То что в России умеют хорошо строить

Kostya-Vet> Россия является лидером в строительстве ледокольного флота в мире!
Ролик пока не смотрел - с телефона неудобно. Но не кажется ли Вам, что вышеприведенное утверждение звучит несколько...сомнительно на фоне скандала с ледоколом проекта 22600?

Kostya-Vet>> Россия является лидером в строительстве ледокольного флота в мире!
wstil> сомнительно на фоне скандала с ледоколом проекта 22600?
насколько известно: Заложен в Санкт-Петербурге на ООО «Балтийский завод — судостроение» 10 октября 2012 года. Через несколько месяцев после закладки строительство ледокола было остановлено из-за ошибок, допущенных ПКБ «Петробалт» при разработке проекта. В конце 2014 года строительство ледокола возобновилось после корректировки первоначального проекта.

Kostya-Vet> В конце 2014 года строительство ледокола возобновилось после корректировки первоначального проекта.
Ну то есть ошиблись на 2,5ктн, но ничего, мелочи жизни?
ИМХО мы были лидером, а после некоторых потерь компетенций в 90-00 уже не столь очевидно. Особенно в дизельной части. Но настаивать на своем мнении не буду, возможно, ошибаюсь.

wstil> Ролик пока не смотрел - с телефона неудобно. Но не кажется ли Вам, что вышеприведенное утверждение звучит несколько...сомнительно на фоне скандала с ледоколом проекта 22600?
вы хотите сказать, что наличие одного конкретного персонажа со звенящими тестикулами (причем, хронически звенящими - если вы помните о его проекте прожигать лед лазерами и прочих подобных) как-то отменяет вполне заслуженные похвлы за достижения рф?

По факту, у России самый мощный ледокольный флот в мире. Настолько мощный, что остальные страны регулярно покупают у нас услуги по проводке кораблей во льдах.

Bredonosec> как-то отменяет вполне заслуженные похвлы за достижения рф?
Посмотрим, как достроят. Пока основные достижения в этой области были у СССР, а свои достижения - в перспективе. Ждемс. Начало, благодаря некоторым сомнительным товарищам, не впечатляет.

wstil> Посмотрим, как достроят.
Достроят кого? Этого? Этого, надеюсь, вообще на слом сдадут, поскольку он непригоден для прямого назначения - акваторий и портов назначения.
Или вы внезапно решили, что от этого ночного судна, натворившего сие, как-то отменится остальное? Вы давайте, прямо говорите.

> Пока основные достижения в этой области были у СССР, а свои достижения - в перспективе.
не лгите. В морском есть по ледоколам немало. Если вас интересуют факты, а не набросы - можете подробно вопрос изучить. Но если, конечно, главное понабрасывать, то ничем не могу помочь.

Bredonosec> Достроят кого? Этого? Этого, надеюсь, вообще на слом сдадут, поскольку он непригоден для прямого назначения - акваторий и портов назначения.
Кто не пригоден для прямого назначения? Почему?

Bredonosec> Или вы
Костя, давай определимся, на ты или вы. А то тут так, там сяк

Bredonosec> внезапно решили, что от этого ночного судна
Этот пассаж я вообще не понял Кто этот самый горшок? Ледоколы пр.22600?

Bredonosec> не лгите.
Это вообще твое любимое выражение, с коего начинается (утрирую несколько) половина твоих постов

Bredonosec> В морском есть по ледоколам немало. Если вас интересуют факты, а не набросы - можете подробно вопрос изучить.
Ну и? Есть немало, да. Сможешь назвать, какие ледоколы (я тут про атомные) сначала спроектированы, потом построены и сданы в РФ? Не? Так может поменьше громких реляций?
Советский задел большой, да. И в плане проектирования, и в плане эксплуатации, и в плане производственной части. Но задел - не 100% дела, сам понимаешь. И вот в процессе проектирования уже было одно громкое фиаско, суть просто позор (почти цитата одного уважаемого форумчанина в теме). Так что посмотрим, во что выльется проектирование и строительство всех проектов, над которыми идет ныне работа.
Я, в принципе, как обычный зритель, настроен пока оптимистично, но кричать бравурные речевки в этой тематике пока ПМСМ рановато.

wstil> Так что посмотрим, во что выльется проектирование и строительство всех проектов, над которыми идет ныне работа.
проект дизельных ледоколов проекта 21900 и 21900М очень удачный. 4 из 5 ледоколов - Москва, Санкт-Петербург, Владивосток и Мурманск уже в работе. Ледокол Новороссийск в достройке, но скоро тоже будет введен в кампанию работы флота.
В апреле спуск на воду головного ледокола для ВМФ проекта 21180 "Илья Муромец". Заложен 23.04.2015, а спуск уже на воду в апреле 2016.
На фото - ледокол проекта 21180 строится на ЛАО. Водоизмещение 6000 тонн.
Ну а про атомный ледокол проекта 22220 (ЛК-60Я) вообще молчу. Там за три года успели сваять махину, спуск на воду головного ледокола "Арктика" уже 26 мая 2016 года. А этот ледокол водоизмещением 33 540 тонн.

wstil> Ну то есть ошиблись на 2,5ктн, но ничего, мелочи жизни?
Как бы ошибки есть у всех. И этот конкретный тип ледокола не единственный среди многих успешных. Поэтому вопрос состоит в том — как отреагируют и будут исправлять.

