Ну что, будем просыпатся?

KILLO>Уважаемый бывший соотечественник, вся беда в том, что сейчас в России можно поехать куда угодно, но везде "нормальные деньги" имеют возможность "заработать" только воры (а также их обслуга) и проститутки (любого профиля, включая продажных чиновников, политиков, журналистов, "деятелей культуры" и т.д.)


KILLO>Полностью с вами не согласен.... На своем примере скажу что в нашще небольшой компьютерной контроре средняя зарплата 1500 у.e.

А чем конкретно (простите за нескромный вопрос) занимается ваша "небольшая контора?

KILLO>Хотя для вас это могет быть копейки.....

Да нет, поскольку живу я в России, для меня это не копейки

MD>> А можно поменять работу, или уехать туда, где на спецов твоего профиля хороший спрос, и работать за нормальные деньги.

Vikond>Уважаемый бывший соотечественник, вся беда в том, что сейчас в России можно поехать куда угодно, но везде "нормальные деньги" имеют возможность "заработать" только воры (а также их обслуга) и проститутки (любого профиля, включая продажных чиновников, политиков, журналистов, "деятелей культуры" и т.д.)

Ерунда. Отец мой как жил в России, так и живёт, как не лез в политику, так и не лезет, как занимался своей специальностью (биотехнология) так и занимается, а на хлеб с маслом хватает вполне. Ни в каких прихватизациях никогда не участвовал, ничего за свою жизнь сроду не украл. Наоборот, последнее время жалуется только на то, что нет отбоя от людей, которые хотят строить производство, готовы вкладывать в это реальные (и заметные) деньги и платить тем, кто честно работает. В общем, классический "средний класс" становится всё более возможным. Вкалывать,правда, приходится гораздо больше, чем в Советские времена (для достижения сравнимого успеха).

С чем можно было бы согласиться, что такие успехи практически невозможны пока в фундаментальной науке (да и то, знаю я людей, которые очень прилично зарабатывают в молекулярной биологии). Вот это - действительно проблема.

KILLO>Из журнала:
KILLO>"А вооще я работаю уборщиком в туалете , НО ЗАТО ОН У МЕНЯ САМЫЙ ЧИСТЫЙ В ШТАТЕ!!!!"
KILLO>Вот если бы так к своей работе относились хотя бы 70% нашего населения, я думаю мы жилы бы в другой стране....

А как, по-вашему относятся, к своей работе все остальные уборщики туалетов в том самом штате? У которых сортиры не такие чистые? Или этот говночист-энтузиаст и есть 70%?

Vikond>А как, по-вашему относятся, к своей работе все остальные уборщики туалетов в том самом штате? У которых сортиры не такие чистые? Или этот говночист-энтузиаст и есть 70%?

Не скажу за всех говночистов-энтузиастов, но сортиры чище ПРИНЦИПИАЛЬНО. То есть, они не ЧИЩЕ, а просто ЧИСТЫЕ.

MD>> Еще пойти, записаться на рукопашный бой, потренироваться качественно(по ходу дела больно и обидно получая по организму) и через год-другой пару раз навесить ублюдкам на заправке. Этим ты, конечно, ни их, ни жизнь к лучшему не изменишь, но сам чувствовать себя будешь намного лучше. Это важно.

Vikond>А вот здесь я с Вами полностью согласен, только, развивая эту мысль, надо сказать то же самое и про государство в целом: необходимо, пока не поздно, накачать мускулы и пару раз навесить "звездно-полосатым" ублюдкам на общемировой "заправке"

Ага. Только так почему-то получается часто, что одни качают мускулы, а другие злятся на "звездно-полосатых ублюдков". А потом, что за дело России до всемирной заправки, т.е. Персидского Залива? У России, слава богу, свой собственный бензиновый крантик во дворе. Это как если бы я сейчас, бросив недоотремонтированным бэйсмент в своем доме в Ванкувере, поехал в Ваше Чертаново на местную заправку, разбираться с наглыми козлами. Или, вставая на Вашу позицию, что звездно-полосатые и правда такие гады, Вы бы бросили свои дела и поехали заступаться за мелкого уголовного авторитета из, скажем, Жмеринки, поскольку его на его собственной территории гасит крутая солнцевская бригада. Ну, воюют американцы против Саддама, а перед этим против талибов. И те, и другие, и третьи неправы. Вам то что переживать?
Так что, Вы своим постингом просто проиллюстрировали мой пример: вместо того, чтобы заняться своими собственными делами (сортир помыть, для начала), будете ненавидеть звездно-полосатых. Давайте, удачи Вам.

