-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247599-thumb.jpg)
Флейм вирусологов-металловедов
и прочие набросы от участника IvaТеги:
Iva
Сообщение было перенесено из темы Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.).
U235> Не хватит. И все знающие люди это признали. Даже в США вопрос реиндустриализации крайне непростой. Для Европы же, с её энергетической и ресурсной ситуации - это вообще дохлый номер. Нет там оружия, и не будет. И даже просто напечатать денег получится ещё хуже чем у США.
вы говоря про оружие явно понимаете танки и т.д.
а сейчас вместо арты и снарядов - дроны.
и даже в начале кампании джавелины обесценили танки.
5% на военные цели и военные расходы Европы будут превышать весь ВВП РФ.
вы говоря про оружие явно понимаете танки и т.д.
а сейчас вместо арты и снарядов - дроны.
и даже в начале кампании джавелины обесценили танки.
5% на военные цели и военные расходы Европы будут превышать весь ВВП РФ.
инфо
инструменты
Iva> 5% на военные цели и военные расходы Европы будут превышать весь ВВП РФ.
Европа российские войска деньгами что-ли закидает? Не, ну может быть разбросанные над российскими позициями свеженапечатанные еврики и подберут, но укропам это никак не поможет
Европа российские войска деньгами что-ли закидает? Не, ну может быть разбросанные над российскими позициями свеженапечатанные еврики и подберут, но укропам это никак не поможет
Iva> вы говоря про оружие явно понимаете танки и т.д.
Iva> а сейчас вместо арты и снарядов - дроны.
Iva> и даже в начале кампании джавелины обесценили танки.
В Европе не то что комплектующих от дронов негде взять, всё это производит Китай, а не Европа. Там даже взрывчатки в нужных количествах произвести - и то проблема. Для этого нужен природный газ и аммиак, и работающий на полную катушку химпром.
И на что у Китая собрались дроны и их комплектующие покупать? На свеженапечатанные еврики? А китайцам эта резанная бумага нужна? Деньги должны быть обеспечены товарами. А какими товарами европейцы теперь могут эту свои цветные бумажки обеспечить? Никакими потому что санкции? Ну так вопрос закрыт тогда.
Iva> а сейчас вместо арты и снарядов - дроны.
Iva> и даже в начале кампании джавелины обесценили танки.
В Европе не то что комплектующих от дронов негде взять, всё это производит Китай, а не Европа. Там даже взрывчатки в нужных количествах произвести - и то проблема. Для этого нужен природный газ и аммиак, и работающий на полную катушку химпром.
И на что у Китая собрались дроны и их комплектующие покупать? На свеженапечатанные еврики? А китайцам эта резанная бумага нужна? Деньги должны быть обеспечены товарами. А какими товарами европейцы теперь могут эту свои цветные бумажки обеспечить? Никакими потому что санкции? Ну так вопрос закрыт тогда.
U235> Европа российские войска деньгами что-ли закидает? Не, ну может быть разбросанные над российскими позициями свеженапечатанные еврики и подберут, но укропам это никак не поможет
вариантов много.
например, закупить снаряды у сербов. у них производственные мощности серьезные.
или думаете - не продадут?
вариантов много.
например, закупить снаряды у сербов. у них производственные мощности серьезные.
или думаете - не продадут?
Iva> например, закупить снаряды у сербов. у нх производственные мощности серьезные.
А сербы откуда газ и нефть для взрывчатки возьмут?
И вообще зачем им это, видя куда всё катится? Они особых теплых чувств к ЕС не испытывают. И по сути там будут те же проблемы, что и описанные мной выше с китайцами. Европе нечего предложить ни сербам, ни китайцам, ни кому бы то ни было вообще, за свои еврики, которыми они расплачиваться за оружие хотят. А брать просто резанную бумагу на которую нечего купить и можно только вложить обратно в европейские банки, из которых они с большой вероятностью их обратно уже не получат, ну так дураков нет.
