Глупая мысль: а не пригласить ли нам на царствие Буша который Джорж, а

Вот такая фигня. Такое чувство что ни один российский политик не способен вытащить страну из задницы. Сразу вспоминаются всякие нерусские чурки, типа Кати Великой и Иоськи Сталина. Ну вот а не пригласить ли нам Буша или там Клинтона. На безрыбье и рак рыба, так что на худой конец и Хуся сгодится

TT>Вот такая фигня. Такое чувство что ни один российский политик не способен вытащить страну из задницы. Сразу вспоминаются всякие нерусские чурки, типа Кати Великой и Иоськи Сталина. Ну вот а не пригласить ли нам Буша или там Клинтона. На безрыбье и рак рыба, так что на худой конец и Хуся сгодится

Только не Клинтона! Зачем нам ещё один 9/11 или дефолт типа 1998 (местный аналог - осень 2000)? Да и своей коррупции вполне хватает тоже . Хуся тоже не особо катит - после героической обороны Багдада (или там Тикрита) ПМСМ его героический авторитет тоже сильно померк.

Насчёт Буша подумать можно, но его главной силой всегда было умение подобрать себе команду из людей заслуженных и проверенных. Кого бы можно было у нас предложить? Да и, если честно, не думаю, что он бы в наших условиях справился сильно лучше ВВП. У меня лично сложилось впечатление, что они - два сапога пара, по методам управления, подходу к решению проблем и т.п. Вот только что-то в окружении ВВП не просматривается людей типа того же Рамсфельда, которого можно обозвать как угодно, только не идиотом.

Короче, никто, кроме нас самих себя из болота не вытащит...

Буш доживает последние денечки. Приглашать его - неперспективно.

TEvg>Буш доживает последние денечки.

Точно. И осталось ему всего-то около 2190 дней... Бедняга...

Да нет, в физическом смысле.

Каждый народ живет так, как того заслуживает...

Так и будете жить, пока в обществе есть критическая масса людей которым-бы есть не давай, только-б "все отобрать, поровну поделить, жидам да гомосекам морды набить, тапком по трибуне постучать, да всему миру кузькину мать показать".

Лень за точной фразой лезть, но это-то и предлагается некоторыми "товарищами" на соседнем топике.

Грустно.. А еще грустнее то, что таких товарищей слишком много (надеюсь, пока. Надеюсь, что их число будет постепенно уменьшаться всилу естественных причин)

>все отобрать, поровну поделить

Это дерьмократическая пропаганда. Как раз дерьмократы-жулики любят все отобрать и меж собою поделить. А приписать это другим.


>Так и будете жить, пока в обществе есть критическая масса людей

Пока не появится критмасса людей которые не хотят стоять раком. Которым обрыдли жулики, обсирательство своей страны.

А уж если варягов приглашать - то индусов. Я с ними работал, очень неплохое впечатление осталось. Особенно о начальстве. На первом месте дело и люди. Работал и с американцами - индусам в подметки не годятся, у амеров главное баксы, совершенно равнодушны к людям. Такие с легкостью пойдут руководить предприятием типа Освенцим Inc.

Браво, ТЕВг. Только зря ты это говоришь, в таком возрасте дуракам поздно чинить голову!

Если Вы хотите что-либо толковое получить с Бушем, то нужно утянуть всю его администрацию. А дураков и своих хватает.

>Это дерьмократическая пропаганда. Как раз дерьмократы-жулики >любят все отобрать и меж собою поделить. А приписать это >другим.

Что конкретно пропаганда? Что поделить? Так я и не отрицаю. Всякие там коммуняки да "крепкие хозяйственники" кричат кричат, а потом между собой и поделят. В СССР так и было--партэлита в масле катается, а все остальные--палец сосут. Это справедливо?


>poка не появится критмасса людей которые не хотят стоять >раком. Которым обрыдли жулики, обсирательство своей страны.

Так никому раком стоять и не нравится. Просто нет понимания как сделать так, чтобы раком не стоять. Все ждут дяди Петра чтоб он пришел и все сделал. Только так не бывает.

>А уж если варягов приглашать - то индусов. Я с ними работал, >очень неплохое впечатление осталось. Особенно о начальстве. >На первом месте дело и люди. Работал и с американцами - >индусам в подметки не годятся, у амеров главное баксы, >совершенно равнодушны к людям. Такие с легкостью пойдут >руководить предприятием типа Освенцим Inc.

