Отличительные черты новой нации майдаунов

Fakir> Крестьянская суть
В этом и дело. Да ещё случай сам по себе тяжёлый и запущенный.

Fakir> Думаешь, с него лучше услышат призыв учиться те, кому по должности бы положено уже уметь?
Нет, но зато будет весело. Только представь - крохвельщик посреди Северной Пальмиры пихает плечом в жøпу прохвессора, желая затолкать его на броню. Боевой союз пролетариата и интеллигенции.

Fakir> что Явропи прям там не будет - скорее всего, уже понимают совершенно чётко.
Может, и понимают. Все равно прямо они боятся говорить. Но я б не мешал свободно отъезжать желающим пыть каву в сени венской воперы. В Прибалтике народ при Союзе не выпускали - а надо было, валите нафиг.

Fakir> В Третьем рейхе не многие, а все были воспитаны на идеях, тождественных Третьему Рейху. Однако же---

Теперь мы видим что второй шанс немцам и всей воевавшей за них Европе был ошибкой. Идеи третьего рейха с легкостью возродились, урок впрок не пошел. Впредь никакого шанса побежденным не давать. Только полное уничтожение наций сделавших своей национальной идеей уничтожение русских и русской государственности. "Горе побежденным" должно стать главным принципом, а не прощение. Наигрались мы уже в это и никакого толку от такой политики не получилось.

Fakir>> Имеешь пример лучше?
Naib> "Deutschland uber alles". В плане внутренней организации они справились сильно получше...

Ну-ну. Куда как получше. С треском всё проиграв. Вообще интересная мода - учиться у лузеров и равняться на них Модно это у нас... кому вот и Столыпин кумир...

В плане внутренней - ничуть не лучше. Даже на время до полного краха. Если не забывать о разнице стартовых условий.
И рабочим, сплачивающим лозунгом конкретно у них сработал вовсе Deutschland uber alles - это трескотня и обёртка. Важная, но сама по себе, в одиночку, не сработала бы.

Bornholmer> Нет, но зато будет весело.

А. Ну разве что.
"Учитель сказал: не пошутишь - и не весело."

Bornholmer> Но я б не мешал свободно отъезжать желающим пыть каву в сени венской воперы.

Да боже сохрани!!! Какие могут быть помехи?!! Безумие. Мешать свободно отъехать - это для сегодняшнего Киева. Почём нынче свалить с Вна? Ценник за 5 килобаксов уже точно перевалил.

Fakir> Да уж хоть какой-нибудь.

если пример техники агитации годится, то та же американская мечта.

Штуша-Кутуша> Как бы это не звучало чудовищно, но вы не можете себе позволить эти миллионы родственников убитых и самих искалеченных. В тот момент , когда вы выбрали стратегию многолетнего "перевоспитания" украинцев ФАБами и 152мм, вы отказались от них. Они должны уходить от туда, куда вы будете приходить.

Но это немыслимо. Даже чисто технически.

Штуша-Кутуша> Это чуть ли не миллионы теперь ненавидящих вас по вполне конкретным причинаи - могилы и калеки.

Ну не миллионы всё же. Очень далеко не настолько. Пока.
Да, это будет огромной проблемой. Но депортациями-то она тоже не решается (в реальности, а не в сферическом вакууме).

Остаётся уповать на одно - после Гражданской было гораздо круче. Как-то выгреблись. С потерями ессно.
У китайцев в Культурную революцию тоже похлеще было по масштабам. Надо учиться. Лучше заранее обо всём этом думать.

Послевоенный опыт Германии, как минимум ГДР. Как-то ничего. Хотя всё НАМНОГО круче.

U235> Теперь мы видим что второй шанс немцам и всей воевавшей за них Европе был ошибкой. Идеи третьего рейха с легкостью возродились, урок впрок не пошел.

Ты настолько погрузился в пропагандистский нарратив, что начал в него всерьёз верить, или как минимум делать вид? Какие, в .опу, идеи третьего рейха?!