А сербы откуда газ и нефть для взрывчатки возьмут?
И вообще зачем им это, видя куда всё катится? Они особых теплых чувств к ЕС не испытывают. И по сути там будут те же проблемы, что и описанные мной выше с китайцами. Европе нечего предложить ни сербам, ни китайцам, ни кому бы то ни было вообще, за свои еврики, которыми они расплачиваться за оружие хотят. А брать просто резанную бумагу на которую нечего купить и можно только вложить обратно в европейские банки, из которых они с большой вероятностью их обратно уже не получат, ну так дураков нет.
Iva> или думаете - не продадут?
Нынешняя Европа - банкрот, который пытается взять в долг на войну. Ну поищите дураков, кто им в долг даст то, учитывая что для этой войны у Европы нет ни армии, ни ВПК требуемых масштабов, ни даже мозгов.
Нынешняя Европа - банкрот, который пытается взять в долг на войну. Ну поищите дураков, кто им в долг даст то, учитывая что для этой войны у Европы нет ни армии, ни ВПК требуемых масштабов, ни даже мозгов.
U235> А сербы откуда газ и нефть для взрывчатки возьмут? И вообще зачем им это, видя куда всё катится? Они особых теплых чувств к ЕС не испытывают. И по сути там будут те же проблемы, что и описанные мной выше с китайцами. Европе нечего предложить ни сербам, ни китайцам, ни кому бы то ни было вообще, за свои еврики, которыми они расплачиваться за оружие хотят.
вы заблуждаетесь. Крупнейший в мире производитель промышленных роботов - Германия. Промоборудование. Т.е. если вы хотитет повышать уровень своей промышленности - вам необходимо закупать оборудование в Германии.
Ну или в США или Японии.
И вообще зачем им это, видя куда всё катится? Они особых теплых чувств к ЕС не испытывают. И по сути там будут те же проблемы, что и описанные мной выше с китайцами. Европе нечего предложить ни сербам, ни китайцам, ни кому бы то ни было вообще, за свои еврики, которыми они расплачиваться за оружие хотят. вы заблуждаетесь. Крупнейший в мире производитель промышленных роботов - Германия. Промоборудование. Т.е. если вы хотитет повышать уровень своей промышленности - вам необходимо закупать оборудование в Германии.
Ну или в США или Японии.
Iva> вы заблуждаетесь. Крупнейший в мире производитель промышленных роботов - Германия.
Вы промышленными роботами собираетесь воевать? Ну и правильно ваша фраза звучит "Германия БЫЛА крупнейшим производителем роботов". Это производство там накрылось ровно так же, как и автомобильные заводы.
Iva> Ну или в США или Японии.
США и Японии ровно так же, как и Китаю, не нужна резанная бумага на которую нечего купить.
Вы промышленными роботами собираетесь воевать?
Ну и правильно ваша фраза звучит "Германия БЫЛА крупнейшим производителем роботов". Это производство там накрылось ровно так же, как и автомобильные заводы.Iva> Ну или в США или Японии.
США и Японии ровно так же, как и Китаю, не нужна резанная бумага на которую нечего купить.
U235> Европе нечего предложить ни сербам, ни китайцам, ни кому бы то ни было вообще
есть такой Сименс и если вам нужно что-то сделать вэлектроэнергетике - то выбор у вас небольшой - Сименс или дженерал Электрик.
Китайцы уже давно сделали СП и с тем и с другим.
есть такой Сименс и если вам нужно что-то сделать вэлектроэнергетике - то выбор у вас небольшой - Сименс или дженерал Электрик.
Китайцы уже давно сделали СП и с тем и с другим.
Iva> есть такой Сименс и если вам нужно что-то сделать вэлектроэнергетике - то выбор у вас небольшой - Сименс или дженерал Электрик.