[ 22-04-2003: Message edited by: MD ]

stas27>Наоборот, последнее время жалуется только на то, что нет отбоя от людей, которые хотят строить производство, готовы вкладывать в это реальные (и заметные) деньги и платить тем, кто честно работает.

Вы сами-то поняли, что написали?

stas27>С чем можно было бы согласиться, что такие успехи практически невозможны пока в фундаментальной науке (да и то, знаю я людей, которые очень прилично зарабатывают в молекулярной биологии). Вот это - действительно проблема.

"Прилично" это сколько? И откуда? Официальная зарплата старшего научного сотрудника в академическом НИИ микробиологии - что-то порядка 2400 рублей (менее 80$) в месяц. Это, по-моему, не проблема, а издевательство. И сознательная политика ликвидации академической науки.

MD>Ага. Только так почему-то получается часто, что одни качают мускулы, а другие злятся на "звездно-полосатых ублюдков". А потом, что за дело России до всемирной заправки, т.е. Персидского Залива? У России, слава богу, свой собственный бензиновый крантик во дворе. Это как если бы я сейчас, бросив недоотремонтированным бэйсмент в своем доме в Ванкувере, поехал в Ваше Чертаново на местную заправку, разбираться с наглыми козлами. Или, вставая на Вашу позицию, что звездно-полосатые и правда такие гады, Вы бы бросили свои дела и поехали заступаться за мелкого уголовного авторитета из, скажем, Жмеринки, поскольку его на его собственной территории гасит крутая солнцевская бригада. Ну, воюют американцы против Саддама, а перед этим против талибов. И те, и другие, и третьи неправы. Вам то что переживать?
MD> Так что, Вы своим постингом просто проиллюстрировали мой пример: вместо того, чтобы заняться своими собственными делами (сортир помыть, для начала), будете ненавидеть звездно-полосатых. Давайте, удачи Вам.

Говоря о "заправке" я имел в виду не только и не столько Залив. Россия волею судеб тоже является частью этой самой "заправки", поэтому, рано или поздно, боюсь, что и до нас доберутся (запасы Залива ведь тоже не бесконечны). Вот для этого момента и надо "качать мускулы"...
Впрочем, это вроде бы уже обсуждалось в какой-то другой ветке.

ЗЫ. А насчет ненависти... Да не ненавижу я их, многих даже уважаю. Просто инстинкт самосохранения

Господин Vikond собирает и продает комрьютеры...Ростест имеется....
А про туалеты ,вы мой пример совсем испоганили...


Если взять среднего россиянена то по уровню жизни он где-то в третьих странах,а по уровню знаний общего кругозора начитонасти
и т.д. он даже впереди запада (вон сколько на поле чуде к не очень мною ув.Якубовичу любителей красвордов едут), и по запросам у нас с вами господа европейские взгляды.Но вот возможности.... Пока китайцы с индусами плдодятся как кролики,
другие повышают уровень жизни (европа в целом стареет,они могут себе позволить) наши рожают одного, еле еле двоих и думают как протянуть ножки. И таких взаимоискл. примеров в России уйма и всамом деле не поймеш страна дураков или поле чудес????????

Тьфу, KILLO! Не позорь нашу "начитонасть" своей орфографией

KILLO>начитонасти
KILLO>красвордов
KILLO>поймеш

MD>А потом, что за дело России до всемирной заправки, т.е. Персидского Залива?

А что делают там США? И почему нам не делать то-же?

MD>У России, слава богу, свой собственный бензиновый крантик во дворе.

У США - тоже.

Вчера поздно вечером с уст не самого последнего человека в российской экономике слетело буквально следующее:"... из 145 мллионов 132 имеют среднедушевой доход около 1500 рублей... остальные живут в Москве..."

Нечто подобное можно сказать и о США - из 6 миллиардов 5700 млн. имеют среднедушевой доход столько то, остальные живут в штатах. И в штатах прекрасно понимают, что если весь мир будет жить состоятельнее, это эквивалентно тому, что американцы будут жить хуже, работая при том столько же и так же. "Это нам нужно?"

Отсюда и ноги растут их кажущихся неадекватностей в политике.

