Отличительные черты новой нации майдаунов

кщееш> У руины теперь десятки тысяч инвалидов. А что с ними делать потом?
кщееш> Собирать на Майдане и

А у тебя не возникает подозрений, что это всё (или как минимум половина-треть) вполне может стать нашими проблемами?
И даже затрудняюсь уже определить, это при хорошем итоге или при плохом. Всё-таки кажется (пока), что скорее при хорошем. Потому что другие всё-таки хуже.

Устроили же блин вилку, гроссмейстеры х.ровы

кщееш>> У руины теперь десятки тысяч инвалидов. А что с ними делать потом?
кщееш>> Собирать на Майдане и
Fakir> А у тебя не возникает подозрений, что это всё вполне может стать нашими проблемами?
Fakir> И даже затрудняюсь уже определить, это при хорошем итоге или при плохом.

Ты можешь предложить какое то приемлемое решение ?
Или так , просто , блаблакаешь ...

parohod> российская пенсия по инвалидности 1 группы немного больше 10 тыс рублей. Будут проходить врачебную комиссию и оформлять

Надо смотреть опыт Гражданской. Той, столетней давности. В т.ч. воевавшие у Махно считались потом ветеранами гражданской войны, с соотв. формальными следствиями.
Ну правда после Махно они - после устранения собственно Нестора - как цельное подразделение воевали у красных, но... в общем всяко еще может случиться.

parohod> те кто поглупее побираться пойдут как "утратившие здоровье в боях с бандеровским режимом". Таких будут время от времени узнавать и жестоко бить

Очень хреново, если будет так. Хотя некоторые риски есть, да.
Ничего в этом хорошего. Совсем.

Но в конце концов, после Гражданской НЯП нетипично было, чтобы "узнавали и жестоко били" повоевавших за белых или за зелёных или за прочий там Дашнакцутюн.

parohod> вообщем ничего хорошо их не ждет в этой жизни

...и это очень плохо.
Вот просто ОЧЕНЬ. Именно с точки зрения пусть не хорошего, но нормального завершения всего этого процесса.

Если становятся гражданами - должны иметь права и перспективы. Ну иначе никак просто. И инвалиды в т.ч. В здоровом благополучном обществе инвалиду - а уж тем более "всего-то" безрукому или тем более безногому должно быть вполне нормально. Безногий при современном техническом уровне вообще считай = здоровый. Хороший современный протез ноги вообще, считается, вообще практически не снижает качество жизни. Парадоксально и трудно поверить, но такое вот медицинское мнение. С руками существенно хуже, но тоже вполне можно вести плодотворную жизнь при хорошем протезе. Есть немало примеров (пару раз сталкивался; близко не общался, но от начальника одного такого однорукого сотрудника слышал отзыв, что он работает лучше большинства "двуруких". Притом, что у него не бумажная работа, а вполне себе руками!!! И это 10+ лет назад - при несколько ином техническом уровне протезирования, а некоторый прогресс всё-таки есть, и в плане доступности тоже).
То есть должна быть и социализация, и реабилитация, и возможности снабдить всех нуждающихся хорошими протезами. (желательно - своего производства, а не импортом; возможности в принципе есть, команды есть, и это действительно всегда нужно; вот это важное и плодотворное дело, а не дурацкая "цифровизация"(ТМ) всего и вся, про которую из каждого утюга жужжат, а делают под эти лозунги по большей части какую-то малополезную ерунду в свистоперделках)

Всем этим надо заниматься в любом случае, как минимум ради "своих своих". Не этой системы = плохо. Если же она создана - архиглупо не распространять её на "своих чужих"; не только потому, что негуманно, а именно глупо на своей территории создавать диффузные очаги социальных проблем, вместо того чтобы по возможности залечивать.

Именно это и есть проблема: отсутствие чёткого и внятного и привлекательного образа будущего для всех вовлеченных в эту ситуацию. Или отсутствие понимания такого исхода вообще, или как минимум отсутствие его широкой трансляции всем заинтересованным, на обеих сторонах.
Это всё усугубляет.

johnkey68> Ты можешь предложить какое то приемлемое решение ?

Да если бы...!!!
Но для начала хотя бы озвучить той стороне (ширнармасса) какой-то мыслимый, реалистичный и приемлемый (и для них) вариант будущего. Ну хотя бы чётко цели!!