И что? У Сименса сейчас дела лучше чем у немецких автомобилестроителей? Зачем тем же китайцам продавать оружие за евро, если что Сименс, что любая другая европейская компания, сейчас рада продасться за любую валюту и вообще кому угодно, с переносом всего производства, потому что в Европе им ловить уже вообще нечего? Китайцам проще просто напечатать юани и купить за них у Сименса все, что они вообще могут продать. Причем вместе с заводом под ключ
И что? У Сименса сейчас дела лучше чем у немецких автомобилестроителей?
Зачем тем же китайцам продавать оружие за евро, если что Сименс, что любая другая европейская компания, сейчас рада продасться за любую валюту и вообще кому угодно, с переносом всего производства, потому что в Европе им ловить уже вообще нечего? Китайцам проще просто напечатать юани и купить за них у Сименса все, что они вообще могут продать. Причем вместе с заводом под ключ
U235> Вы промышленными роботами собираетесь воевать? Ну и правильно ваша фраза звучит "Германия БЫЛА крупнейшим производителем роботов". Это производство там накрылось ровно так же, как и автомобильные заводы.
пока ( по итогам 2024 года) еще нет. И вряд ли будет. Там стоимость сырья незначительна в себесоимости.
Ну и правильно ваша фраза звучит "Германия БЫЛА крупнейшим производителем роботов". Это производство там накрылось ровно так же, как и автомобильные заводы.пока ( по итогам 2024 года) еще нет. И вряд ли будет. Там стоимость сырья незначительна в себесоимости.
Bredonosec
U235> В Европе не то что комплектующих от дронов негде взять, всё это производит Китай, а не Европа.
производят. Более того, активно наращивают производство.
В частности, в литве это приоритетная отрасль оборонпрома. Именно производство комплектующих, а не только сборка дронов.
производят. Более того, активно наращивают производство.
В частности, в литве это приоритетная отрасль оборонпрома. Именно производство комплектующих, а не только сборка дронов.
Bornholmer
U235> Европа - банкрот, который пытается взять в долг на войну.
Не на войну, на перевооружение. Одно дело - кровавая заруба непонятно для чего, другое - веселый делёж бабла правильными пацанами, праздник, который оплатят терпилы.
Военный бюджет ЕС прям щас втрое больше российского, эффективность трат налицо. И когда он будет (если будет) впятеро больше, а именно об этом говорят, то ещё посмотреть, во что это выльется.
У датчан не летает половина ветролетов (у них у всех не летает и не ездит), у англов в ракетных погребах эсминцев устраивают тренажёрные залы: ракет все равно нет, а расходы урезают. Эспаньолес плачут в газетках, как сделать военные расходы хотя бы до 2% ВВП, не поднимая налогов и цен. Некомплект ЛС, корабли списывают из-за отсутствия экипажей.
> у Европы нет ни армии, ни ВПК требуемых масштабов, ни даже мозгов.
И, главное, за невыполнение странами "норматива" по тратам никому ничего не будет - нет у них вертикали власти.
И это ещё не упоминая про крики о возможном развале ЕС и Наты.
Крч, запасаемся попкорном
Не на войну, на перевооружение. Одно дело - кровавая заруба непонятно для чего, другое - веселый делёж бабла правильными пацанами, праздник, который оплатят терпилы.
Военный бюджет ЕС прям щас втрое больше российского, эффективность трат налицо. И когда он будет (если будет) впятеро больше, а именно об этом говорят, то ещё посмотреть, во что это выльется.
У датчан не летает половина ветролетов (у них у всех не летает и не ездит), у англов в ракетных погребах эсминцев устраивают тренажёрные залы: ракет все равно нет, а расходы урезают. Эспаньолес плачут в газетках, как сделать военные расходы хотя бы до 2% ВВП, не поднимая налогов и цен. Некомплект ЛС, корабли списывают из-за отсутствия экипажей.
> у Европы нет ни армии, ни ВПК требуемых масштабов, ни даже мозгов.
И, главное, за невыполнение странами "норматива" по тратам никому ничего не будет - нет у них вертикали власти.
