Мятеж Пригожина 24.06.2023 - последствия и гадания о причинах

Evgen> Кирилл Качур по этому поводу пишет:
Жень, все эти анал-итеги - такие же диванные стратеХи, как и мы.
Просто у них больше наглости представлять своё мнение как нечто глубинное и обоснованное.
Я как-то лет 10 назад упоминал, что попробовал пообщаться напрямую с делягиным (после того как тот зачем-то меня в "друзья" на одной из соцсетей добавил - мож собирал аудиторию для отработки пафоса, мож еще зачем).. Вживую было ни бэ ни мэ ни кукареку. Бессмысленное мямление. Хотя пафосные статьи всякой чуши уже тогда публиковал.
Прочие - в принципе такие же. Умный человек редко станет тратить свою жизнь на "известноблохерство".
Потому воспринимать их за мессий или неких авторитетов - контрпродуктивно.

>С вчерашнего дня разные ТГ-каналы и прочие усиленно лепят из Пригожина если не героя,
не стоит вообще обращать внимание на военкур. Ни тех, что героизируют, ни тех, что вбрасывают такие заявления, как ты цитируешь. Как я писал в соседней теме - там в принципе жабогадюкинг. Что шойгу, которому на хуторе пчеловодством уж лет 10 пора заниматься, а он по остаткам склероза о юности в 60-х годах прошлого века пытается армией рулить и в результате полтора года уже материмся за дикие просеры в тактике применения, снабжения, организации производства и т.д.
Что приго, который кукушку потерял еще месяц или 2 назад, когда начал себя лениным на броневике воспринимать.
Понятно, что война, что отрубать себе левую или правую руку - совершенно не вариант в текущих условиях, но как-бы и сами деятели должны бы совесть поиметь не в извращенном смысле..
Потому принимать любую сторону в этом жабогадюкинге откровенно нет ни малейшего желания.
По мне уйти должны оба.

>Увы, я телик не смотрю,
телеги сегодня тот же телик. То есть, такое же инфоговно. Только что вектор зависит от владельцев, а они зачастую неочевидны. См. аттач.

>Стрелков об
обиженный за невостребованность болтун.
Лучшая иллюстрация - Киса Воробьянинов, именуемый Бендером "Фельдмаршал".
Короче, в жопу с его калометанием на всех вокруг.

S.I.> Есть такое мнение
Вот зачем, спрашивается, сюда тащить эти вонючие какашки?
Потыкай в них пальцем, понюхай, но сам, где-нибудь в сторонке.

Amoralez> Кстати, аналогичный случай - ГКЧП. Амеры узнали более чем за месяц о грядущих событиях. Так что не нужно их недооценивать.
Вариантов, как всегда, два! © Жмурки.

Bredonosec> Просто у них больше наглости представлять своё мнение как нечто глубинное и обоснованное.

У меня нет возможности получения инсайдерской информации, поэтому чем богаты

Evgen> У меня нет возможности получения инсайдерской информации, поэтому чем богаты
у меня тоже. Потому можно обходиться своим мнением, сформированным на основе "первички", а не принимать чужое, при неясных механизмах его формирования и отсутствии четкой взаимосвязи его с обьективной реальностью

LOT> Так может это вообще инсценировка мятежа с целью проверить лояльность внешних и внутренних игроков, а сбитые самолет и вертолеты - эксцесс "дурака-пвошника"?

Хех, ты начинаешь кое о чём догадываться!

mid!> Согласен... но есть некоторые оценки, более менее правдоподобные... - правда про "ненависть"- это перегнули но..
mid!> Telegram: Contact @strelkovii
Я ж давно говорил, у этого чушка, прозвище - подпрапорщик. Их скрестить и отправить марс атаковать

Naib> Речь Путина - заготовка и не мгновенная. Мне не понравилась,
Это от непонимания. Это от неумения (неспособности) хоть на секунду представить себя в президентской шкуре.
Naib> кстати - нефиг в такой момент воду лить.
Ну-ну, "такой момент..." Да в общем, та же аргументация: диван зрителя очень и очень отличается от президентского кресла. Да что президентского, от любого руководящего кресла.

Sergofan> ИМХО кроме Пригожина вообще никого не пустят. Не нужна такая контора Батьке.

Ошибаешься. Очень нужна. Но не полным составом, конечно. Думаю - пару тысяч достаточно, больше - вряд ли.

Поясню наши "унутренния" расклады.

Прошлые выборы прошли на грани переворота. Порядка 15-17% избирателей - открытая активная оппозиция. В основном - бчб-шники. В мягком варианте их ещё как-то можно было бы назвать прозападными, но в реале - националисты-русофобы. пара их подразделений воюет на стороне укров. Были множественные предательства у силовиков и вообще почти везде. Вычистить оппов и сочувствующих Лукашенко до сих пор не смог.

Надёжной силовой опоры, где нет инфильтрованных оппов у него нет. И вот для этого вагнеры подходят почти идеально. Они чужие - у них нет здесь корней/друзей/знакомых. Перекупить/завербовать их просто не успеют. У них есть боевой опыт, что может быть важно, когда сюда вернутся всякие "полки калиновского".

