Пятая колонна в России - 2021

ARD> мы говорим о основной массе - а не о единицах (которые что то там донатят ) ..основная масса просто не приемлет военное решение конфликтов - обычные пацифисты .... неподдержка это что преступление? нет конечно ..
Пока пацифист молчит в тряпочку - это его право думать и размышлять. Когда он открывает свой рот с призывом "нет войне" он становится преступником. Своими призывами от разлагает мобилизованное общество, снижая шансы общества на победу. Не преступление? Наивный Вы товарищ. Есть причины и следствия. Чтобы не допустить плохих последствий, их причины надо ликвидировать или минимизировать, т.е. заткнуть рты пацифистам.
И я б еще понял этот "пацифизм", если б по ту сторону фронта свободно бродили такие же призывальщики к миру и предлагали той стороне не решать проблемы военным путем. Но нет, нет там таких свободно вещающих, и потому наш отечественный "пацифизм" оборачивается услугой вражеской стороне. А Вы - не преступление...

Panda-9> Ха! Пугачева что ли? Любила страну???
Конечно, а как иначе воспринимать ее слова что не надо было лететь через пол-шарика, для того что бы увидеть здесь полный зал "рязанских рож"? Гавана 80-е.

Panda-9>> Ха! Пугачева что ли?
ARD> условная пугачева , условный макаревич много таких условных - что они внесли может знать только тот кто помнит пик их карьеры - я помню стадионы с народом в проходах на алкиных концертах , я помню сколько песен макара звучала в подьездах на гитарах и сколько народу целого поколения выросло да и отчасти воспиталось на его песнях .. тулулай тут просто рядом не стоит ..вклад определяется памятью на десятилетия - их помнят ..


причём что характерно - одни и теже люди израильский геноцид арабов поддерживают , а защиту русских на украине - нет. они не в целом против войны, просто богоизбранным можно а русские должны страдать...
да, нам пришлось научиться отделять автора произведений от личности автора произведений. может быть талантливым и всё такое - но как личность - г..но и Гражданин Израиля.

Panda-9> Лагеря были у нас, да, прошлый век. Но в США тюрьмы типа Гуантанамо никуда не делись и в 21-м. А политические - казнь коммунистов супругов Розенберг - самый яркий пример. Другие примеры ищите сами.

ой а что такое совершили розенберги - так малость передали СССР секреты создания ядерного оружия - шпионаж стратегического уровня - каким боком тут комиссия маккарти


Но сегодня в России вспоминать лагеря 1930-1950-х и под этим предлогом заявлять, что ай, мне страшно, меня посадят - это уже какая-то паранойя.

паранойи нет - но есть понимание того куда мы идем -и на горизонте того куда мы идем гулаг вполне себе имеется .. пока считай автократия - но между автократией и диктатурой разница один шаг .. сегодня мне не страшно- мне страшно что мы можем увидеть завтра ..

ARD> паранойи нет - но есть понимание того куда мы идем
Вам показали куда мы можем прийти с либералами, вы проигнорировали.. а теперь выдумываете на пустом месте страшилки, защищая антироссийскую кампанию..

Panda-9> Пока пацифист молчит в тряпочку - это его право думать и размышлять. Когда он открывает свой рот с призывом "нет войне" он становится преступником. Своими призывами от разлагает мобилизованное общество, снижая шансы общества на победу. Не преступление? Наивный Вы товарищ. Есть причины и следствия. Чтобы не допустить плохих последствий, их причины надо ликвидировать или минимизировать, т.е. заткнуть рты пацифистам.

ты знаешь я иного мнения - ... я родился в год когда советские войска вошли в прагу - всего 30 человек из 300 млн вышли на митинг против этого - их всех кого посадили кого в дурку отправили - 300 млн человек на митингах осуждали америку а потом прошло некоторое время и эти 30 человек оказались правы - и общество и руководители признали это ...

Cахаров в 1980 году назвал ввод войск в Афганистан ошибкой и преступлением .. сколько тогда его чехвостили за это .. а потом он оказался прав ..

и это не только про советскую историю - что послужило катализатором окончания войны в Вьетнаме - скажу знаменитый митинг в 1 млн человек против войны - хотя там тоже пресса и власть прессовала пацифистов ... но человек имел право личного голоса ...

