил тяпнутый, - не дай бог вас кто-нибудь услышит!”

с.т.>> а причём тут сосед? я отслеживаю уровень фактических цен.
Fakir>
Fakir> 1 случай. Вы оба покупаете по регулярной цене.
Fakir> 2 случай. Вы оба покупаете по акционной.
Fakir> 3 случай. Ты купил по регулярной, а он - только когда есть акция.
Fakir> Что, неужели непонятно, что фактические средние цены будут разными?! Хотя ценники одни и те же. И что фактические средние зависят от поведения - твоего и соседа, которого ты не замечаешь.

нет, я как раз это отлично замечаю и хочу замерять фактические средние (ну точнее не средние а средне-взвешенные , ну не суть). которые у нас соседом будут в целом одинаковые так как мы ходим в одни и теже магазины в пешей доступности и как нормальные экономические агенты мы оба будем покупать по акционной цене при наличии товара.


а не те выдуманные россатом средние которые ну...вызывают много вопросов....

зы а акционная цена вообще ничего не меняет, это только ещё один из многих факторов как район и регион проживания, наличие других магазинов рядом, пол и возраст покупателя...ей вообще не нужно какого-то особого внимания уделять, это фактор в числе прочих.

В.Б.> Сначала продукт продают по акциям дешевле привычной (за несколько месяцев) стоимости. Потом продукт дорожает, и его стоимость по следующей акции уже равна предыдущей не-акционной цене.

Как минимум далеко не всегда это так. Двухкратное акционное снижение цены так не отыграть.
По тем позициям, что я покупаю (соответственно, как-то обращаю внимание и запоминаю) - подобного нет в пределах 2-3 лет. Акционная цена и сейчас ниже регулярной 3-летней давности - напр., по мясу, птице.

В.Б.> Кстати, хлебушек скакнул не по деццки. Сначала в цене повышаются дорогие сорта, "заварные, бездрожжевые", типа Бородинский уже 70 вместо 55, Марьин - вообще под сотню,

Дык всегда примерно такие были.

с.т.> которые у нас соседом будут в целом одинаковые так как мы ходим в одни и теже магазины в пешей доступности и как нормальные экономические агенты мы оба будем покупать по акционной цене при наличии товара.

Ты так и не врубился в смысл акций!!! Конечно, если вы зашли в один и тот же день с незыблемым решением купить некий товар, а на него как раз акций - купите по акционной. А если акции нет - купите по регулярной.
Ключевой пойт - незыблемость решения о покупке именно этого именно сегодня. Это допущение неверно!

Человек, для которого цена важна - не станет покупать сегодня, если акции нет. Он зайдёт завтра, или послезавтра, и так до тех пор, пока не наткнётся на акцию. Если для тебя цена некритична - то ты и с акцией купишь, и без акции купишь, и поскольку акция на товар в среднем 1-3 дня в неделю, чаще ты купишь по регулярной цене. А чувствительный к цене сосед - ВСЕГДА будет покупать ТОЛЬКО по акционной, потому что если акции нет - он не покупает.

с.т.> зы а акционная цена вообще ничего не меняет,

Меняет всё.

В.Б.>> На хрена нам такая "забота о народе"? Накуй бы этих заботливых послать, да никак!"© - (вчера услышано в "Дикси")
И.1.> “Контрреволюционные вещи вы говорите, Филипп Филиппович, - шутливо заметил тяпнутый, - не дай бог вас кто-нибудь услышит!”
"У меня все ходы записаны!" Т.е. чеки. Не клевещу ни грамма. Всегда готов доказать по многим магазинам и продуктам, что песнопения власти, насчет "некоторого подорожания отдельных продуктов кое-где у нас порой" - наглое враньё! Как нас в СССР пугали загибающимся прямо на глазах, Западом? Какие яркие эпитеты, метафоры! Асы писали! Акулы пера и шакалы ротационных машин: "Галопирующая инфляция", "Безудержный рост цен", "Стагнирующая экономика", "Яркое солнце светит над теснинами Москва-Сити, НО не весело простым россиянам!"...."Хмурое небо повисло над теснинами Москва-Сити, И не весело простым россиянам!"

В.Б.>> Кстати, хлебушек скакнул не по деццки. Сначала в цене повышаются дорогие сорта, "заварные, бездрожжевые", типа Бородинский уже 70 вместо 55, Марьин - вообще под сотню,
Fakir> Дык всегда примерно такие были.
Да ладно...Самый дорогой был "Английский" хлеб для тостов - 70. Сейчас он уже за 100.
Кекс "Столичный" 400гр. за год от 90 стал за 150, а 90 теперь маленький - 200гр, "Ромовая баба" - 2 шт. в упаковке еще летом была 38, сейчас ровно 76!
Ряженка теперь 720 гр. вместо 900 в пакете, цена все равно чуть выше стала. Сметана - стандартная банка на 450гр была, а теперь банка та же, но написано честно 315гр, а цена все равно 89.

