Цены на российский газ

imaex> Я таки думаю, что это про СУГ, скорее всего.

Про него, черным по белому и написано.

parohod>> так газ-таки сжиженный?
Userg> Природный у нас несколько лет назад появился, может нде то внизу и про него под пунктом Н есть.

ну если поставка газа российскому населению для газпрома убыточна, то убыточны вообще все внутрироссийские поставки

Userg> Такую речь задвинул, аж слеза появилась.
А ты слезу подотри и попробуй включить думалку)

Bredonosec>> Он таки АО.
Userg> ПАО
Это, думаешь, меняет дело в твою сторону?
Если ты покупаешь акции гп, тебя волнуют его социальные обязательства?
Или таки тебе интересны лишь дивиденды и игра на курсе?
Думалку-то включай, прежде чем спорить)

>> Коммерческое предприятие. А у коммерческого основная задача - получение прибыли.
Userg> У тебя понимание на уровне овощного ларька
Не-а. У тебя.
Что ларек - это ощутимо, это мое, это на прибыль, а там нечто другое, относящееся к государству, которое как тётя-нянечка исключительно по своему желанию нянчится с детьми, и ей совсем не нужно денег.

Userg> Ты присутствовал на собрании совета директоров Газпрома?
Точно уровень ларька)))

Userg> Газпром принадлежит государству.
Государству принадлежит пакет акций. 50%.
И таки государству от такого владения прибыльными конторами нужны в первую очередь деньги.

>Нет, не так. Почитай немного по теме, про всю цепочку, от добычи до реализации. Полистай бюджеты субъектов.
Сережа, не надо демонстрировать уровень ларька. Что мол там так много и страшно, значит им деньги не нужны, в отличие от.
Обьединение цепочки дает безопасность - что какой-то конкурент не перекроет кислород.

>А потом расскажи кратенько, а не страшилки уровня пятиклассника
Точно уровень ларька)))

Userg> Первый вопрос, почему гп не рубит бабло сейчас на спотах?
Специально для мыслящих на уровне ларька: у крупных компаний горизонт планирования не неделя и не месяц. Это годы и годы.
Если ты не обращал внимания, у гп сейчас вводится некий обьект. СП2 называется. Обьект дорогой, на много ярдов зелени. Но предназначенный снизить накладные расходы на лет 30 вперед, и таким образом откупиться и дать прибыль. Но если ЕК не откажется от дискриминации гп - прибыль будет мала.
Споты - сегодня, кратко. А сп2 - на десятилетия.
Скалькулировать разницу прибыли сможешь, мой юный падаван?)

parohod> ну если поставка газа российскому населению для газпрома убыточна, то убыточны вообще все внутрироссийские поставки

Про убыточность это к бредоносцу.
По сути.
РФ устанавливает предельные тарифы для населения на ряд услуг и товаров. Поставщики ресурсов и услуг(газ, ээ, вода, дрова и пр. пасс. перевозчики) охреневают поначалу, потом составляют свои расчеты стоимости и идут в соответствующие департаменты субъектов. В результате переговоров утверждается компенсация выпадающих доходов. Условно, для населения арх обл. кВт/час 3,71 руб. Юрлицам 7.70 руб. Областной бюджет компенсирует тгк-2 4 руб. за каждый кВт/час, отпущеный населению. Аналогичная схема по газу, дровам и всему, где установлены тарифы для населения. Есть нюансы по лимитам, определенным категориям льготников и пр, но основа в общем такая.

Bredonosec> Или таки тебе интересны лишь дивиденды и игра на курсе?

Bredonosec> >> Коммерческое предприятие. А у коммерческого основная задача - получение прибыли.


Bredonosec> И таки государству от такого владения прибыльными конторами нужны в первую очередь деньги.


Bredonosec> Специально для мыслящих на уровне ларька: у крупных компаний горизонт планирования не неделя и не месяц. Это годы и годы.

Bredonosec> Споты - сегодня, кратко. А сп2 - на десятилетия.

Таки кто то рассказывает акционерам газпрома, что сейчас срубить на спотах это фигня, он же убеждает государство, что денежки подождут, мол весь смысл в ожидании десятилетиями?

parohod>> ну если поставка газа российскому населению для газпрома убыточна, то убыточны вообще все внутрироссийские поставки
Userg> Про убыточность это к бредоносцу.

Речь не про убыточность.
Когда на внешнем рынке цена в десять раз выше, чем на внутреннем, то даже отдав 70% выручки государствАМ, понеся вдвое-втрое большие накладные расходы, продавец получит прибыль больше от продажи на внешний рынок, чем на внутренний.