Ну не надо обобщать. У меня знакомые с индусами работают, так по их мнению, более подлых людей (чем индусы) на свете не сыскать.

А что вам не нравится в деловом стиле американцев? Что сильно деловые? Так на работе делом и надо заниматься, a водочку пить опослЯ.

Я не оправдываю тех, кого вы называете демократами, просто они--меньшее из зол. Вот кого-бы вы хотели видеть у власти?

>Что конкретно пропаганда?

Приписывание всем фразы "все взять и поделить".

>Всякие там коммуняки да "крепкие хозяйственники" кричат кричат, а потом между собой и поделят.

А равно и либерасты и дерьмократы. По видимому воровство не зависит от политической ориентации.

>Ну не надо обобщать. У меня знакомые с индусами работают, так по их мнению, более подлых людей (чем индусы) на свете не сыскать.

Я о своих впечатлениях рассказал. Возможно мне повезло, а вашим знакомым нет.

>А что вам не нравится в деловом стиле американцев? Что сильно деловые? Так на работе делом и надо заниматься, a водочку пить опослЯ.

Роботы запрограмированые на баксах. Со стандартной улыбкой на рожах, не видно за ними живых людей. И мозги активно промывают своими амеровскими ценностями. На амов мало работать, надо еще их ценности почитать. Индусы же в чужой монастырь со своим уставом не лезут. А нащет водочки - был у нас начальник, правда не совсем амер - канадец. Так он бухал, аж пиджак заворачивался. Потом правда спалился на этом, ну так все равно его не выгнали.

>Я не оправдываю тех, кого вы называете демократами, просто они--меньшее из зол.

С чего бы это? Из-за дерьмократов у нас вымирает 800 тыс чел в год, в 37-м расстреливали меньше.

>Вот кого-бы вы хотели видеть у власти?

Царя.

>Что конкретно пропаганда? Что поделить? Так я и не отрицаю. Всякие там коммуняки да "крепкие хозяйственники" кричат кричат, а потом между собой и поделят. В СССР так и было--партэлита в масле катается, а все остальные--палец сосут. Это справедливо?

Речь идет о том, что процесс "отобрать и поделить" на практике реализован в процессе российской прихатизации, причем участвовали в этом далеко не только коммуняки. Что касается чиновьичих привелегий, то о таких привилегиях, которые существуют сейчас, советская партэлита могла только мечтать.

>А уж если варягов приглашать - то индусов.

Нафига нам эти бусурмане Даешь батьку Лукашенку!

TEvg>Да нет, в физическом смысле.

А почему?

>Нафига нам эти бусурмане Даешь батьку Лукашенку!

Надеюсь, что вы шутите....


>Речь идет о том, что процесс "отобрать и поделить" на >практике реализован в процессе российской прихатизации, >причем участвовали в этом далеко не только коммуняки.

Ну, этот процесс был реализован на практике не один раз. Например, в первые годы власти большевиков...

Ну и потом, сколько-ж можно делить??? Насколько я понимаю, вы тоже предлагаете отобрать отобранное и снова поделить. И чем вы тогда лучше "дерьмократов"?
Хватит делить. Нужно не делить, а производить. А если вы все про дележку кричать будете, так ни один собственник не будет вкладывать деньги в развитие производства. Так и будем в дерьме сидеть-с.

> Что касается чиновьичих привелегий, то о таких привилегиях, >которые существуют сейчас, советская партэлита могла только >мечтать.

Это спорно. И дело даже не в этом. Дело в том, что те, которые придерживаются взглядов типа "все у всех отобрать" и плодят эти привелегии.
Если вы за то, чтобы главенствующую роль в экономике играло гос-во, то вам понадобится еще бОльшая армия чинуш. Т. е., еще больше корупции и беспорядка.

Государству наоборот надо уходить из экономики, и ограничивать власть чиновников над ней, создавать правовую инфраструктуру которая-бы гарантировала право собственности (на деле). Ваши крики про поделить этому никак не способствуют.

>С чего бы это? Из-за дерьмократов у нас вымирает 800 тыс чел >в год, в 37-м расстреливали меньше.

Нынешняя ситуация в России--прямое следствие 70 летнего правления коммунистов. И уж только потом, как вторичная причина, следствие ошибок реформаторов 90-х годов.

