По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец

В.с.с.О.> Вот как раз масса у РДТТ Ареса хорошая, РДТТ совсем тонкостенным не сделаешь.

Не умеешь - не берись. Мал ты ещё для серьёзных дел. А холостая масса корпуса у него плохая. Но тогда иначе не умели.

В.с.с.О.> Ах да, Ares I - это ведь реальная ракета, а не плод ошибочных расчётов дилетанта)

Настолько реальная, что они всей насай перекрестились когда этого кадавра прикопали. Ну и в отличие от тебя я хоть считать умею.

В.с.с.О.> то выходят цифры в 40+ запусков в год, одних старлинков. Ни одна тяжёлая ракета в истории в таких кол-вах не производилась.
Тем временем в замке у шефа:

SpaceX предложила построить на площадке во Флориде космодром, который сможет обеспечить до 44 запусков корабля Starship в год.

 

FAA объявила, что в рамках процесса проверки подготовит заявление о воздействии на окружающую среду (EIS). «SpaceX предлагает построить стартовую, посадочную и другую сопутствующую инфраструктуру на LC-39A и в непосредственной близости от него. Это предложение также будет включать запуски сверхтяжелых (Super Heavy. — РБК) ракет-носителей Starship с LC-39A; возвратную сверхтяжелую ракету-носитель и посадку Starship на LC-39A или на беспилотный корабль; и одноразовую сверхтяжелую ракету-носитель и посадку Starship в океане», — говорится в заявлении ведомства.

 

Super Heavy — самая мощная из когда-либо созданных ракет-носителей в мире, она способна нести до 150 метрических тонн при многоразовом использовании и до 250 метрических тонн при однократном. Корабль Starship предназначен для доставки людей и грузов в дальний космос.

 

Starship задумана Илоном Маском как универсальная транспортная система для пилотируемых полетов на околоземную орбиту, вывода спутников, а также миссий к Луне, Марсу и другим планетам. Предполагается, что многоразовые сверхтяжелый ускоритель Super Heavy и корабль Starship будут совершать вертикальные взлеты и посадки.




“Прости нас, Юра, мы всё просрали”.

В.с.с.О.>> то выходят цифры в 40+ запусков в год, одних старлинков. Ни одна тяжёлая ракета в истории в таких кол-вах не производилась.
S.I.> Тем временем в замке у шефа:

В том посту я писал про 40+ ракет в год. Никто так не делает, Falcon 9 летает сотни раз в год за счёт многоразовости первых ступеней.

Naib> Ну и в отличие от тебя я хоть считать умею.

О да, ракета на 35 тонн ПН по цене нескольких тонн алюминия, считать он умеет). Ты не оглядываешься на характеристики реальных машин, придумывая полную отсебятину.

В.с.с.О.> О да, ракета на 35 тонн ПН по цене нескольких тонн алюминия, считать он умеет). Ты не оглядываешься на характеристики реальных машин, придумывая полную отсебятину.

Я создаю новые технологии.

А ты даже читать ещё не умеешь. Собери обе свои извилины в кучку и перечитай предыдущие страницы.
150 куе - оценочная стоимость одноразовой атмосферной ступени на РДТТ. Вакуумная на порядок дороже и построена на хорошем ЖРД.

И алюминий стоит порядка 2 уе за кг. Ты даже не смог прочитать, что ту цену имеет алюмо-литиевый сплав. Короче - в детсад ступай, к логопеду...

Naib> Я создаю новые технологии.

Пф, ты просто щеголяешь гонором и несёшь бред про ничего-не-стоящие чудо-топливо и чудо-технологии-абсолютно-бесплатного-литья, и РДТТ-из-г**на-и-палок-с-рекордным-массовым-совершенством.

Naib> 150 куе - оценочная стоимость одноразовой атмосферной ступени на РДТТ.

150 тысяч долларов на полторы тысячи тонн тяги (если речь за стартовую массу около тонны) - это пустая мрия.