Иногда пытаюсь смоделировать, что в голове у гражданина Вна, мобилизованного в ВСУ ("не пытайтесь повторить это дома"). Ну сидит он в окопе. Что ему делать, куда деваться? Пусть даже он понимает всю удолбищность квазигосударства Вна, и не страдает особой любовью ни к одной из сторон. Всё-таки наверное он пытается как-то думать про своё будущее - ну как минимум, пока у него нет высокой вероятности погибнуть прямо сейчас, но обычно всё же эти вероятности не так высоки, проценты. В целом шансы как-то выжить немалые, и надо думать - что дальше, как жить потом. Не уверен, но подозреваю, что если не все, то многие - задумываются об этом.
Какие в принципе ему доступны варианты действий? Ну, грубо - можно как-то отбывать номер, как от него и хотят, можно попробовать побыстрее и без риска сдаться, можно поднять мятеж или повернуть оружие. Всё это чреватор различными рисками уже в процессе. Но. Помимо собственно риска исполнения - что в результате того или иного образа действий?

Это будет зависеть от состояния мира после всего.
Где ему в итоге придётся жить.
Если существует (пусть в урезанном виде) государство Вна, более или менее преемственное с нынешнем, и жить ему именно в нём - то сдаваться и тем более поднимать мятеж не очень хорошее решение с точки зрения перспектив. Даже если выживешь - жизни не будет. Нормально жить скорее всего не дадут.
Если оно не существует, или же бывшие его части становятся новыми регионами РФ - то жить ему по сути в РФ. А - как? Каково будет житься в РФ-2030 человеку, воевавшему за ВСУ? С точки зрения гражданских прав? С точки зрения отношения общества? Вот тут выше высказывали предположения, что "будут узнавать и жестоко бить". Ну, привлекательное будущее, чо... Кому оно надо - сильнее рисковать здесь и сейчас, чтобы всю оставшуюся жизнь прожить на положении лишенца и почти унтерменша, неполноценного и поражённого в правах? Многие ли пойдут? Не, если альтернативой - неотвратимая смерть, пойдут... Но это когда и если так. Не говоря о том, что это вообще плохое состояние общества, когда в нём столько лишенцев, добра от этого не будет.
Что еще? Эмиграция? Да так его так и ждут. Большинство никуда деться не смогут, и наверняка это прекрасно понимают. Иначе за предыдущие 30 или хотя бы 8 лет свалили бы.

Ну и так далее в подобном ключе. Как ни крути варианты - какая-то хрень выходит.
Надо предложить приемлемый вариант. Чётко озвученный. Картину будущего - "жизнь мобилизованного всу-шника после всего". "Вот что с тобой может быть - посмотри, это вовсе не плохо. Чтобы стало так - сделай то-то. Альтернатива - такая-то."
В это должна входить официально озвученная позиция по возможному статусу ветеранов той стороны, допустим, в Запорожской и Херсонской области.
Ну, или - если уж совсем раскуриться - государственная программа поддержки эмиграции бывших ВСУщников (даже до окончания, хоть прямо из плена). Межгосударственные договоренности хоть с Канадой, хоть с Аргентиной или там ЮАР, оплата проезда, подъёмные, помощь в оформлении виз, ВНЖ, гражданства. "Хотите - уезжайте по-хорошему, только поможем, главное - быстрее выходите из игры". Вариант в общем плохой, но не самый.

Выбор надо дать. Хотя бы между плохим и менее плохим. Лучше - между плохим и хорошим.

johnkey68>> Ты можешь предложить какое то приемлемое решение ?

Fakir> Но для начала хотя бы озвучить той стороне (ширнармасса) какой-то мыслимый, реалистичный и приемлемый (и для них) вариант будущего. Ну хотя бы чётко цели!!

Ишь ты размечтался
Может быть еще "составить ИМ какой-нибудь план , хотя бы на смехотворно короткий срок , ну , лет , скажем , в тысячу" © ?
Нам самим , ни хрена не ясно , что стоит за формулировками "де-на... да де-ми..." . И чем все должно закончиться и что кому за что будет .
Такие дела , а ты размечталсо , вынь тебе да выложи . Как бы перед тем как вынуть - не прислошь бы вставить .
Охохонюшки хо хо , дела наши тяжкия да грешныя ...
(истово крещусь)
А им стоит понять , пряников не будет пока кнут не дожрут . Или ...

Fakir> Надо смотреть опыт Гражданской. Той, столетней давности. В т.ч. воевавшие у Махно считались потом ветеранами гражданской войны, с соотв. формальными следствиями.