На самом деле это банальные мероприятия по поддержанию нужной "разницы температур"для американской экономики.
Экономика ведь в чем то сродни прикладной термодинамике.
Чем больше разница температур между рабочим телом и средой тем эффективнее машина.
Охладите рабочее тело и поршень будет двигаться медленнее.
Нагрейте "среду" до внутренней температуры цилиндра и поршень встанет.

В мировом экономическом аспекте эквивалентом температуры является стоимость рабочей силы. Если бы зарплата во всем мире неким чудесным образом в момент сравнялась со средней в США, американская экономика встала бы в течении года в режиме инертности характерной для 50х годов. Сейчас, когда скорость реакции финансовых институтов ограничена только скоростью света и разницей в часовых поясах, штаты станут за три недели, случись такое волшебное безобразие.

Конечно, волшебства в экономике не бывает, а вот вектор тенденций иногда вращается вполне заметно для иных архистратигов. Поэтому всякие Бин Ладены и Саддамчики, объективно, для американской экономики - просто подарки судьбы.

Andy-Andrei, господин хороший, еще в самом начале общения на форуме, я перед всеми извенился за мою орфаграфию....Этому есть пару причин, главня , что я совсем не русский и совсем плохо в школе учился, и мне очень лень сначала писать , а потом
перетаскивать из ворда свои месаги.... А если вас это задело,
то я перед вами очень извинтеляюсь...

TEvg>В наших планах предусмотрены такие вещи как-то права человека в США, демократия, затронута ли тема "Народ США — актив или помеха?", поставлена ли перед нашими СЯС задача спасения США от гуманитарной катастрофы?

Я не знаю. А Вы знаете? Даже если у Вас есть к этим документам доступ, то ведь не расскажете же по вполне понятным причинам . А в "доброе" старое время мы тоже немало потратили ресурсов на правозащитное движение в Штатах (Анжела Дэвис, Леонард Пелтиер и т.д.). Почему сейчас эти приёмы не используются - другой вопрос.

TEvg>Насколько я знаю причина нашего удара одна - нападение государства США на государство Россия.

TEvg>Товарищи вы слышали когда-нибудь об восстановлении страны при помощи USAF? Я-то по наивности предполагал, что это дело стройбата.

Читаем главу 10 первоисточника (
вот здесь):

...The U.S. Air Force has a role to play in the effort both to broaden cooperative ties with Russia and to assist in planning for various types of crisis response...
...The U.S. Air Force should maintain its current key role in efforts to build ties with Russia, including high-level and professional exchanges, exercises, and visits. It should take the lead in working with Russian counterparts to think about possible contingencies, in Russia and globally, and how the United States and Russia can cooperate to respond to them, recognizing the primary role of air power (particularly airlift operations) in many contingencies...
...Under circumstances when U.S. military cooperation with Russia is vigorous, intelligence analysis that identifies potential crises can and must be effectively combined with U.S.-Russian cooperation to avert those crises...
...Increased activity in and cooperation with states on Russia’s periphery will stimulate Moscow’s distrust of U.S. intent and could exacerbate tension in an already difficult U.S.-Russian relationship, thus making the “hedge” a self-fulfilling prophecy. Clearly, certain approaches risk creating a backlash that could jeopardize U.S. efforts to build ties with Russia. The United States, and the U.S. Air Force, should move forward very cautiously. Whenever possible, engagement with other post-Soviet states, particularly in Central Asia, should include Russia in some role, emphasizing multilateral cooperation. This would serve the local states as well, because hostile relations
with their larger and more powerful neighbor are not in their best interests, whereas positive ties with both Russia and the United States are ideal...

В общем бОльшая часть этой главы содержит призывы максимально крепить дружбу с русскими на всех фронтах и с уважением относиться к нашим страхам и интересам, на на всякий случай планировать действия в случае ухудшения этих отношений. Что очень далеко от тона "изложения" этого материала на терроризме.ру

MD> Экономика США, из всех стран мира, меньше всех зависит от внешних связей. Именно МЕНЬШЕ ВСЕХ. Стоимость внешнеэкономических операций - порядка 6% ВНП. Крупнейшим внешнеторговым партнером США при этом является Канада - она ответственна за два процента из этих шести. Вы что, всерьез считаете, что если завтра Америка вообще перестанет что-либо покупатьза границей, это сильно на ее экономике отразится?