Какие там ракеты в космос, в пору всю гражданскую и всю военную авиацию переводить на ТТУшки вместо реактивов!
Даёшь суборбитальный транспорт по цене морского!

Naib> Вакуумная на порядок дороже и построена на хорошем ЖРД.

Но при этом весит 50 тонн и стоит всего 1.5 ляма... С такими вторыми ступенями сразу выходить на орбиту без всяких ТТУшек

И "хороший ЖРД"© для второй ступени на 35 тонн ПН уже в пределах 1.5 лямов стоит (вместе со ступенью, ога).

В.с.с.О.> Пф, ты просто щеголяешь гонором и несёшь бред про ничего-не-стоящие чудо-топливо и чудо-технологии-абсолютно-бесплатного-литья, и РДТТ-из-г**на-и-палок-с-рекордным-массовым-совершенством.

Учись, малыш - атаманом станешь!
Ты пока ещё слишком мало знаешь для серьёзных разговоров.
Ну а так - за продолжение моих работ в области неорганических гормонов со временем дадут нобелевку, например. Не мне, разумеется. Да и пофиг на неё. Тухлятина она теперь.

А минимальную цену я назвал. И бесплатная халява только в твоих мокрых мриях.

Naib>> 150 куе - оценочная стоимость одноразовой атмосферной ступени на РДТТ.
В.с.с.О.> 150 тысяч долларов на полторы тысячи тонн тяги (если речь за стартовую массу около тонны) - это пустая мрия.

Тяга у РДТТ - вообще ни разу не проблема. Проблема в совокупности тяги, импульса и времени работы двигателя.

В.с.с.О.> Какие там ракеты в космос, в пору всю гражданскую и всю военную авиацию переводить на ТТУшки вместо реактивов!

Проспись что-ли... Можешь с Дем-ом, можешь просто так.

В.с.с.О.> Но при этом весит 50 тонн и стоит всего 1.5 ляма... С такими вторыми ступенями сразу выходить на орбиту без всяких ТТУшек

Да нет, тонн 30 примерно, вместе в движком. Остальное - топливо.

Короче - посчитай хотя бы десяток ракет сам и тогда может хоть копчиковая извилина у тебя дорастёт д головы и заработает...

Naib> Я создаю новые технологии.
Ну тогда всё печально для космонавтики РФ..
Маск создаёт новые технологии. А ты их пытаешься тормозить в РФ.
Лысенко и генетика, однако..

S.I.> Лысенко и генетика, однако..

Или обронзовелость?
Тогда - в памятники разом!

S.I.>> Лысенко и генетика, однако..
3-62> Или обронзовелость?
Оборзелость.
3-62> Тогда - в памятники разом!
Не при жизни.

Naib> Учись, малыш - атаманом станешь!

А, ну да, тысячи сверхдешёвых РН уже выводят миллиарды тонн ПН на орбиту по цене первые сотни баксов за кг!
Прям косяками летают, газетами приходится отмахиваться.

Naib> Ты пока ещё слишком мало знаешь для серьёзных разговоров.

Пока твой "серьёзный разговор" заканчивался "ну оно на магии работает, ёпт, и все проекты мира вот так с левой ноги урабатывает по всем удельным характеристикам и дешевле в тысячу раз".

У тебя чисто понт пустой.

Naib> А минимальную цену я назвал. И бесплатная халява только в твоих мокрых мриях.

Это не минимальная, это как раз мрия.

Naib> Тяга у РДТТ - вообще ни разу не проблема. Проблема в совокупности тяги, импульса и времени работы двигателя.

Тут как в анекдоте про войско Наполеона и порох...

Naib> Проспись что-ли...

Ну не мне снятся движки на тысячи тонн тяги за сотни тысяч долларов...

В.с.с.О.>> Но при этом весит 50 тонн и стоит всего 1.5 ляма... С такими вторыми ступенями сразу выходить на орбиту без всяких ТТУшек
Naib> Да нет, тонн 30 примерно, вместе в движком. Остальное - топливо.