Fakir>> Да уж хоть какой-нибудь.
Н-12> если пример техники агитации годится, то та же американская мечта.

Не годится. Это предельно неконкретная вещь и на вполне конкретном и выгодном объективном экономическом базисе.
Ноги вообще из закона о гомстедах, который по содержательной части довольно-таки близок к "земля - крестьянам".

Ну и так до кучи по мелочи - "...придите, все униженные и оскорблённые..."

Fakir> Ты настолько погрузился в пропагандистский нарратив, что начал в него всерьёз верить, или как минимум делать вид? Какие, в .опу, идеи третьего рейха?!

Идеи о неполноценности восточных рас, в том числе русских, и дранг нах остен с целью уничтожения неполноценных рас.

Naib>> "Deutschland uber alles". В плане внутренней организации они справились сильно получше...
Fakir> Ну-ну. Куда как получше. С треском всё проиграв.

Ваще-то, Явропку они в бараний рог скрутили. Даже не сильно напрягаясь. И если бы не попёрли на СССР, а стали расширяться в сторону Африки, то хрен его знает как бы ещё история провернулась. Но Бриташки, Израиля, Польши в той истории точно не было бы, а штаты закуклились бы у себя.

Fakir> В плане внутренней - ничуть не лучше. Даже на время до полного краха. Если не забывать о разнице стартовых условий.

"Вы помните выступления пятой колонны в Третьем Рейхе в пользу СССР или хотя бы с осуждением военных преступлений СС? Вот и я не помню" © Чутка перефразировал.

Fakir> Не годится. Это предельно неконкретная вещь и на вполне конкретном и выгодном объективном экономическом базисе.

а, то есть нужен не просто пример удачной агитации, а применимой в рассматриваемом случае?

ну, кмк, возможен только деструктивный вариант, например, вас обманули, завели и бросили, недодали, надо бы поквитаться и взять свое.

то есть перенаправить недовольство.

Fakir> Господи, ну это ж надо так упороться... А мы еще с хохлов удивляемся... Воистину, один народ.

Ишь ты , ты про одиннарот укропам расскажи Огребешь по первое число .
А так таки да , воистину , я давно про это говорю . Зеркало . Искаженное , кривое , но таки зеркало .
Кто с какой стороны смотрит , кто что зазеркальем считает . Точнее не считает , а кто кого как приучили считать .
Мы справедливо ведем отчет от забитой сотни , 2 мая и Горловской мадонны . Они стонали про Крiм отжали , теперь же сотни гектаров с упокоенными в прапорах мочи и слез . И это еще не вечер
Да любви это не прибавит . Но не стоит забывать и про обратный эффект , у нас тоже к упоротым любви не прибавляется . А если начать отчет с 2014-ого , когда есть на кого свалить экономическое ухудшение , то им есть о чем задуматься . Это не считая родных , близких , знакомых , наших погибших и покалеченных .
Не хочу отвечать кукушке , напишу здесь .
Это как существует ложное утвержденние , что РФ потеряла украину . Не согласен .
Это украина потеряла Россию . Во многом на смерть себе самой .
Также как и Запад , приобрести на время украину , но потерять Россию . ИМХО совсем НЕ равнозначный обмен . И то ли еще будет . И чем в конце концов закончится . Кто в чем больше потеряет . Каким образом произойдут эти потери ...

Fakir>> Не годится. Это предельно неконкретная вещь и на вполне конкретном и выгодном объективном экономическом базисе.
Н-12> а, то есть нужен не просто пример удачной агитации, а применимой в рассматриваемом случае?