Оно конечно страна воюет и в госпрессе - ну пускай даже и не только в ГОССМИ долно быть табу на тему протестов против СВО - но это не должно распространятся на запрет личного мнения - даже известных людей

в любом случае - любая система будет устойчивой и стабильной когда есть система равновесия в том числе и в разных голосах с мест ...

Panda-9>> Ха! Пугачева что ли?
ARD> условная пугачева , условный макаревич много таких условных - что они внесли может знать только тот кто помнит пик их карьеры - я помню стадионы с народом в проходах на алкиных концертах , я помню сколько песен макара звучала в подьездах на гитарах и сколько народу целого поколения выросло да и отчасти воспиталось на его песнях .. тулулай тут просто рядом не стоит ..вклад определяется памятью на десятилетия - их помнят ..

Вот тот-то и беда. Возможно, не на тех песнях воспиталось поколение. И моё в том числе. Что воспитывали их песни Макаревича? Разное. Что-то хорошее (решимость действовать в "Повороте"), но и безволие, пусть и с надеждой на чудо (последнюю надежду в "Свече"), но и явно плохое (отторжение себя от страны и власти в "Марионетках", тот самый пацифизм во многих песнях типа "Лучшие люди..."). И нигде никогда МВ не заявляла своих патриотических позиций, нигде и никогда они не прославляли любовь к своей стране. Это вам не Кобзон, Иосиф Давыдович, не Лановой, Василий Семенович. С течением лет явственно ощущается разница... Огромная.

с.т.> причём что характерно - одни и теже люди израильский геноцид арабов поддерживают , а защиту русских на украине - нет. они не в целом против войны, просто богоизбранным можно а русские должны страдать...

если ты не в курсе но в израиле политическое мнение сильно бурлит от отношения к ведению войны в газе ..там среди депутатов полно высказывающих за прекращение операции - и все это вполне свободно озвучивается в сми .. ну и сравнивать СВО и операцию в газе это воообще разного уровня и значения события ...

с.т.>> причём что характерно - одни и теже люди израильский геноцид арабов поддерживают , а защиту русских на украине - нет. они не в целом против войны, просто богоизбранным можно а русские должны страдать...
ARD> если ты не в курсе но в израиле политическое мнение сильно бурлит от отношения к ведению войны в газе ..там среди депутатов полно высказывающих за прекращение операции - и все это вполне свободно озвучивается в сми .. ну и сравнивать СВО и операцию в газе это воообще разного уровня и значения события ...

ага, нам завезли порцию этодругина? )))

но ведь мы обсуждаем конретно наших 5колонников которые "мы против войны ко-ко-ко, мы побежали в израиль, израиль мирная страна ко-ко-ко...." , понимать надо -израиль занял чужие земли и дальше убивает местных - ему можно, а бандрештадт возник недавно и уничтожает русских на русских землях - ему можно... "это другое панимать надо"

Panda-9> но и явно плохое (отторжение себя от страны и власти в "Марионетках",

каждый по своему песн и оценивает - для меня марионетки - это прежде всего призыв к людям не быть марионетками - а это в целом весьма полезный и положительный позыв ..

в целом отношение Макара к войне нельзя строить на СВО ... он всегда был пацифист и противник войн
"я так устал на войне" - какой год ? - подскажу 1999 ...

кобзон это прежде всего продукт советской системы да талант - но он вырос на "ленин/партия /комсомол , любовь к стране у макара это прежде всего любовь к людям .. это межличностные отношения ..

Panda-9>> Лагеря были у нас, да, прошлый век. Но в США тюрьмы типа Гуантанамо никуда не делись и в 21-м. А политические - казнь коммунистов супругов Розенберг - самый яркий пример. Другие примеры ищите сами.
ARD> ой а что такое совершили розенберги - так малость передали СССР секреты создания ядерного оружия - шпионаж стратегического уровня - каким боком тут комиссия маккарти

Вы не понимаете, это другое!©
ПС Каждый раз, вновь и вновь убеждаюсь, что антисоветчик всегда русофоб!