И это ещё не упоминая про крики о возможном развале ЕС и Наты.
Крч, запасаемся попкорном
Iva> пока ( по итогам 2024 года) еще нет. И вряд ли будет. Там стоимость сырья незначительна в себесоимости.
А давай зададимся вопросом, ОТКУДА они получают сырье? ОТКУДА они возьмут энергию, что бы это сырье превратить во что-то высоко технологичное?
А давай зададимся вопросом, ОТКУДА они получают сырье? ОТКУДА они возьмут энергию, что бы это сырье превратить во что-то высоко технологичное?
М.и.к.> А давай зададимся вопросом, ОТКУДА они получают сырье? ОТКУДА они возьмут энергию, что бы это сырье превратить во что-то высоко технологичное?
купят. Купить сырье - не проблема, вопрсо только в цене может быть.
Европа замерзнет - уже проходили.
поэтому всякие энергозатратные отрасли - да, они пострадают и пострадали. А высокотехнологичные - им по барабану.
купят. Купить сырье - не проблема, вопрсо только в цене может быть.
Европа замерзнет - уже проходили.
поэтому всякие энергозатратные отрасли - да, они пострадают и пострадали. А высокотехнологичные - им по барабану.
Iva> в начале кампании джавелины обесценили танки.
Судя по тому, что восторженные закатывания буркал "Ах, это же Жавелины!" давно и резко прекратились - наоборот.
Судя по тому, что восторженные закатывания буркал "Ах, это же Жавелины!" давно и резко прекратились - наоборот.
Bornholmer> Судя по тому, что восторженные закатывания буркал "Ах, это же Жавелины!" давно и резко прекратились - наоборот.
вы мне можете показать примеры - где и когда наблюдались танковые прорывы?
или хотя бы движение ЛБС в 30 км в день?
с июня 2022.
вы мне можете показать примеры - где и когда наблюдались танковые прорывы?
или хотя бы движение ЛБС в 30 км в день?
с июня 2022.
Iva> вы мне можете показать примеры - где и когда наблюдались танковые прорывы?
Iva> или хотя бы движение ЛБС в 30 км в день?
Iva> с июня 2022.
А зачем?
Хотя, у секты «небоцманов» всегда свое видение ситуации.
Iva> или хотя бы движение ЛБС в 30 км в день?
Iva> с июня 2022.
А зачем?
Хотя, у секты «небоцманов» всегда свое видение ситуации.
U235> А сербы откуда газ и нефть для взрывчатки возьмут?
Слухи о смерти высокотехнологичного производства в Европе преувеличены.
Если посмотреть десятку ведущих производителей промышленных роботов, то в ней не окажется ни китайских, ни американских компаний (правда, есть одно германско-китайское совместное производство). Вся десятка состоит из японских и европейских производителей.
Согласно отчёту глобальной венчурной компании F-Prime Capital, с 2019 года в мировую робототехническую отрасль было инвестировано $90 млрд. Эта цифра составляет примерно 10% от общемирового объема инвестиций в технологии. Только в 2023 году инвесторы вложили $12,9 млрд в в робототехнические компании.
(данные – «Иннополис», Промышленная робототехника 2025)
Proeconomics
Слухи о смерти высокотехнологичного производства в Европе преувеличены. Если посмотреть десятку ведущих производителей промышленных роботов, то в ней не окажется ни китайских, ни американских компаний (правда, есть одно германско-китайское совместное производство). Вся десятка состоит из японских и европейских производителей. Согласно отчёту глобальной венчурной компании F-Prime Capital, с 2019 года в мировую робототехническую отрасль было инвестировано $90 млрд. Эта цифра составляет примерно 10% от общемирового объема инвестиций в технологии. Только в 2023 году инвесторы вложили $12,9 млрд в в робототехнические компании. (данные – «Иннополис», Промышленная робототехника 2025) // t.me
Sandro
Iva> купят. Купить сырье - не проблема, вопрсо только в цене может быть.