тут стоит учесть, что Махно длительное время был в союзе с красными и вполне логично уравнивание в правах большинства рядовых махновцев с бойцами Красной Армии
Тут скорее сравнивать с военнослужащими белой армии

parohod>> те кто поглупее побираться пойдут как "утратившие здоровье в боях с бандеровским режимом". Таких будут время от времени узнавать и жестоко бить
Fakir> Очень хреново, если будет так. Хотя некоторые риски есть, да.
Fakir> Но в конце концов, после Гражданской НЯП нетипично было, чтобы "узнавали и жестоко били" повоевавших за белых или за зелёных или за прочий там Дашнакцутюн.

я же специально акцентировал "те кто поглупее"
мне в данной связи вспоминается случай лета 2014. Один нацбатовец заболел зубами и решил подлечить их на сопредельной территории. Свалил из южного котла через границу и прикинулся ополченцем. Зубки он подлечил за счет российского бюджета, но внезапно встретил "братьев по оружию" вместе с которыми якобы воевал против бандеровцев. И почему-то после этой встречи сразу побежал в российскую прокуратуру писать явку с повинной - а там и на пожизненное может хватить. Показания кстати официально публиковались

Fakir> То есть должна быть и социализация, и реабилитация, и возможности снабдить всех нуждающихся хорошими протезами. (желательно - своего производства, а не импортом; возможности в принципе есть, команды есть, и это действительно всегда нужно; вот это важное и плодотворное дело, а не дурацкая "цифровизация"(ТМ) всего и вся, про которую из каждого утюга жужжат, а делают под эти лозунги по большей части какую-то малополезную ерунду в свистоперделках)

Я тоже за все хорошее против всего плохого. Но реальность несколько другая. Сейчас протезирование идет в первую очередь раненным российским военнослужащим. Это естественно.
Плюс значительная категория нуждающихся в протезировании - это наше мирное население пострадавшее в ходе конфликта, как с новых территорий, так и со старых. Этой категории "везет" по разному: часть из медийных случаев получает быстро протезы быстро, но основная масса в порядке очереди в рамках федеральных/региональных квот.
Плюс давняя нерешенная проблема с протезированием для остальных категорий российских граждан, получивших увечья по причинам, не связанным с боевыми действиями. Очередь на протезирование как минимум не уменьшается среди этой категории. И эта проблема не решится без кратного увеличения бюджетных расходов на данные цели.
А инвалиды - бывшие бойцы ВСУ де-факто будут последними в очереди после всех указанных выше категорий. Это абсолютно справедливо. Но шансы на протезирование за счет бюджета в таком случае у них близки к нулю

parohod> А инвалиды - бывшие бойцы ВСУ де-факто будут последними в очереди после всех указанных выше категорий. Это абсолютно справедливо. Но шансы на протезирование за счет бюджета в таком случае у них близки к нулю

Я бы им серое вещество протезировал , имплантировал ...

johnkey68> Нам самим , ни хрена не ясно , что стоит за формулировками "де-на... да де-ми..." . И чем все должно закончиться и что кому за что будет .

Ну!!! А я о чём!
"Когда не знаешь, куда плыть - никакой ветер не будет попутным".
Откуда и весь этот горький катаклизм.
Не, ладно, допускаю, что наверху чего-то знают. Может быть. Но это не точно.
Но на низах от этого не легче. Как следствие - низы не могут оказать осознанного содействия.

parohod> тут стоит учесть, что Махно длительное время был в союзе с красными

Да. Но тем не менее не всё время.

parohod> Тут скорее сравнивать с военнослужащими белой армии

Ну как бы есть нюансы... Чисто формальные небольшие отличия. Начиная с того, что сейчас де-юре войны нет.

parohod> мне в данной связи вспоминается случай лета 2014.


parohod> Сейчас протезирование идет в первую очередь раненным российским военнослужащим. Это естественно.

Сейчас - это вообще единственно возможно.
Со временем - должно хватить на всех. И производителям работы больше. Тут главное не впасть в грех грошовой экономии.

parohod> Плюс значительная категория нуждающихся в протезировании - это наше мирное население пострадавшее в ходе конфликта, как с новых территорий, так и со старых.

Увы... их, хочется надеяться, всё же немного...

parohod> Плюс давняя нерешенная проблема с протезированием для остальных категорий российских граждан, получивших увечья по причинам, не связанным с боевыми действиями. ... И эта проблема не решится без кратного увеличения бюджетных расходов на данные цели.