>Роботы запрограмированые на баксах. Со стандартной улыбкой на >рожах, не видно за ними живых людей.

Ну опять вы со своими стереотипами. Это просто не соответствует действительности.

>Я о своих впечатлениях рассказал. Возможно мне повезло, а >вашим знакомым нет.

Когда вы о своих впечателниях рассказываете, так и говорите. Говорите про конкретных людей. А когда вы говорите что-то типа "Индусы такие-то и такие-то", то это читается как "ВСЕ индусы такие-то такие-то". Вот например, ваше мнение про американцев, это что?

>Вот кого-бы вы хотели видеть у власти?
>Царя.

Ну вот, опять "прийдет батька, и все исправит".
Я имел ввиду, какую идеологию, какую политическую и экономическую систему? Только не говорите "ту, которая остановит геноцид русского народа".
Давайте, что вы там хотите:
Коммунистов, фашистов? Коммандная экономика, или laissez-faire?

Мне очень интересно послушать.

Вот такие Гомы3 и правили Россией все эти годы. У них на все есть стандартные ответы: 1) нам мешают (обычно коммуняки), 2) дайте нам еще попробовать (понятно, ведь им все время мешали).

TT>Вот такие Гомы3 и правили Россией все эти годы. У них на все есть стандартные ответы: 1) нам мешают (обычно коммуняки), 2) дайте нам еще попробовать (понятно, ведь им все время мешали).

Ага. А некоторым - еще и США мешает...

Santey>Речь идет о том, что процесс "отобрать и поделить" на практике реализован в процессе российской прихатизации, причем участвовали в этом далеко не только коммуняки.
Не только. Но в основном они. Еще комсомольцы и крепкие хозяйственники/красные директора. Еще и просто жулье, но только в том случае, если с бывшим партхозактивом сумело договориться.
Santey>Что касается чиновьичих привелегий, то о таких привилегиях, которые существуют сейчас, советская партэлита могла только мечтать.

Опять небольшая корректировка: Бывшая советская парт/комсэлита сейчас имеет такие привилегии, о которых она же с советские годы не могла и мечтать. Согласны с дополнением?

Santey>Нафига нам эти бусурмане Даешь батьку Лукашенку!

Ага. И талоны на "масло бутербродное", и "колбасу ливерную растительную" обратно на прилавки. Без талонов, бери-не хочу. А памперсы трудящимся ни к чему: советская женщина - это не изнеженная американка или кореянка(южная). Может и пеленки постирать. Как и подержанные Тойоты ни к чему - постоял в очереди пять-десять лет, и получил в профкоме талон на Москвич. А если хорошие отношения с председателем профкома, то можно с ним договориться, он старому товарищу по комс. работе на СТО позвонит, и Вам шаровые по госцене заменят.
Но это все, в принципе, не важно. У Вас задачи посерьезнее: Вы развитой социализьм будете восстанавливать. Вперед!

> Не только. Но в основном они. Еще комсомольцы и крепкие хозяйственники/красные директора. Еще и просто жулье, но только в том случае, если с бывшим партхозактивом сумело договориться.

Во 1-х, вы не могли бы расшифровать понятие "красные директора": оно часто на слуху, однако внятного определения я ни разу не слышал. Во 2-х, взгляните на наших оллигархов: много вы среди них найдете этих "красных директоров"? Что, Березовский красный директор? Гусинский? Абрамович? Ходорковский? Фридман?

> Опять небольшая корректировка: Бывшая советская парт/комсэлита сейчас имеет такие привилегии, о которых она же с советские годы не могла и мечтать. Согласны с дополнением?

Не совсем, см. предыдущий абзац.

>Ага. И талоны на "масло бутербродное", и "колбасу ливерную растительную" обратно на прилавки. Без талонов, бери-не хочу. А памперсы трудящимся ни к чему: советская женщина - это не изнеженная американка или кореянка(южная). Может и пеленки постирать. Как и подержанные Тойоты ни к чему - постоял в очереди пять-десять лет, и получил в профкоме талон на Москвич. А если хорошие отношения с председателем профкома, то можно с ним договориться, он старому товарищу по комс. работе на СТО позвонит, и Вам шаровые по госцене заменят. Но это все, в принципе, не важно. У Вас задачи посерьезнее: Вы развитой социализьм будете восстанавливать. Вперед!