Если вы под "экономикой" подразумеваете товарооборот натуральной продукции...
Почти полная самодостаточность в натуральной продукции не оспаривается.
Вся фишка в финансовом механизме обеспечения прибыльностих производства этой самой натуральной продукции. А вот это на мировую экономику завязано еще как.

Смотрите на примере.
Некая американская фирма А продает некую конкретную продукцию только американским покупателям.
Операция полностью относится к внутреннему обороту? Безусловно.
Дальше.
Единица продукции стоит $500.
20% изделий производится в Техасе с себестоимостью $450.
80% изделий (таких же) производится в филиалах А в Сингапуре с себестоимостью $250.
$50 оборотной прибыли с единицы продукции позволяет фирме А только держаться на плаву.
$200 дополнительной прибыли на единицу с 80% продаваемой продукции дают возможность инвестировать в новые разработки, обновление технологических линий - то есть работать над гарантией того, что не только сегодня но и завтра продукция А будет конкурентноспособной.

Что будет, если стоимость раб. силы в Сингапуре сравнялась с таковой в Техасе?
Правильно. Не надо будет продукцию А возить в штаты - выгоднее продавать в Ю-В Азии.
Вроде бы ничего не случилось, оборот фирмы А остался прежним, только 80% ее продаж перейдет в разряд экспорта, но они все равно относятся ко внутреннему продукту США.

НО! Где теперь взять деньги на новые разработки и обновление технологии?
Кредиты? Увеличение себестоимость => уменьшение конкурентоспособности.
Если такие же проблемы возникнут у множества фирм, спрос на кредиты возрастет, увеличатся их ставки, следствие - удорожание продукции, уменьшение спроса, потребность в новых кредитах чтобы продукцию поднять над конкурентами... далее по кругу.

MD, как знаток экономической статистики, вы конечно же, подтвердите мои смутные ощущения, что изложенные выше проблемы возникнут у 60% американских компаний, конечно, в большей или меньшей степени. И согласитесь со мной, что остальные 40% компаний существуют только потому что у первых 60% нет пока особой необходимости считать деньги.

Итак. Повышение уровня зарплаты во всем мире до уровня США будет означать 40% безработного населения в этой стране.
Опровергайте.

KILLO>Господин Vikond собирает и продает комрьютеры...Ростест имеется....

Извините, не понял. Я компьютерами не торгую.

KILLO>А про туалеты ,вы мой пример совсем испоганили...

Ну, каков пример, таков и ответ...

stas27>>Наоборот, последнее время жалуется только на то, что нет отбоя от людей, которые хотят строить производство, готовы вкладывать в это реальные (и заметные) деньги и платить тем, кто честно работает.

Vikond>Вы сами-то поняли, что написали?

Я-то понял, а вот Вы, очевидно, нет . Перевожу со своего слэнга на общечеловеческий:

1. "Заметные деньги" - 5-6 значные суммы в у.е.
2. "Реальные деньги" - деньги, которые есть в наличии на момент предложения о сотрудничестве, заказе и т.п. Имеют массу приятных отличий от "виртуальных денег", которые ходили в массе по России в 90е годы (см. ниже).
2а. "Виртуальные деньги" - деньги, которые должны появиться вот-вот и обязательно. Есть множество вариантов: "разрабатываемая федеральная программа по (ликвидации последствий Чернобыльской аварии, подъёму Нечерноземья, подъёму и развитию регионов России)" (вставить по вкусу). Либо "кредит НАТО на развитие России под гарантии Газпрома". Вообще, вариантов было не счесть. Единственное, что роднит эти варианты - это то, что "виртуальные деньги" никогда не становятся "реальными" деньгами, и с них (виртуальных) никогда не бывает выплат на зарплату или, скажем, инвестиций в строительство.
3. "Честно работать" - работать по 10-12 часов в сутки, при этом для каждого предлагаемого проекта иметь всю техническую документацию, ТЭО, все необходимые сертификаты, внятную политику раздела и защиты интеллектуальной собственности.
4. "Платить тем, кто работает" - платить на уровне 1500-2000 у.е. в месяц.

stas27>>С чем можно было бы согласиться, что такие успехи практически невозможны пока в фундаментальной науке (да и то, знаю я людей, которые очень прилично зарабатывают в молекулярной биологии). Вот это - действительно проблема.