Ну во всяком случае по своей корзине я таких скачков не ощущаю. Только по мылу в прошлом сентябре заметил резкий подскок.

В.Б.>> Сначала продукт продают по акциям дешевле привычной (за несколько месяцев) стоимости. Потом продукт дорожает, и его стоимость по следующей акции уже равна предыдущей не-акционной цене.
Fakir> Как минимум далеко не всегда это так. Двухкратное акционное снижение цены так не отыграть.
Акции длятся 3-5- дней. МАКСИМУМ. И случаются все реже и реже..... Таким образом, покупатель ПОСТЕПЕННО привыкает к новой регулярной цене. Могу в торговом техникуме преподавать!
Fakir> По тем позициям, что я покупаю (соответственно, как-то обращаю внимание и запоминаю) - подобного нет в пределах 2-3 лет. Акционная цена и сейчас ниже регулярной 3-летней давности - напр., по мясу, птице.
Не знаю, как у вас и где, а у меня сохраняются чеки. Игра такая "Холодильник против официальных данных". Пока официальные данные с треском проигрывают. Например, более, чем двукратное повышение цен (340 против 750!) на сливочное масло 82,5% БЗМЖ в течении менее, чем года, нигде в официальной статистике не было отражено. Зато появилось опять давно забытое с советских времен "Бутербродное" и куча других с ЗМЖ, и новые спреды.
Повышение регулярных цен на птицу даже в прокремлевских СМИ было отражено. По моим наблюдениям - не менее, чем на 30%. Вчера купил крылышки (люблю маринованные!) - аж 262 руб! Как свинина (269 руб. лопатка была)! Было менее 200 еще неделю назад.
Магазины у меня одни и те же: 5, Дикси, Магнит, Фермер. Иногда захожу в "Семишагофф" - еще более бюджетный. Но там мясо-куриный отдел не очень приятно ароматизирует, явно "вторым прилавком" торгуют после Фермера.

В.Б.> Акции длятся 3-5- дней. МАКСИМУМ.
Враньё.
Достаточно зайти на сайты сетей
В.Б.> И случаются все реже и реже.....
Враньё.
Всё чаще и чаще.
В.Б.> Могу в торговом техникуме преподавать!

Ага, сразу анекдот вспомнил - Ну, а то бы я вам наслесарил ©

В.Б.> Акции длятся 3-5- дней. МАКСИМУМ. И случаются все реже и реже.....

В моём поле зрения строго наоборот. Всё чаще и чаще. Длятся недолго - именно в этом и смысл, как народ не поймёт механизма ценовой дискриминации? Каждая отдельно акция взятая длится 1-3 дня, чаще один. Но ЧЕРЕДУЕТСЯ. В понедельник на крылышки акция есть, во вторник уже нет, и не будет до четверга или пятницы, потом снова нет, а снова будет только во вторник - причём обязательно НЕ БУДЕТ чёткой угадываемой привязки. И т.д.

Это специально делается, чтобы создать покупателю сложности отслеживания, НЕУДОБСТВО и непредсказуемость. Для кого цена важна и критична - преодолеет эти неудобства, станет заходить каждый день, отслеживать, есть ли акция, и только тогда возьмём. Кому цена некритична - будет брать по желанию. Чтобы содрать побольше с тех, кто готов платить, кому цена некритична - акции на каждый товар и должны случаться в среднем редко, один-два дня в неделю в среднем.

Но в тот день, когда нет акции на крылышки - скорее всего, будет акция на бёдрышки, или отбивные, или фарш. И всё будет меняться. Опять же, чтобы таким образом "отделить" покупателей, которые берут конкретно тот товар, что хотят, а не ориентируются в первую очередь на цену. Во всяких сырных-колбасных отделах это наиболее наглядно - почти каждый день на 10-30% позиций есть акционные скидки, но каждый день это разные позиции.

Ну что тут непонятного? Прозрачно же.

Почти та же логика, что с большими скидками в отделах выпечки и пр. свежака после 21.00 - кому очень критично, сходит и вечером, кому не очень - влом будет тащиться, он купит по пути с работы значительно раньше.


В.Б.> Например, более, чем двукратное повышение цен (340 против 750!) на сливочное масло 82,5%

Практически не покупаю, не могу комментировать.

В.Б.> Повышение регулярных цен на птицу даже в прокремлевских СМИ было отражено. По моим наблюдениям - не менее, чем на 30%.

Покупаю в основном индейку, регулярно - не вижу такого повышения даже близко.

В.Б.>> Акции длятся 3-5- дней. МАКСИМУМ. И случаются все реже и реже.....
Fakir> В моём поле зрения строго наоборот. Всё чаще и чаще. Длятся недолго - именно в этом и смысл, как народ не поймёт механизма ценовой дискриминации? Каждая отдельно акция взятая длится 1-3 дня, чаще один.