Следующие выборы будут тяжёлыми. Кандидатов до сих пор нет. Лукашенко непопулярен, да и откровенно сдавать начал. А победить должен пророссийский кандидат, иначе будет очень-очень хреново. В предельном плохом варианте - Беларусь переметнётся на сторону укров. А арсеналы здесь как бы не побольше, чем у поляков сейчас.

Naib> Теперь пара мыслей вслух.
Naib> Предположим, что "дурака-пвошника" не произошло. Имеем
Naib> 1 Подорванный романтизм наёмника (и это хорошо)
Naib> 2 уход вагнера под МО (а это по любому неизбежно)
Naib> 3 вскрытие симпатизантов и примазавшихся (что в целом неплохо, особенно вскрыть тех, кто призывал к смене власти)
Naib> 4 увод Пригожина в тень (его троллинг раздражает и мешает делу)
Naib> 5 Беларусь (поясню отдельно)
ещё пункт добавлю, Вся страна, за редким исключением, прочувствовала, что такое колонны военной техники(условно ,на тот момент, вражеской, ну или как минимум,с непонятными целями) движущихся к столице

Panda-9> Это от непонимания. Это от неумения (неспособности) хоть на секунду представить себя в президентской шкуре.

Это несложно. Но "вам очень не понравится". Слон в посудной лавке в сравнении - просто балетом занимается.

Panda-9> Ну-ну, "такой момент..." Да в общем, та же аргументация: диван зрителя очень и очень отличается от президентского кресла. Да что президентского, от любого руководящего кресла.

Именно. Все в непонятках что происходит и ждут хоть какой но конкретики. Типа "мочить в сортире". Или не мочить. А тут на пять минут пустых словесных кружев.

Evgen> "Получится так, что обманули людей с двух сторон:"

Ну не знаю про две, но по факту Пригожин своих подставил очень серьёзно. Сначала объявил мятеж, потом погибшие, а потом "я не виноват, это ПВОшники самовольничают!"
Вот после последнего — ну и как ему личный состав будет ему доверять? Принято же, что на гражданке, что у военных — начальник отвечает за всё, а потом отдельно разбирается с накосячившими подчинёнными.
Но нет, виноваты отдельные стрельцы, а он на коне весь в белом.

mid!> - Вроде новое интервью Пригожина..
Развёртывание артиллерии за 200 км от Москвы? На гуя?

ИМХО пощёлкали бы колонну Вагнеров на мосту через Оку под Серпуховом (100км до Москвы), очень не удобное место. Это был последний рубеж перед Москвой.

mix76> ещё пункт добавлю, Вся страна, за редким исключением, прочувствовала, что такое колонны военной техники(условно ,на тот момент, вражеской, ну или как минимум,с непонятными целями) движущихся к столице

Это движение и решение проблемы , напомнило мне одну китчевую кинишку , где очумелые от счастья зэки на паравозе вокруг зоны катались …

Evgen> Собчак первая заметила нестыковку:
Evgen> «Дорогие друзья, сегодня ЕЩЕ РАЗ обращаюсь к вам».
Evgen> Но сегодня Владимир Владимирович к нам не обращался, друзья. Последний раз он обращался к нам в субботу.
Собчак и "первая заметила" - это из разных вселенных.
У неё с пониманием русского языка, как у Мутко с английским.
" Я в понедельник сказал, вчера сказал, и ещё раз обращаюсь к вам..."

asoneofus> Что там наверху мы не знаем и не узнаем ... Да и оно надо?
Надо, Федя, надо!

asoneofus> При всей нелюбви к Герасиму и Всему Тувинскому цирку - ну никак их никуда не подвинут.

сильно сомневаюсь. Как сказал Муссолини при его аресте - Это единственная хорошо проведенная операция итальянского ГШ. А ШиГ не смогли этого сделать, стартанули мятеж и поставили гаранта в очень неприятное положение.

за это их накажут. ИМХО.

asoneofus>> Что там наверху мы не знаем и не узнаем ... Да и оно надо?
metalius> Надо, Федя, надо!

Ничего нового, что Классики не описали. А фамилии - это разве так важно? Роль личности хоть и важна, но в историческом план (и в перспективе), для планировании наших действий, не существенна.
Зачем? Лишняя информация.

asoneofus>> При всей нелюбви к Герасиму и Всему Тувинскому цирку - ну никак их никуда не подвинут.
Iva> сильно сомневаюсь. Как сказал Муссолини при его аресте - Это единственная хорошо проведенная операция итальянского ГШ. А ШиГ не смогли этого сделать, стартанули мятеж и поставили гаранта в очень неприятное положение.
Iva> за это их накажут. ИМХО.

Есть такое дело. Но насколько велик этот минус? Если считать, что МО это домен ВВ единолично, то ему нужна на замену связанная с текущей командой фигура: а там, предусмотрительно, такой нет, или новая команда - которой тоже нет. Все равные Шойгу фигуры на местах, с которых опасно их двигать. Поднимать снизу - нужна фигура с командой. Если-бы таковая была, то сменили-б ещё в том году. Из тех кого двигали и растили виден только Дюмин - но я не слежу за этим, может кто ещё есть.

Pu239> Если допустить, что знание американцев об организации ГКЧП за месяц - правда и придерживаться аксиомы "чудес не бывает", то остается один вариант - они организаторы.
Re: конспирология меня не интересует.