Vikond>"Прилично" это сколько? И откуда? Официальная зарплата старшего научного сотрудника в академическом НИИ микробиологии - что-то порядка 2400 рублей (менее 80$) в месяц. Это, по-моему, не проблема, а издевательство. И сознательная политика ликвидации академической науки.

"Прилично" - пока точно не знаю, но больше, чем 700 у.е. в месяц. Пока мне точно известно только об одной группе в Институте Биоорганической Химии РАН, которая разработала очень оригинальную методику PCR (polymerase chain reaction), которая легла в основу основной линейки продуктов американской же фирмы Clontech. Всё, что имеет отношение к ПЦР на этом сайте сделано на основе этой методики.

С другой стороны, в моей бывшей лаборатории у Евгения Давидовича Свердлова, в ИБХ же, студенты-дипломники получают по 200 у.е. в месяц, более старшие товарищи - по 300-500 у.е. Что, безусловно, немного, но радикально лучше, чем 80 у.е. Финансирование у них где-то на 50-60% из российских источников, остальное - зарубежные гранты.

Безусловно, Вы правы, что даже в последнем случае этого позорно мало. Я уж не говорю о 80 у.е./мес.

KILLO>Полностью с вами не согласен.... На своем примере скажу что в нашще небольшой компьютерной контроре средняя зарплата 1500 у.e.
KILLO>Хотя для вас это могет быть копейки.....

Хе, а вы их получаете "белым налом"? Или чернушкой проходит? Ещё вопросик. а вы твёрдо уверены, что именно ваша работа - это доход фирмы, или всётаки вы ширмуете? ... Вопросы можно продолжать, но где-то так получается: иметь по 1500 уе для фирмы из 10 челов. абсолютно законно если, то это гдето под пару (десяток) зелёных лимонов тянет - а это уже кандидат в "топ Россия" )

MD>2: Valery B
MD>Извините, но написанное Вами - это полный набор глупостей. Вы, вообще то, с фактами знакомы, или методом прорицания будущего и проекции его на настоящее работаете?
MD>Известно ли Вам, скажем, следующее:
MD>Экономика США, из всех стран мира, меньше всех зависит от внешних связей. Именно МЕНЬШЕ ВСЕХ. Стоимость внешнеэкономических операций - порядка 6% ВНП. Крупнейшим внешнеторговым партнером США при этом является Канада - она ответственна за два процента из этих шести. Вы что, всерьез считаете, что если завтра Америка вообще перестанет что-либо покупатьза границей, это сильно на ее экономике отразится? Окститесь. Это Китаю плохо станет.

У блиин. Давайте перекроем границы севамка - и посмотрим... Упсс - и нехрена, подвоза сырья нет, поступлений от обдиралова нет - стухнет вместе с вашей сраной канадой. Будете аграрной страной в течении года

MD> Или такой пример: нефть. Весь импорт углеводородного сырья в США - 1% ВНП. Из этого: крупнейший поставшик - Канада(~40% импорта нефти). Следующий - Венесуэлла. Потом еще есть Мексика. Где там арабы?

Арабы там - надо смотреть весь путь нефтепродуктов - на конце пищевой цепочки будет сша или доходный дом от них

MD> А тут вообще масса изоляционистов, которые считают, что надо всякий импорт прекратить - нечего на американские денежки сброд по всему миру кормить, лучше дать своим компаниям заработать. И что-то их не пугает дороговизна раб. силы в мире, а пугает, наоборот, ее дешевизна - конкурировать очень трудно.

Пускай сделают!!! Фигли не делают? Кишечником слабы.
Абсолютно чуваки не прорубают: деньги нельзя жрать...

MD> А 50-е, между прочим, в Америке "золотым веком" называют. Вы про бэби-бум слыхали, я надеюсь? Что-то в России, с ее нынешним застоем, не очень народ детей рожает.

Resurrector>А что делают там США? И почему нам не делать то-же?

Вот именно! Березовский - это наш дефакто террорист номер I... Давайте в Лондоне десантируем с подводной лодки "Морских дьявлов" и пускай они его ловят.:D

asoneofus зачем задавать вопросы на которые все знают ответ...
В этой стране только Путин получает офиц. тысяч вроде 60-70рублей.
А вооще в нашей конторе работают 24 человека.
Работники самого низкого уровня получают 400 у.е, среднего 900
высокого 1500-1900, топовые 2500-5000. Самое интересное, что все топовые работники пришли из низкого. По мере роста фирмы растет количество людей, которые зарабатывают больше.А больше всех людей среднего уровня. Но ребята вкалывают,два дня выходных в месяц + два по неотложке . А по оплате налогов и т.д
мы как все........