Полл> Когда на внешнем рынке цена в десять раз выше, чем на внутреннем, то даже отдав 70% выручки государствАМ, понеся вдвое-втрое большие накладные расходы, продавец получит прибыль больше от продажи на внешний рынок, чем на внутренний.

Это по единичным позициям и какие то пики биржевых торгов.

Userg> Это по единичным позициям
Ты про сейчас или усреднено на масштабе десятилетий?

Userg> и какие то пики биржевых торгов.
На пике биржевых торгов цена улетала к 2000$ за 1000 м³ , то есть к 2$ за куб, то есть по текущему курсу ЦБ - 143,98 рубля за куб газа. Цена кубометра газа у меня (с июля) - 6,461 рубля за куб.
Разница - в 22 раза. Если говорить про пик биржевых торгов.

Если говорить про среднюю по бирже за пару недель - то где-то на порядок, чуть побольше, будет.
И это далеко не только газ: аналогичная петрушка осенью случилась с растительным маслом и чуть позже сахаром, сейчас не только с газом, но и углем и огурцами.

Полл> И это далеко не только газ: аналогичная петрушка осенью случилась с растительным маслом и чуть позже сахаром, сейчас не только с газом, но и углем и огурцами.

Я однажды попробовал торгануть доской на экспорт. Фиг его знает, кто и как умудряется торговать через биржу по ценам из выпуска новостей.

Userg> Я однажды попробовал торгануть доской на экспорт.
Любое дело требует знаний, способностей, умения для хорошего результата.
Торговля - тоже работа, и тоже далеко не каждому дано, и даже тем, кому дано - нужен опыт и учеба.

Полл> Торговля - тоже работа, и тоже далеко не каждому дано, и даже тем, кому дано - нужен опыт и учеба.

Разные торговли получаются. Производителя запихивают в рамки контракта с прописанными суммами/сроками. Так же нужно потребителю. Основная торговля так и идет. Я не врубился, насколько реально выйти на биржу с "живым" товаром и не быть кинутым. Няп, там брокеры-трейдеры гоняют некие фикции по своим схемам, редко совпадающими с фактическими грузопотоками

Userg> Разные торговли получаются.
ИМХО, ты прав.

Userg> Производителя запихивают в рамки контракта с прописанными суммами/сроками. Так же нужно потребителю. Основная торговля так и идет.
А вот тут я уже не уверен, что ты прав. Если брать денежное выражение, а не физический объем реального товара (Кто призывает из забвения времени Tevg-а?) - запросто может быть, что те самые "фикции по своим схемам" уже перевешивают фактические грузопотоки.

Userg> Я не врубился, насколько реально выйти на биржу с "живым" товаром и не быть кинутым.

так, насколько я могу судить, один из основных принципов биржи : товар должен быть стандартного качества.

а с пиломатериалом в РФ в этом плане совсем плохо, мне пиломатериал гарантированного качества машинного отбора вообще не встречался, обычно вообще без отбора, как напилили.

Userg> Таки кто то рассказывает акционерам газпрома,
Это ты про себя? ))) И большой у тебя пакет? Процентов 10 хоть наберется, что право голоса на собрании иметь?
Или это как обычно просто пустой пафос?

>что сейчас срубить на спотах это фигня, он же убеждает государство, что денежки подождут, мол весь смысл в ожидании десятилетиями?
Вообще-то я предлагал порубить на спотах, еще когда цена достигла 600.
Изначально предполагая, что подскок - не более чем временная паника, и на ней можно. Учитывая, что это основательный дефицит, и что акции ГП практически не изменили свой курс от подскока до тыщи (гуляние курса между 330 и 340 - ни о чем), я предположил, что на спекуляции зарабатывает кто-то другой.
После этого, как известно, гп вовсе прекратил предлагать на споты газ. Возможно, он исчерпал всю разрешенную пропускную способность СП1 на осенне-зимние месяцы, возможно, решил показать принципиальность перед ЕС насчет снятия ограничений с СП1 и 2.
Факт в том, что он прекратил отгружать вовсе. Я считаю, что если это принципиальность, то понемножку стоило бы продавать, - так, чтоб цена держалась где-то на уровне 900-1000, и хоть сколько-то этих сверхдоходов досталось и ГП, а не толкьо спекулям из ЕС или руины. При этом, поставок исключительно по СП, а не через укров. Чтоб была отмазка - поставляем сколько можем, далее дело за вами - разрешить использовать трубу, чтоб вы, глупые, не замерзли зимой.
Позже вон путин выступил, что мол гп стоит подумать над увеличением поставок. Не через укров.
Возможно, с той же мыслью, возможно, нет - не знаю.