Простите, а насколько необходима именно такая наглядная агитация? Вон амеры, после ВМВ японцев безо всякой агитации так реморализовали, что весь гордый самурайский дух пошел нах. И теперь японцы - самые верные вассалы тех, кто стирал с лица земли Токио, Хиросиму и Нагасаки. Да еще и норовят во всем этом обвинить Россию.
Н-12> ну, кмк, возможен только деструктивный вариант, например, вас обманули, завели и бросили, недодали, надо бы поквитаться и взять свое.
Не надо никаких вариантов, КМК. Если жизнь на освобожденных территориях будет экономически сносной, мирной и предсказуемой, то количество упоротых утырков не превысит доли процента. А это уже задача для компетентных органов, если они действительно компетентны (не все же им бизнеса отжимать да за недоносками-диссидентами гоняться). Остальное же население будет просто жить, "как это было до, как это будет после". Да, будут взаимные обиды, да, кто-то затаит злобу, но, я думаю, катастрофические формы это не примет. В конце-концов, ув. Fakir справедливо говорил об обстановке после Гражданской войны.
Н-12> то есть перенаправить недовольство.
Это уже лишнее. Недовольство само перенаправится.

Гальванер1062> весь гордый самурайский дух пошел нах.

Не претендую на конечную истину, но вроде у гордого самурайского туха как раз мулька верно служить тому, кто его победил. Пока новый тоно силён.

Гальванер1062> Вон амеры, после ВМВ японцев безо всякой агитации так реморализовали, что весь гордый самурайский дух пошел нах. И теперь японцы - самые верные вассалы тех, кто стирал с лица земли Токио, Хиросиму и Нагасаки.

не силен в менталитете японцев, но, насколько могу судить, они приняли поражение.
мол да, мы проиграли, сдаемся на милость победителю, полностью ему подчиняемся.
русские не сдаются.

Гальванер1062> Не надо никаких вариантов, КМК. Если жизнь на освобожденных территориях будет экономически сносной, мирной и предсказуемой, то количество упоротых утырков не превысит доли процента.

после Второй Мировой именно такой вариант и попробовали.
в результате к 1991 году получили вторым секретарем ЦК КПУ бандеровца.
при чем именно он отвечал за агитацию и противодействие национализму.

Naib> "Deutschland uber alles". В плане внутренней организации они справились сильно получше...
Сильно не рекомендую делать как он. Как-то имел разговор за рюмкой с парой одних из вменяемых и образованных из них. Обсуждали тему украинского нового национализма, декоммунизации и прочих, мягко говоря крайностей.
Я им сказал, что подобные методы строительства жёсткого унитарного государства не есть очень хорошо на Украины учитывая что всю многонациональность, массу культур и религий и исторических различий. Можно много потерять. На что мне ответили что-то вроде того, если останется меньше половины от того с чего начали при перестройке, то это их вполне устроит.
Я им же им сказал, что осталось меньше половины и как оказалось, это вообще ни о чем чтобы противостоять РФ. Теперь же останется ещё меньше.
Но они считают, что останутся наиболее истинные новые украинцы.
Тут в Германии в Шлезвик-Голшт они быстро организовались в волонтёрское движение и пару раз за месяц отправляют всякое двумя фурами на фронт.

Гальванер1062>> Не надо никаких вариантов, КМК. Если жизнь на освобожденных территориях будет экономически сносной, мирной и предсказуемой, то количество упоротых утырков не превысит доли процента.
Н-12> после Второй Мировой именно такой вариант и попробовали.
Н-12> в результате к 1991 году получили вторым секретарем ЦК КПУ бандеровца.
Н-12> при чем именно он отвечал за агитацию и противодействие национализму.
Поэтому я и писал о том, что компетентные органы должны были не малахольных дегенератов вроде Синявского с Даниэлем выслеживать, а заниматься настоящим делом. И не последняя роль была у тов. Хрущева, который всех уже пойманных и осужденных утырков выпустил, и далее, в брежневские времена, как получилось так, что сынка, племянничка и внучка бандеровцев кто-то выдвигал на комсомольскую, а затем и партийную работу?

Fakir> Послевоенный опыт Германии, как минимум ГДР. Как-то ничего. Хотя всё НАМНОГО круче.
Тут, пожалуйста, мухи отдельно , а котлеты отдельно. Да, в ГДР было очень жёстко с нацистами и они их придушили. ГДР была последняя страна соц.лагеря сопротивляющаяся Новому мышлению и перестройке. Они то хорошо понимали кому их сдадут. А вот в ФРГ в 50ых массово поняли и простили функционеров и активистов нацистской Германии. Простили и приняли обратно на службу, т.к. очень уж они были готовы постараться снова в борьбе против Советов и русских.