Окей, Metro - по две недели, как стандарт.
Свежая рекламка из Metro - 18-31 марта, скидки до 60% - это сколько дней.

Могу с сайтов Окея и Перекрёстка примеры привести, но лень.

Враньё насчёт 3-5 дней МАКСИМУМ.

Не пользуюсь, ничего сказать не могу. У меня в ареале Магнит, Дикси, Мираторг, где-то может Пятёрочка.

sam7> Свежая рекламка из Metro - 18-31 марта, скидки до 60% - это сколько дней.
sam7> Враньё насчёт 3-5 дней МАКСИМУМ.

Не-не, это чуть другая идеология предоставления скидок. Они ж разные бывают, и по разным мотивам. Одно другого совершенно не отменяет.
Такие вот длительные - они лучше замечаются и лучше запоминаются, но совершенно не отменяют тех самых "частых и коротких". Просто другие соображения и несколько иные цели продавцов.

В.Б.>>> Акции длятся 3-5- дней. МАКСИМУМ. И случаются все реже и реже.....
Fakir>> В моём поле зрения строго наоборот. Всё чаще и чаще. Длятся недолго - именно в этом и смысл, как народ не поймёт механизма ценовой дискриминации? Каждая отдельно акция взятая длится 1-3 дня, чаще один.
sam7> Окей, Metro - по две недели, как стандарт.

лосось в окее постоянно по акции например.
свинина в билле.

вообще опять же я как человек имевший отношение к системе промо планирования в подкапотной её части ... не думаю что акция в сетевом магазине (причём за неё же платить может не сетевой магазин а производитель товара, магазин то берёт на реализацию товар - кроме фирменных товаров сети магазина) может быть 1 день или там 3 дня

ну просто не возможно сейчас с такой гранулярностью ими управлять, ценники перерисовывать и прочее.

просто цикл промо планирования он длинный, цепочка большая...

это нужна NRT (near real time) аналитика и исполнение причём между разными отделами, разными юрлицами, в федеральном масштабе

Fakir> Не пользуюсь, ничего сказать не могу. У меня в ареале Магнит, Дикси, Мираторг, где-то может Пятёрочка.

Вот из недавнего письма Metro мне

Уважаемый...,

Специально для Вас мы подготовили персональные купоны на Ваши любимые категории товаров. Воспользуйтесь скидкой в период с 11 марта по 7 апреля 2021 года.

 

Здесь уже под месяц будет.

Вот короткие в Перекрёстке - 20% на все товары пенсионерам один день. А стандартно - 10% с 10-00 до 13-00 в будни. Годами.

Fakir> Не-не, это чуть другая идеология предоставления скидок.

И Вы, и спокойный тип пошли в аналитику, с которой я не спорю.

Я зацепился за очевидную для покупателей неправду.

sam7>> Враньё насчёт 3-5 дней МАКСИМУМ.

Равно как и то, что стали реже.

Стали чаще, что и Вы подтвердили.

с.т.> не думаю что акция в сетевом магазине может быть 1 день или там 3 дня

Ты не думаешь - а я вижу

с.т.> (причём за неё же платить может не сетевой магазин а производитель товара, магазин то берёт на реализацию товар - кроме фирменных товаров сети магазина)

Ага, но с ним же каждый раз торгуются по принципу "цена-объём" - и при этом сеть, НЯЗ, не обязуется продавать по цене не выше какой-то. Просто обязуется закупить некий объём.
"Сто пятьдесят. - Не, сто. - Сколько возьмёте? - возьмём две тонны. - Берите."

с.т.> ну просто не возможно сейчас с такой гранулярностью ими управлять, ценники перерисовывать и прочее.

А чо перерисовывать? Всё уже готовое, просто меняй туда-сюда два ценника. Тебе ж не надо их перепечатывать каждый раз по-новой.

Кстати, развиваемая второй год тема электронных ценников - сам понимаешь

sam7> Вот из недавнего письма Metro мне
sam7> Здесь уже под месяц будет.

Обратите внимание: это персональные скидки. Т.е. не для всех, и другим вообще не видимые.

sam7> Вот короткие в Перекрёстке - 20% на все товары пенсионерам один день. А стандартно - 10% с 10-00 до 13-00 в будни. Годами.

Ну да, опять та же идея ценовой дискриминации, только чуть иначе реализованная. Работающий человек - готовый платить дороже - с высокой вероятностью в это время в магазин не пойдёт.
Идея в том, чтобы как-то различить покупателей с разной готовностью платить. Или "в лицо", по пенсионным удостоверениям и иным документам, или устроив для них искусственные барьеры отбора путём создания разного рода неудобств.