Знаю только то, что попытки заявить о якобы "выгодности" социальных обязательств для ГП - это такой же детский сад, как и вопли, что "государство мне всё должно, а я ему ничего не должен".
Чрезвычайно популярные как на данном форуме, так и в рф вообще.

>Про убыточность это к бредоносцу.
>По сути.
По сути ты не указал, во что влетает строительство и содержание инфраструктуры для газификации всей территории.
И не пожелал сравнить эти самые тарифы с текущими сколько там - 1200 или сколько $ за тыщу кубов, плюс цена строительства и содержания мириада трубочек с копеечным расходом каждая, дабы население снабжалось.

Полл> Торговля - тоже работа, и тоже далеко не каждому дано, и даже тем, кому дано - нужен опыт и учеба
тут ты ой как прав..

Полл> запросто может быть, что те самые "фикции по своим схемам" уже перевешивают фактические грузопотоки.
угу, перевешивают.
Где-то было сравнение, что по сша производные (биржевые) инструменты своим весом в 49 раз превышают всю сумму ценностей в экономике.
А глядя на метания - про фрикции полностью согласен. Прошлым летом посмотрел по ссылке на торговлю акциями маска - там фьючерсы с акций показывали рост в 1400 с чем-то процентов.. банально кто-то купил-продал - фьючерс на, допустим, тыщу кубов чего угодно, - суммарный оборот вышел как продажи 2000 кубов. А трейдер заработал какую-то копейку.. Купивший перепродал еще раз, еще раз, еще, еще, еще.. плюс хедженуть опциончиком, плюс пошортить для снижения рисков - и вуаля, обьем торговли "в соединенных штатах абсента" - превысил 20 тыщ кубов ))
Хотя тот самый адын тыща - даже еще не произведен, чтоб его продать

Bredonosec> Знаю только то, что попытки заявить о якобы "выгодности" социальных обязательств для ГП -
Начнем с того, что о выгодности я не говорил. По твоей логике, рф газпрому не выгодна. Месторождения в хмао, офис в москве, несколько тысяч километров труб и работников с десяток тысяч, и вот она, теплая мечта каждого члена ес накануне зимы при ценнике под тысячу.
Покупайте одеяла, пока дешевые, гп делом занят, у моей деревни трубу тянет, и в китай качает, по дорогому прайсу.

Bredonosec>> Знаю только то, что попытки заявить о якобы "выгодности" социальных обязательств для ГП -
Userg> Начнем с того, что о выгодности я не говорил.
Говорил. Ты заявил, что социальные обязательства газпрому "выгодны".
Посколько сие есть бред фееричный, я тебя поправил, за что напоролся на фонтан пафоса и пренебрежительного высокомерия с твоей стороны.

Который продолжается и посейчас.

Bredonosec> Говорил. Ты заявил, что социальные обязательства газпрому "выгодны".
Пруф.

Bredonosec>> Говорил. Ты заявил, что социальные обязательства газпрому "выгодны".
Userg> Пруф.
а открутить страницу назад сложно?



хотя первым заявил аморалез Цены на российский газ [Amoralez#08.10.21 18:55]

Кстати, обратил внимание на еще одно твое противоречие самому себе (хоть одним больше-одним меньше.. )
-

Внутренний рынок практически встал из-за региональных дочек ГП, платить по 300-500 тыров за подключение желающих не осталось, почему и дал ввп команду на бесплатное подведение к участку. Сейчас "регионгазы" вынашивают свой ответ.

 

+

После оказания услуги государство в той или иной форме компенсирует поставщику выпавшие доходы.

 

+

---

типа "государство ффсё компенсирует, это выгодно.." но при этом "рынок встал из-за приказа газифицировать бесплатно".
Ну так чо ж он встал-то? Государство ж ффсё компенсирует! Выгодноже"! (тм)
Или таки не особо?

Bredonosec>>> Говорил. Ты заявил, что социальные обязательства газпрому "выгодны".
Userg>> Пруф.

Bredonosec> типа "государство ффсё компенсирует, это выгодно.."

Пруфа не будет.
То есть споришь сам с собой.
Пи... балабол, в общем.

Даже написанное осилить не можешь. Государство компенсирует выпадающие доходы, это далеко не "фффсе"
Изучай вопрос, брутто.