И 35 тонн ПН...
У тебя сухая масса второй ступени в 30 тонн + ПН в 35 тонн + сколько тонн топлива?

Naib> Короче - посчитай хотя бы десяток ракет сам и тогда может хоть копчиковая извилина у тебя дорастёт д головы и заработает...

Да что ты, светочь разума, по форумам ходишь! Иди сразу в ЦиХ, они ведь там все ТУПЫЕ, и на знают, что уже сегодня можно на РДТТ-шках и какой-то матери сделать ракету, которая весит всего лишь чуть Ангары-А5В, а выводит столько же! А то сидят люди, водород разрабатывают, лучшие ЖРД на керосине...
Твои заявления крайне резко отходят от практики, но ты слишком на понтах, чтобы это признать.

S.I.>> В чем тут трагедия «Роскосмоса»

Может показаться, что сама идея сверхтяжелой ракеты на метане — типа отмененного «Енисея» — России не нужна. В самом деле: она планировалась в трех версиях: на 70, 100 и 150 тонн полезной нагрузки, выводимых на низкую околоземную орбиту.

Но все три варианта пригодны лишь для полетов на Луну: они могут доставить на ее орбиту не более 21 тонны. Нормальная масса для лунного корабля, но этого радикально недостаточно для корабля, способного отправиться к Марсу. В чем же смысл проработки «Енисея» — только в том, чтобы конструкторы не разучились делать новые конструкции?

Как ни странно, смысл в этом есть и более приземленный.

Все дело в том, что сверхтяжелая многоразовая (100 раз+) метановая ракета, способная выводить на низкую околоземную орбиту 100 тонн+, — не только Марс. Попутно она сильно изменит жизнь на Земле.

 

Fakir>
Fakir> Супертяж - вообще распоследнее, что сейчас нужно России.
Fakir> Текст повышенной глупости.
А работает - вопреки глупости:

Создание космического ракетного комплекса сверхтяжёлого класса на космодроме Восточный начнётся с 2025 года, о чём сообщил исполняющий обязанности вице-премьера и министра промышленности и торговли Денис Мантуров.

«Рассчитываем в следующем году начать создание на Восточном космического комплекса сверхтяжёлого класса. Ещё один, уже реализуемый проект — это разработка многоразовых носителей», — сказал Денис Мантуров.
В середине апреля стало известно, что ракетно-космический центр «Прогресс» (Progress Rocket Space Centre) возобновил работу над проектом сверхтяжёлой ракеты для полётов к Луне и Марсу. На данный момент существуют различные варианты создания такой ракеты, в том числе на базе первой ступени разрабатываемой средней ракеты «Союз-5».

Ранее сообщалось, что Россия выделит около 600 млрд рублей на создание сверхтяжёлой ракеты для полётов к Луне и Марсу.

13 мая 2024

 

МОСКВА, 13 мая. /ТАСС/. Создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса на космодроме Восточный начнется с 2025 года. Об этом сообщил исполняющий обязанности вице-премьера - министра промышленности и торговли Денис Мантуров во время выступления в Госдуме.

"Рассчитываем в следующем году начать создание на Восточном космического комплекса сверхтяжелого класса. Еще один уже реализуемый проект - это разработка многоразовых носителей", - сказал он.

 

«Батут работает», Маск.


Как возвращать первую ступень супертяжа на космодром Восточный раз в неделю?
Длина 71 м
Диаметр 9 м
Сухая масса 180 т
Масса топлива 3600 т

S.I.> Маск создаёт новые технологии. А ты их пытаешься тормозить в РФ.

Маск как раз тормозит технологии. Но тебе этого понять не дано.

S.I.> Лысенко и генетика, однако..

Однако, глупый ты. Назови уж тогда генетиков на западе в период активной лысенковщины (до 1940) и хоть какие-то их достижения. Ну и до кучи объясни успехи советских учёных в области биологического оружия и методов противодействия ему.

Naib>> Учись, малыш - атаманом станешь!
В.с.с.О.> А, ну да,

Видишь - ты даже учиться не хочешь. Безнадёжен ты короче.