Kostya-Vet> проект дизельных ледоколов проекта 21900 и 21900М очень удачный. В апреле спуск на воду головного ледокола для ВМФ проекта 21180 "Илья Муромец". Ну а про атомный ледокол проекта 22220 (ЛК-60Я) вообще молчу.
Ну да, пока все идет более менее. Но по моему сугубо субъективному мнению - для победных реляций время не пришло. Сейчас все достроим, запустим в эксплуатации, выявятся первые косяки конструкции, появятся (надеюсь, в открытых источниках) отзывы эксплуатантов - вот тогда докажем, что по прежнему первые в мире.

Mishka> Как бы ошибки есть у всех. И этот конкретный тип ледокола не единственный среди многих успешных. Поэтому вопрос состоит в том — как отреагируют и будут исправлять.
Ну так я тоже так думаю. Ну и еще вопрос по удачных проектам - пока это с натяжкой 21900, там уже опыт эксплуатации есть. По остальным пока - предположения.

U235> По факту, у России самый мощный ледокольный флот в мире. Настолько мощный, что остальные страны регулярно покупают у нас услуги по проводке кораблей во льдах.

Не, я не против того, что флот самый мощный. Но докательство этого факта при помощи покупок очень сомнительно. Иначе так можно будет доказать и про самую мощную ж.д., самый мощные автомобильные перевозки, самые мощные авиадиспетчерские службы и т.д.

wstil> Кто не пригоден для прямого назначения? Почему?
потому что (емнис, я ту тему читал год или 2 назад, и я не комп, чтоб помнить до пятого знака после запятой), глубина в портах, где он должен швартоваться, откуда и куда водить суда - 9.5 - 10 метров. Столько же - в некоторых частях маршрута (не помню каких, сорри). А из-за перетяжа на 2.5К у него осадка теперь что-то под 11-11.5 метров.


wstil> Этот пассаж я вообще не понял Кто этот самый горшок? Ледоколы пр.22600?
нет. Тот гражданин, кто с проектом накосячил. И кто потом народ смешил новыми своими прожЭктами. Это конкретное лицо.

wstil> Это вообще твое любимое выражение, с коего начинается (утрирую несколько) половина твоих постов
В данном случае, увы, к месту. Я вообще читаю гораздо больше, чем пишу, и если пост не возмущает, то не засоряю топик пустым, потому, возможно, получается бОльший процент постов, где такая реплика присутствует.

wstil> Ну и? Есть немало, да. Сможешь назвать, какие ледоколы (я тут про атомные) сначала спроектированы, потом построены и сданы в РФ? Не? Так может поменьше громких реляций?
а чего сразу ограничиваем?
Я, повторюсь, в тему глубоко не влезал, но начинать "ойпросралиполимеры" на основе деяний одного дятла - это как минимум неправильно и нечестно. Особенно, когда работы сделано немало, и работы хорошей.

Поиск по морскому выкидывает






А проект, о котором вы говорите - Это вообще не атомный. Это дизель-электрический. С именем, которое более всего подходит судну (кораблем называть язык не поворачивается)

wstil> Ну да, пока все идет более менее. Но по моему сугубо субъективному мнению - для победных реляций время не пришло.
Стоп. А кто всего постом выше начинал крик про "ничего не сделано, только один и тот косячный"? К чему набросы и потом попытки сделать вид, что ничего не было?

зы... что касаемо покупок, тут подумалось,
Если б FAA заключала контракты, и как гренландия покупала б услуги ATC на своей собственной конинентальной территории у росавиации или кто там увд руководит в рф - можно было бы привести в параллель )) А так - точно нет

Bredonosec> Стоп. А кто всего постом выше начинал крик про "ничего не сделано, только один и тот косячный"?
Не знаю, точно не я Я предлагал пока обойтись без бития себя в грудь на тему того, что мы - лидеры ледоколостроения. А подождать практических результатов по всем проектируемым/строящимя/новым эксплуатируемым ледоколам, и уже потом, убедившись в успехе, себя (правильнее сказать - проектировщиков, кораблестроителей и эксплуатантов) всячески похвалить.

Kostya-Vet> Новая тема про то что умеют хорошо строить в России, то что покупается потом российское за рубеж.

Ролик с ледоколом "Балтика", спроектированным финнами - не очень удачное начало темы...

По ледоколам:
22600 - ужас, летящий на крыльях ночи.
21900 - были весьма серьезные претензии, вылившиеся в потребность в новом проекте 21900М
21900М - вроде бы нормально получился. (могу добавить что исходный проект "Балтсудоспроекта", который доводило до ума КБ "Вымпел", вызывал много вопросов...)
21180 - должен получиться нормально. Проносов вроде нет. Испытания покажут...
22220 - вроде пока ничего плохого про него не слышно.

Можно вспомнить еще MPSV06, перевешенный МИБом насмерть. Тот что на ДВ строили и так и не построили.

Kostya-Vet>> Новая тема про то что умеют хорошо строить в России, то что покупается потом российское за рубеж.
Vadikgg> Ролик с ледоколом "Балтика", спроектированным финнами - не очень удачное начало темы...
а не напомните, где же начинали строить этот ледокол?
Подсказка - Прибалтийский завод.

Kostya-Vet> а не напомните, где же начинали строить этот ледокол?
Kostya-Vet> Подсказка - Прибалтийский завод.

Построить корпус небольшого судна 4,5 тыщи тонн водоизмещения по чужому проекту - хорошее достижение заводчан, но невеликий повод для гордости большой страны