Bredonosec>>>> Говорил. Ты заявил, что социальные обязательства газпрому "выгодны".
Userg> Userg>> Пруф.
Bredonosec>> типа "государство ффсё компенсирует, это выгодно.."
Userg> Пруфа не будет.
Под пруфом заявил, что его "не будет", и тут же вывалил заготовленный пафос ))
Отличная иллюстрация того, как ты не отвечаешь за свои слова, вместо этого надеясь выкрутиться пафосом.

ну а заодно и замылить еще один вскрытый случай своего вранья, в надежде, что никто не заметит.

Userg>> Таки кто то рассказывает акционерам газпрома,
Bredonosec> Это ты про себя? ))) И большой у тебя пакет? Процентов 10 хоть наберется, что право голоса на собрании иметь?

51% акций Газпрома принадлежит государству. End of the story!

>>что сейчас срубить на спотах это фигня, он же убеждает государство, что денежки подождут, мол весь смысл в ожидании десятилетиями?
Bredonosec> Вообще-то я предлагал порубить на спотах, еще когда цена достигла 600.

Что-бы "рубить на спотах" нужно поставить газ именно на хаб в установленный контактом срок. Не заранее, и не позднее, и не в газохранилище в Германии. Если не получится прокачать - влетите на бабки. Это раз.

Все эти скачки будут расследоваться и если окажется, что монополист в момент скачка цен - "рубил бабло на спотах" можно влететь на неплохие антимонопольные санкции, это два.

Как только Газпром выкинет на рынок большие объемы, цена упадет с 60 долларам и вся прибыль будущего года обратится в тыкву. Дефицит на рынке менее 10%, это совсем немного. Это три.

Можно сколько угодно кричать, что соц обязательства и внутренный рынок Газпрому не выгодны. Но если произойдет срыв внутренних поставок зимой, государство надет способ объяснить Газпрому как он был не прав. Начать можно с простого - директора примут решение распределить всю полученную прибыль в виде дивидендов и выплатят ее владельцам. Затем последуют штрафы за непоставку газа. И напоследок потеря монопольного статуса на поставку за рубеж. Это четыре.

Если включить эти факторы в расчет потенциальной прибыли - то получится, что Газпром все сделал правильно.

timochka> Все эти скачки будут расследоваться и если окажется, что монополист в момент скачка цен - "рубил бабло на спотах" можно влететь на неплохие антимонопольные санкции, это два.

да даже если без санкций, одни крики про то, что Газпром шатает рынок, чтоб заработать на спекуляциях - ущерб и крайне серьёзный.

timochka> Можно сколько угодно кричать, что соц обязательства и внутренный рынок Газпрому не выгодны.

ну как выгодны, если 51% акций у государства?
внутреннний рынок - это бытовое потребление и производство, а деньги вырученные на спекуляциях все равно не потратить, потому что станки и технологии не продадут, а закупка товаров убьёт местного производителя

parohod>> ну если поставка газа российскому населению для газпрома убыточна, то убыточны вообще все внутрироссийские поставки
Userg> Про убыточность это к бредоносцу.
Userg> По сути.

тезис про компенсацию из бюджета за поставляемый населению газ был Ваш
по сути имеем следующую арифметику
сентябрь 2021 Новосибирская область
1. газ для населения 6461 руб/ тыс.м3 (с НДС)
2. газ для юридических лиц
газ горючий природный сухой отбензиненный в пределах лимита (т.е. на нужды отопления промпредприятий) с каллорийностью 8329 ккал/м3 - 4674,78 руб/тыс.м3 (с НДС - 5609,74 руб/тыс.м3)
плюс снабженческо-сбытовая надбавка - 132,9 руб/тыс.м3 (с НДС - 159,48 руб/тыс.м3)
плюс услуги трансгаза - 206,95 руб/тыс.м3 (с НДС - 248,34 руб/тыс.м3)
спецнадбавка на развитие сети газораспределения - 30,63 руб/тыс.м3 (с НДС - 36,76 руб/тыс.м3)
Итого на круг: 6054,32 руб/тыс.м3 - меньше чем для населения
Справедливости ради, чем меньше потребление тем дороже услуги трансгаза: в пределе 1172,78 руб/тыс.м3 без НДС и наоборот 0 при годовом потреблении свыше 100 млн.м3

parohod> тезис про компенсацию из бюджета за поставляемый населению газ был Ваш
parohod> по сути имеем следующую арифметику
parohod> сентябрь 2021 Новосибирская область ....
Я сразу оговорил про региональность вопроса. Где то больше, где то меньше.

П.с. глянул,в архангельске населению 7373,88 за куб, там еще куча если для категорий потребителей