KILLO>А по оплате налогов и т.д мы как все........

Намек понял, но в таком случае, уж простите великодушно, я вынужден отнести работников Вашей конторы к первой категории из своего короткого списка "выгодных в России профессий"
Нисколько не хочу Вас обидеть, но это факт.
И уважаемый MD, я думаю, со мною согласится.
Ау, MD, как там у Вас в цивилизованной Канаде поступают со злостными неплательщиками налогов?

2: Valery B
Извините, но написанное Вами - это полный набор глупостей. Вы, вообще то, с фактами знакомы, или методом прорицания будущего и проекции его на настоящее работаете?
Известно ли Вам, скажем, следующее:
Экономика США, из всех стран мира, меньше всех зависит от внешних связей. Именно МЕНЬШЕ ВСЕХ. Стоимость внешнеэкономических операций - порядка 6% ВНП. Крупнейшим внешнеторговым партнером США при этом является Канада - она ответственна за два процента из этих шести. Вы что, всерьез считаете, что если завтра Америка вообще перестанет что-либо покупатьза границей, это сильно на ее экономике отразится? Окститесь. Это Китаю плохо станет.
Или такой пример: нефть. Весь импорт углеводородного сырья в США - 1% ВНП. Из этого: крупнейший поставшик - Канада(~40% импорта нефти). Следующий - Венесуэлла. Потом еще есть Мексика. Где там арабы?
А тут вообще масса изоляционистов, которые считают, что надо всякий импорт прекратить - нечего на американские денежки сброд по всему миру кормить, лучше дать своим компаниям заработать. И что-то их не пугает дороговизна раб. силы в мире, а пугает, наоборот, ее дешевизна - конкурировать очень трудно.
А 50-е, между прочим, в Америке "золотым веком" называют. Вы про бэби-бум слыхали, я надеюсь? Что-то в России, с ее нынешним застоем, не очень народ детей рожает.

MD>>А потом, что за дело России до всемирной заправки, т.е. Персидского Залива?

Resurrector>А что делают там США? И почему нам не делать то-же?

А почему вы все время жалуетесь, что у вас жизнь плохая? Или, опять же, не важно что сортиры засраные, зато будем вы@@ываться по всему миру, как пиндосы? Ну, давайте, пробуйте. Только сначала придется опять старушкам пенсию, а ветеранам Чечнм -боевые не заплатить, чтобы соляры хватило доплыть до того места, где предполагается себя вести, как те пиндосы.

Вот это я и имею ввиду: вместо того, чтобы сказать по деловому "Так, что там у нас на сегодня?", вся страна, или, точнее, ее патриотическая общественность, обиженно шмыгает "А чё они...?"

KILLO> Пока китайцы с индусами плдодятся как кролики,
другие повышают уровень жизни (европа в целом стареет,они могут себе позволить) наши рожают одного, еле еле двоих и думают как протянуть ножки. И таких взаимоискл. примеров в России уйма и всамом деле не поймеш страна дураков или поле чудес????????

Страна дисбаланса активности чудаков и дураков. В пользу последних.

Что надурят дураки - чудаки исправляют с трудом.
Что начудят чудаки - дураки непременно усугубят. Тем и живем.

MD>> А можно поменять работу, или уехать туда, где на спецов твоего профиля хороший спрос, и работать за нормальные деньги.
Vikond>Уважаемый бывший соотечественник, вся беда в том, что сейчас в России можно поехать куда угодно, но везде "нормальные деньги" имеют возможность "заработать" только воры (а также их обслуга) и проститутки (любого профиля, включая продажных чиновников, политиков, журналистов, "деятелей культуры" и т.д.)
А почему бы вам, честный вы наш, не организовать объединение, которое позволит и вам жить производством, и другим людям зарабатывать на этом же производстве? Если организовать это дело с умом, то подъехать к вашим цехам можно будет или на танке, или на машине со спецзнаками. Мораль: о действиях со стороны всяких ошметков общества можно будет забыть. Если есть желание обсудить эту тему--- скажите где.