U235> Идеи о неполноценности восточных рас, в том числе русских, и дранг нах остен с целью уничтожения неполноценных рас.

Н-12> ну, кмк, возможен только деструктивный вариант, например, вас обманули, завели и бросили, недодали, надо бы поквитаться и взять свое.
Н-12> то есть перенаправить недовольство.

Слишком неконкретно. Не сказано - у кого брать, и главное - что.

Штуша-Кутуша> Да, в ГДР было очень жёстко с нацистами и они их придушили.

Наша викторина: можете назвать штандартенфюрера СС, кавалера Рыцарского креста с дубовыми листьями и дважды лауреата Сталинской премии (1947, 1953)? Причём, парень не по спортивной квоте как некоторые в университет поступил, а конкретный "фон".

P.S. Да, у него ещё и Национальная премия ГДР (1958, 1965) была.

Штуша-Кутуша> Тут, пожалуйста, мухи отдельно , а котлеты отдельно. Да, в ГДР было очень жёстко с нацистами и они их придушили.

И нацистов придушили, и в головах нарратив поменяли. Был гитлерюгендовец и сын погибшего солдата вермахта - а стал офицер армии ГДР, выпускник московской академии, и верный солдат Варшавского договора (реальный пример). Вытаскивать трупы из-под обломков Дрездена - оно способствует...

Штуша-Кутуша> А вот в ФРГ в 50ых массово поняли и простили функционеров и активистов нацистской Германии. Простили и приняли обратно на службу,

Даже раньше. Ну там походу многогранно. Частично просто некому работать было.
Но как бы в итоге уже к концу 80х, когда ветераны вермахта стали уже вымирать - отношение немного изменилось, и переоценка пошла.

Дем> А зачем им становиться гражданами? Чтобы хохла президентом РФ выбрать смогли?

Голову включай немного. Простой гипотетический пример: ВСУшник из Херсона или Запорожья мобилизован в начале 2022 (что такое сейчас Херсонская и Запорожская область - понятно? сомнения о перспективах - есть?). Что с ним будет после всего, когда наконец закончится? По всем действующим правила - гражданином чего он будет или имеет право стать? А если не будет иметь права - то на каком основании, и не будет ли от принятия такого закона больше вреда, чем пользы?

Naib> "Пробовал метод кнута и пряника. Выяснил, что пряником бить неудобно" ©

Глупость. Вся современная управленческая "наука" утверждает, что пряник втрое эффективнее кнута. Не просто эффективнее - а именно в разы!

Просто пряник иметь надо. А если он у тебя старый, чёрствый и заплесневелый, или жмотничать, или все пряники покрали - остаются одни надежды на кнут. Только вот если кнут тоже старый и наполовину покраденый, может совсем неловко получиться.

Naib> Выбор хозлам должен быть между вариантов: смерть в окопе/ужас-ужас/плен.

Не находишь, что чисто технически такую альтернативу обеспечить дорого и долго и не без собственных потерь? Для этого нужен, мягко говоря, намного больший перевес.

johnkey68> Да любви это не прибавит . Но не стоит забывать и про обратный эффект , у нас тоже к упоротым любви не прибавляется .

Как будто это что-то хорошее!

johnkey68> Это как существует ложное утвержденние , что РФ потеряла украину . Не согласен .
johnkey68> Это украина потеряла Россию . Во многом на смерть себе самой .

Это неверная дихотомия. Потеряли обе. Потеряли все. Вообще всё постсоветское пространство.
"Послушай, Джо, а тебе не кажется, что мы наелись г...на на халяву?"

johnkey68> Также как и Запад , приобрести на время украину , но потерять Россию . ИМХО совсем НЕ равнозначный обмен .

Ото ж. Если и не весь Запад, то Европа потеряла точно.

В выигрыше разве что Китай и прочий третий мир. То-то нам радости!!!