Это необходимость. Давно.
Такая ситуация - показатель нездорового состояния.
Но на этом блин экономим, а на всякую х..бень денег вваливается немерено.
И я не только об олимпиадах, но и о навязшей в зубах цифровизации имени Грефа, министертва имени арестанта Абызова и прочей бессмысленной с.ни.

parohod> А инвалиды - бывшие бойцы ВСУ де-факто будут последними в очереди после всех указанных выше категорий. Это абсолютно справедливо. Но шансы на протезирование за счет бюджета в таком случае у них близки к нулю

Понятно, что в очереди они должны быть на последних местах, это нормально. Они и в очередь-то эту могут попасть, только если станут гражданами.

Главное, чтобы была перспектива. Бог с ним, пусть отдалённая - но надёжная. Я видел случаи, когда люди ждали очереди на сложные ортопедические операции (если платно - это сотни тысяч рублей, под миллион, для них неподъёмно было) по 2-3 года, и потом всё нормально проходило. Сам факт того, что они уже в очереди, им сильно помогал. В этом плане наша медсистема иногда всё-таки что-то может, есть за что похвалить (что редкость - и тем она приятнее и ценнее).

Fakir> Но для начала хотя бы озвучить той стороне (ширнармасса) какой-то мыслимый, реалистичный и приемлемый (и для них) вариант будущего. Ну хотя бы чётко цели!!

По-моему, он давно озвучен.
149200 "Волга"

Fakir> А у тебя не возникает подозрений, что это всё (или как минимум половина-треть) вполне может стать нашими проблемами?



Нахрен. В Европу. В Канаду. В США.

Нечего бандерлогам делать на Украине.

Fakir> Выбор надо дать. Хотя бы между плохим и менее плохим. Лучше - между плохим и хорошим.

"Пробовал метод кнута и пряника. Выяснил, что пряником бить неудобно" ©

А вот НЕ НАДО давать большого выбора. Именно иллюзия выбора их в том числе и поддерживает сейчас. Авось пронесёт + есличо русские меня накормят.

Выбор хозлам должен быть между вариантов: смерть в окопе/ужас-ужас/плен. Причём в плен не нагишом, а со снарягой/техникой. Чем больше сдашь, тем больше скостят. Инвалидов ВФУ - только в ЕС. Принудительно, под камеру на погранпереходе.

Этим убивается несколько зайцев: расходы (и немалые) сваливаем на европцев. Наличие инвалидов на улицах хоть какое-то время будет служить воспитательным моментом для предотвращения влезания их в войну с нами.

В штатах их просто негры перебьют и всё. Там и так сейчас примерно 20 тыс фрагов в год в перестрелках набивают и НИКОГО это там особо не парит.

Fakir> Если становятся гражданами - должны иметь права и перспективы.
А зачем им становиться гражданами? Чтобы хохла президентом РФ выбрать смогли?

Fakir>> Но для начала хотя бы озвучить той стороне (ширнармасса) какой-то мыслимый, реалистичный и приемлемый (и для них) вариант будущего. Ну хотя бы чётко цели!!
П.З.> По-моему, он давно озвучен.
П.З.> 149200 "Волга"

Это не вариант будущего (по крайней мере - не долгосрочного). Это средство. Инструмент.

А образ будущего - это то, что может побудить как можно больше людей воспользоваться этим инструментом.

Fakir>> А у тебя не возникает подозрений, что это всё (или как минимум половина-треть) вполне может стать нашими проблемами?
кщееш> Нахрен. В Европу. В Канаду. В США.
кщееш> Нечего бандерлогам делать на Украине.

Ну допустим. А - как?
Депортация? Принудительное выдворение? Выдавливание запугиванием? Или субсидии на эмиграцию?

П.З.>> 149200 "Волга"
Fakir> Это не вариант будущего ... Это средство. Инструмент.

Дорога в тысячу ли начинается с первого шага © Лао-Цзы

Fakir> А образ будущего - это то, что может побудить как можно больше людей воспользоваться этим инструментом.

Хм.
Ну, как бэ, "всё правильно".
3000 убедительнее, чем 1500

Fakir> А образ будущего

Какой ещё образ будущего, и, главное, кому? Ты б пообщался с ними

Блин это крестьяне со всеми вытекающими, не обременённые образованием, да ещё с их локальными задвигами. В нашем понимании у них вообще нет образа будущего, даже в мирное время. Лишь бы не хуже, чем сегодня, чем у кума и свата. На все проблемы реагируют тактически, стратегического плана нет.