ARD> ты знаешь я иного мнения - ... я родился в год когда советские войска вошли в прагу - всего 30 человек из 300 млн вышли на митинг против этого - их всех кого посадили кого в дурку отправили - 300 млн человек на митингах осуждали америку а потом прошло некоторое время и эти 30 человек оказались правы - и общество и руководители признали это ...
Я родился на 5 лет раньше.
Те руководители, которые признали ошибкой ввод войск в Чехословакию, совершили большую ошибку. Он множество ошибок совершили, даже преступлений перед своей страной. И это признание - одна из их ошибок. В тех условиях 1968 года это было единственно правильным и очень аккуратно исполненным решением. А те, кто вышли протестовать в Москве - отдельная история. И, увы, своего рода душевная болезнь.
ARD> Cахаров в 1980 году назвал ввод войск в Афганистан ошибкой и преступлением .. сколько тогда его чехвостили за это .. а потом он оказался прав ..
Ошибкой и преступлением был вывод войск из Афганистана. И потом из всей Восточной Европы. Вот ошибка, которая породило огромное количество бед, катастрофу всей страны. Сахаров - гениальный физик. Честь ему и слава за его вклад в ядерный щит! Но как политик он... не прлитик, в общем. А политику нельзя вести с наивностью и прекраснодушием. Сожрут.
ARD> и это не только про советскую историю - что послужило катализатором окончания войны в Вьетнаме - скажу знаменитый митинг в 1 млн человек против войны - хотя там тоже пресса и власть прессовала пацифистов ... но человек имел право личного голоса ...
Не преувеличивайте. Не митинг, а неспособность одержать победу, пусть и самыми варварскими методами.
ARD> Оно конечно страна воюет и в госпрессе - ну пускай даже и не только в ГОССМИ долно быть табу на тему протестов против СВО - но это не должно распространятся на запрет личного мнения - даже известных людей
Личное мнение - ради бога! Но не в публичном пространстве, где мнение становится инструментом воздействия.
ARD> в любом случае - любая система будет устойчивой и стабильной когда есть система равновесия в том числе и в разных голосах с мест ...
Система не может быть устойчивой и стабильной, когда ее давят и давят снаружи. А когда "голоса" изнутри побуждают ее сдаться, то система и вовсе может погибнуть. Тогда да, тогда устойчивость и стабильность. Тогда кладбище.
Не надо быть таким наивным и прекраснодушным в таком зрелом возрасте.

ARD> есть нюанс : все - "государственные по должности" деятели .. на частных лиц "антикоммунистическая" комиссия влияния не распространялась

Да ладно? А "актер Голливуда" - это частная должность что-ли была? Скольких тогда из них прогнали через эту комиссию?

Во времена маккартизма в США Чаплина стали обвинять в антиамериканской деятельности и подозревать в нём тайного коммуниста. Глава ФБР Эдгар Гувер дал указание активизировать работу по сбору на Чаплина обширного досье, начатого ещё в 1930-е годы, и пытался выдворить актёра из страны. Преследование Чаплина со стороны ФБР выросло после того, как он провёл в 1942 году кампанию в поддержку открытия второго фронта, и достигло критического уровня в конце 1940-х годов, когда конгрессмены угрожали привлечь его в качестве свидетеля на слушаниях в конгрессе[25]. Этого не случилось, возможно из опасения, что Чаплин мог сочинить сатиру на своих преследователей[26].

В 1952 году Чаплин создаёт фильм «Огни рампы» — рассказ о судьбе творческого человека и о творчестве вообще. 17 сентября 1952 года Чаплин отправился в Лондон на мировую премьеру «Огней рампы» и Эдгар Гувер добился от иммиграционных властей запрета на обратный въезд актёра в страну.

Чаплин поселился в Швейцарии, в городе Веве.

 

ARD> это не список ЛОМ - это просто всплывшие в результате слива секретной информации лица получившие медийность на короткий период ..

Какую секретную информацию сливали Такер Карлсон или Джулиан Ассанж?

ARD>> есть нюанс : все - "государственные по должности" деятели .. на частных лиц "антикоммунистическая" комиссия влияния не распространялась
U235> Да ладно? А "актер Голливуда" - это частная должность что-ли была? Скольких тогда из них прогнали через эту комиссию?

чаплину запретили сниматся? все его фильмы сняли с показа кинотеатров ,со старых фильмов с титров удалили его фамилию ? -не прогнали а рассмотрели дела - вопрос полномочия комиссии маккарти

U235> Какую секретную информацию сливали Такер Карлсон или Джулиан Ассанж?