Ну попробуйте купить и Китая металлический литий. Подсказка: его вам не продадут. Только в составе изделий.
Ну попробуйте купить и Китая металлический литий. Подсказка: его вам не продадут. Только в составе изделий.
Iva>> с июня 2022.
Bornholmer> А что с июня-то?
первые дни, понятно не в зачет. По понятнм причинам.
а вот когда обе стороны пришли в некоторое подобие равных условий - тогда давайте
Bornholmer> А что с июня-то?
первые дни, понятно не в зачет. По понятнм причинам.
а вот когда обе стороны пришли в некоторое подобие равных условий - тогда давайте
Iva> первые дни, понятно не в зачет. По понятнм причинам.
По понятным причинам - как раз в зачет.
Iva> а вот когда обе стороны пришли в некоторое подобие равных условий - тогда давайте
Тогда уже задачи другие - так что не давайте.
По понятным причинам - как раз в зачет.
Iva> а вот когда обе стороны пришли в некоторое подобие равных условий - тогда давайте
Тогда уже задачи другие - так что не давайте.
Sandro> Ну попробуйте купить и Китая металлический литий. Подсказка: его вам не продадут. Только в составе изделий.
вы опять про какой то розовый мир мечтаний некоторых и недостатка у них информации о реальном мире упоминаете.
а что кроме как у Китая купить негде? он не самый крупный производитель в мире.
вот не вики
вы опять про какой то розовый мир мечтаний некоторых и недостатка у них информации о реальном мире упоминаете.
а что кроме как у Китая купить негде? он не самый крупный производитель в мире.
вот не вики
Global lithium mine production top countries 2024 | Statista
In 2024, Australia was the world leader in terms of lithium mine production, with an estimated output of 88,000 metric tons. // www.statista.com
М.и.к.>> А давай зададимся вопросом, ОТКУДА они получают сырье? ОТКУДА они возьмут энергию, что бы это сырье превратить во что-то высоко технологичное?
Iva> купят. Купить сырье - не проблема, вопрсо только в цене может быть.
Купить сырье не проблема если оно под боком. Если под боком его нет, то проблема его привезти. А если проблема его привезти, то нужен склад. А в Европе от складов ПОД СЫРЬЕ отказались в сытые годы. То есть такие склады нужно восстанавливать, а это деньги в склады и изыскание земли под эти склады и дальше по цепочке.
Iva> Европа замерзнет - уже проходили.
А Европа уже замерзает. Когда населению приходится жить зимой при +10-12 градусах, иначе на отоплении разоришься, это называется замерзание.
Iva> поэтому всякие энергозатратные отрасли - да, они пострадают и пострадали. А высокотехнологичные - им по барабану.
А высокотехнологические компании по умолчание энергозатратны. Или ты имеешь в виду СБОРОЧНЫЕ филиалы высокотехнологических компаний? Уже был спор, можно ли называть СБОРОЧНЫЕ производства высокотехнологическими компаниями.
Iva> купят. Купить сырье - не проблема, вопрсо только в цене может быть.
Купить сырье не проблема если оно под боком. Если под боком его нет, то проблема его привезти. А если проблема его привезти, то нужен склад. А в Европе от складов ПОД СЫРЬЕ отказались в сытые годы. То есть такие склады нужно восстанавливать, а это деньги в склады и изыскание земли под эти склады и дальше по цепочке.
Iva> Европа замерзнет - уже проходили.
А Европа уже замерзает. Когда населению приходится жить зимой при +10-12 градусах, иначе на отоплении разоришься, это называется замерзание.
Iva> поэтому всякие энергозатратные отрасли - да, они пострадают и пострадали. А высокотехнологичные - им по барабану.
А высокотехнологические компании по умолчание энергозатратны. Или ты имеешь в виду СБОРОЧНЫЕ филиалы высокотехнологических компаний? Уже был спор, можно ли называть СБОРОЧНЫЕ производства высокотехнологическими компаниями.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 10.03.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.03.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