В.с.с.О.> Пока твой "серьёзный разговор" заканчивался "ну оно на магии работает, ёпт, и все проекты мира вот так с левой ноги урабатывает по всем удельным характеристикам и дешевле в тысячу раз".

"Истинная хорошая технология неотличима от магии". Учись, короче. Потом научишься задавать правильные вопросы и поговорим.

В.с.с.О.> Тут как в анекдоте про войско Наполеона и порох...

Ну, раз уж ты порох вспомнил - посчитай тягу, создаваемую при выстреле из пушки. Масса пороха 10 кг, УИ 220, время выстрела 0,005 секунды.

В.с.с.О.> Ну не мне снятся движки на тысячи тонн тяги за сотни тысяч долларов...

Тебе только Дем снится и всякое препохабное.

В.с.с.О.> У тебя сухая масса второй ступени в 30 тонн + ПН в 35 тонн + сколько тонн топлива?

Давно считал. Что-то около 220 тонн.

Naib>>Если хочешь - фотку шприца могу прислать.
Татарин> Вообще, интересно даже.

От она - мечта наркомана.

Naib> Маск как раз тормозит технологии. Но тебе этого понять не дано.
но в жопе Роскосмос.

s.t.> Интересно, при наличие Раптора, почему нет F9 на метане? В смысле, что нет метановых движков для него. не стоит выигрыш затрат?

Нужен маленький метановый двигатель для верхней ступени, а его нет.

Ну и потом Маску уже не интересна такая маленькая ракета. Вот Старшип - это интересно.

s.t.> Интересно, при наличие Раптора, почему нет F9 на метане? В смысле, что нет метановых движков для него. не стоит выигрыш затрат?
А на кой он нужен если Старшип снизит цену выведения на порядок?
Это был лишь промежуточный этап у фирмы которая до этого космосом вообще не занималась.
Правильное решение для Роскосмоса - строить аналог Старшипа на базе Амур-СПГ и использовать для него после полной реконструкции "Морской старт".
Восточный для многоразового супертяжа не подходит. Строить ещё один наземный космодром у Владивостока - не поймут-с..

zaitcev> Ну и потом Маску уже не интересна такая маленькая ракета. Вот Старшип - это интересно.
Старшип интересен всем. Даже Роскосмосу. Есть конечно маленький шанс что он не получится - но это вряд ли.

s.t.> но в жопе Роскосмос.

И ЕКА. И НАСА. Да и Маск там же, только на него пока ещё капает.

s.t.> Интересно, при наличие Раптора, почему нет F9 на метане? В смысле, что нет метановых движков для него. не стоит выигрыш затрат?

Потому что при нынешней конфигурации он даже на НОО не выйдет, если его метаном заправить. А переделка стоит дорого и скорее всего мало что даст по итогу.

s.t.>> но в жопе Роскосмос.
Naib> И ЕКА. И НАСА. Да и Маск там же, только на него пока ещё капает.
- Угу... похоже все в "жопе"

s.t.>> но в жопе Роскосмос.
Naib> И ЕКА. И НАСА. Да и Маск там же, только на него пока ещё капает.
Хрен там. Бьёт ключом. По конкурентам.

Компания SpaceX уже доставляет на орбиту Земли до 87% всех грузов, что является новым рекордом. Пять китайских ракет-носителей вместе вывели на орбиту в 13,6 раза меньше груза, чем ракеты SpaceX.

Илон Маск прокомментировал эту информацию, заявив, что позже в этом году SpaceX сможет вывести на орбиту Земли более 90% всей полезной нагрузки.

Как только мы наладим запуски Starship, то наша доля, вероятно, превысит 99%. Должно быть так, иначе мы не сможем построить город на Марсе или базу на Луне.

Илон Маск

 

Илон Маск добавил, что компания практически ничего не патентует, поэтому конкурентам ничто не мешает копировать решения SpaceX.©
Ай да ПушкинМаск, ай да сукин сын!©