джулиан предоставил площадку под размещение слитых секретных материалов - и отказался их удалить ..
такер - а что он под репрессии какие то попал - ушел или ушли с телеканала - обычное разногласие с главредом - да ради бога иди свой открывай или иди к конкурентам - ему что то запретили ? да ради бога - озвучивай что хочешь ...

ARD> нет это твое личное мнение о них .. человек может 60 лет прожить в стране - его десятилетиями боготворили миллионы ,его страна любила и он любил страну - но стоило ему высказать личную позицию о власти - как обана - она стал агентом госдепа ненавидившим страну

И чем это отличается от того, что происходит по другую сторону железного занавеса? Скольких американских актеров и журналистов во времена маккартизма, а теперь - и в последнее время "отменили" за их политическую позицию? Высказался не так - и уволили сразу отовсюду с неофициальным, но вполне действенным "волчьим билетом. Где теперь Мэл Гибсон, Джина Карано, Лана Дель Рей?

Panda-9> Те руководители, которые признали ошибкой ввод войск в Чехословакию, совершили большую ошибку.

святее папы римского хочешь быть )) либераст штоле ? ))

ARD> чаплину запретили сниматся? все его фильмы сняли с показа кинотеатров ,со старых фильмов с титров удалили его фамилию ?

Да, с ним сделали ровно то же, что у нас делается с актерами выступившими против своей страны и своей армии: ему запретили сниматься в США и зарабатывать в США деньги. Да и просто запретили въезд в США. То есть - таким же иноагентом и сделали

ARD> джулиан предоставил площадку под размещение слитых секретных материалов - и отказался их удалить

Это какие материалы размещенные Ассанжем были именно СЕКРЕТНЫМИ? Придумывать изнасилованную горничную пришлось именно потому что ни в каком разглашении секретной военной информации Ассанж виноват не был. Опубликованные им материалы никогда официально не засекречивались. Армия просто скрывала само их существование.

ARD> такер - а что он под репрессии какие то попал - ушел или ушли с телеканала - обычное разногласие с главредом

Ну вот и ладушки. Получается и ваши российские актеры, за которых вы так беспокоитесь, просто ушли с работы. Их уволили. Никаких репрессий. Пусть вон в школьной самодеятельности играют, если их туда возьмут

U235> И чем это отличается от того, что происходит по другую сторону железного занавеса? Скольких американских актеров и журналистов во времена маккартизма, а теперь - и в последнее время "отменили" за их политическую позицию? Высказался не так - и уволили сразу отовсюду с неофициальным, но вполне действенным "волчьим билетом. Где теперь Мэл Гибсон, Джина Карано, Лана Дель Рей?

где мэл гибсон? )) на вершине звезд - на олимпе голливудской славы он .. правда уже на пенсии - 70 лет все таки -какой ему волчьий билет когда он сам себе и проодюссер и режиссер .. запомни банальную вещь на западе есть культура отмены - но он идет не сверху вниз - не от власти а от общества - писателя не запрещают - его книги не изымают , издательства не отказываюся его издавать - просто покупатели их не покупают .. и медийными личностями тоже самое ..

U235> Ну вот и ладушки. Получается и ваши российские актеры, за которых вы так беспокоитесь, просто ушли с работы. Их уволили. Никаких репрессий. Пусть вон в школьной самодеятельности играют, если их туда возьмут

у нас именно запрет - фандорина ты теперь в библиотеке не найдешь , и на концерт ддт ты не попадешь - он тоже под запретом - в казахстан или армению съездить придется чтоб его новые песни послушать ..

DustyFox> ПС Каждый раз, вновь и вновь убеждаюсь, что антисоветчик всегда русофоб!

никто не внес такой разгромный вклад в развитие русской самоидентичности как советская политическая система - церковь , уклад жизни , духовная элита - все под каток ушло во имя построения советского человека ..

ну а если тема дискуса " с кем вы деятели культуры" скажите а вот Юрий Шевчук - он русофоб? точно ?

ARD> запомни банальную вещь на западе есть культура отмены - но он идет не сверху вниз - не от власти а от общества - писателя не запрещают - его книги не изымают , издательства не отказываюся его издавать - просто покупатели их не покупают .. и медийными личностями тоже самое ..

такой большой а в сказки веришь ))) "принцессы не какают" ? " а вот на Западе..." /говорить с придыханием/

ARD> запомни банальную вещь на западе есть культура отмены - но он идет не сверху вниз - не от власти а от общества