И это ещё не всё. У них в прошивке масса мифов про то, где и насколько хорошо, а где и почему плохо. Многие штампы усиленно культивировались последние тридцать лет. Какое светлое будущее ты им хочешь предложить? Просто не достучишься.

Fakir> Интересные откровения иноагентов от начала 2022:

Это не заслуга Украины, не она монетизировала. Это действие запада, а нарратив виктимности пошел как оправдание трат для ширнармасс. Будь дверь закрыта, укры никогда бы в нее не достучались, сколько бы жалостливых роликов и фоток ни представили.

Fakir>> Интересные откровения иноагентов от начала 2022:
Bornholmer> Это не заслуга Украины, не она монетизировала. Это действие запада, а нарратив виктимности пошел как оправдание трат для своих ширнармасс. Будь дверь закрыта, укры никогда бы в нее не достучались, сколько бы жалостливых роликов и фоток ни представили.

Все эти стуки и постукивания инициализированны именно западом .
Как долго это будет происходить , ХЗ ...
Мне понравилось другое , в другой части планеты , но тем не менее .
Реакция на иранский удар по явреям
Растерянность и запрет на ответку .
Интересно , что будет когда жахнут по Жешуву , военным базам в германиии или румунии ?
Уверен , пошумят , постучат в небеса , возопят , санкций поднавалят и ... и все этим ограничится .
Хотелось бы поскорее это увидеть . Ссущихся под себя явропейцев , горящие города , обезумевшие глаза бюргеров и прочей челяди .
Да будет так !

Fakir>>> А у тебя не возникает подозрений, что это всё (или как минимум половина-треть) вполне может стать нашими проблемами?
кщееш>> Нахрен. В Европу. В Канаду. В США.
кщееш>> Нечего бандерлогам делать на Украине.
Fakir> Ну допустим. А - как?
Fakir> Депортация? Принудительное выдворение? Выдавливание запугиванием? Или субсидии на эмиграцию?

Любому кто кричал " чемодан вокзал Россия и пр...

8 лет в Надыме и автобус до границы с Польшей.

Кого Польша не примет - 12 лет на стройках коммунизма.
За преступления против человечности.

johnkey68> горящие города

Сжечь несложно, и всегда успеется.

johnkey68>> горящие города
Bornholmer> Сжечь несложно, и всегда успеется.

Красивые слова изрекать легко и приятно , сразу чуйсьтвуешь себя эдаким премудрейшим !

Воистину , пути всезнания неисповедимы , осознание знания есть признак незнания , осознание незнания !
Одним словом , Сон - это не есть сон ! Это недосон , точнее пересон ! ©

А вот они нас сожгли бы не задумываясь . И те же ляхи и те же хохлы . Да и ваши , из великих прое6алтов даже не моргнули бы . Просто нечем .
Понимаешь ? Вряд ли ...
Ты же не живешь в осажденной крепости . У тебя нет внутреннего чувства , что твою страну пытаются "переделать" , подогнать под какие то рамки . Ты живешь себе в своих пенатах , имеешь хобби , сортируешь фоточки и фсё токоэ ...
А что должно произойти до того как "успеется" ?
Что ? Висла выйдет из берегов ? Явропейци поймут что почем , что к чему и чем не стоит заниматься ?
Или пендосы решат превратить соседние с собой страны типа Мексики , Латинской и Южной Америки в цветущие сады истинные демократии и прекратят дергаться за лужу ?
Вряд ли ... А значит ? Может пора показать где раки зимуют ? Разочек . Хотя бы на пол-шишечки . Пуфф , например Краков (зря его спасли в свое время) или что там подальше от наших границ . Что бы опять лет эдак под сто все и вся вокруг угомонились ?
С подлежащей случаю скорбью упокоили упокоенных , начали бы вновь отстраивать то что было разрушено в результате собственной жадности и недальновидности ...
Тут впору не цитаты из Алладина вспоминать , а Бендера , того , который Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей , с его прагматично-циничным подходом про то что они , как человеки умные , они просто обязаны понять , что часть это меньше целого , и что потерять часть (населения, ресурсов и городишек) это лучше чем потерять все (в Большом Взрыве) ...