Вот не могу никак определиться, как назвать все вышесказанное: словесным поносом или истерикой? К чему все эти талоны, памперсы и развитые социализмы? Что за бессильная злоба? Блевотина какая-то, даже комментировать противно.

>Государству наоборот надо уходить из экономики, и ограничивать власть чиновников над ней, создавать правовую инфраструктуру которая-бы гарантировала право собственности (на деле).

Опять старые песни о главном? Сейчас не 88-й год, пора бы это понять.
Уход государства из экономики приводит к краху экономики, спаду производства, к падению уровня жизни и огромному росту внешнего долга. Примеры - Россия, Аргентина, Чили. Эта экономическая модель (монетаризм) была разработана специально для туземцев с целью их успешного ограбления и колонизации. В развитых же странах Европы государство активно участвует в экономике. Примеры - Германия, Франция, Италия, Швеция. Во всех этих странах доля госрасходов в ВНП составляет более 50%. В США - более 40%. В России - порядка 30%, причем большая часть от этих 30 % - выплата внешнего долга. Из стран СНГ, роль государства в экономике наиболее велика в Беларуссии и Узбекистане. В результате Белоруссия имеет наиболее развитую в СНГ электронную промышленность, а Узбекистане работает авиационная промышленность, создана с нуля автомобильная промышленность. А ведь по своему потенциалу эти страны несопоставимы с Россией. Экономический рост в Белоруссии выше, чем рост в России.

Белоруссия
Валовый внутренний продукт
1996 +3%
1997 +10%
1998 +12%
Объем промышленной продукции
1996 +4%
1997 +18%
1998 +14%
Инвестиции в основной капитал
1996 -5
1997 +20
1998 +29

Россия
Валовый внутренний продукт
1996 -5%
1997 0%
1998 -1%
Объем промышленной продукции
1996 -4%
1997 +2%
1998 0%
Инвестиции в основной капитал
1996 -18%
1997 -5%
1998 -6%

Вот вам и председатель колхоза Лукашенко. Даже с учетом роста в России 1998-2002 она все равно уступает Белоруссии.

Самоустранение государства из экономики - это равносильно тому что пилот управляет самолетом педалями, бросив штурвал.

>Чтоб такое дерьмо разгрести какое они за 70 лет наносили, тут надо хотя-бы одно поколение целенаправленного движения в правильном направлении.

Опять светлое будущее? Проходили-с. В конце 80-х пели про 500 дней - сейчас про поколение. Тенденция однако.

>но топтание на месте НАМНОГО лучше движения в направлении, противоположному правильному.

За время движения в "неправильном направлении" были в основном решены проблемы:
занятости
доступности медицинской помощи
всеобщей грамотности
выплаты заработной платы и пенсии.
В СССР была создана передовая промышленость, в т.ч. авиационная промышленность. Большие достижения достигнуты в науке.

>И талоны на "масло бутербродное"

Советский Союз находился на 1-м месте в мире по потреблению масла на душу населения. А что вы предлагаете взамен? Маргарин "Рама"?

>"колбасу ливерную растительную"

Вы хотите сервелат хороший, вдоволь и по 2.20?
По моему вы слишком много кушать. В смысле зажрались.
Колбаса хорошая и свободно продаваемая была в СССР. Только продавалась она по девять рублей. Дорого? Так это ж ваш любимый рынок - хочешь покупай, не хочешь - мимо ступай.

>и все поголовно жевали черных хлеб на воде.

Черный хлеб стоит сейчас в 2.5 раза дороже белого. Это для справки.
Что касается жевания, как я уже говорил, СССР был
на 1-м месте в мире по потреблению сливочного масла
на 2-м месте по потреблению рыбы (на 1-м Япония)
на 3-м месте по потреблению мяса (после США и ФРГ соответственно).
По любым экономическим показателям СССР дальше 20-го места не опускался, а по некоторым - был лидером.
Сейчас Россия находится где-то в промежутке между 50-80-м местом.

Ух, с чего бы начать? Ну ладно, попробую по-порядку.

>Уход государства из экономики приводит к краху экономики, >спаду производства, к падению уровня жизни и огромному росту >внешнего долга.

Я имел ввиду не столько монетарное, сколько регуляционное вмешательство. Надеюсь, вы согласитесь, что в США больше предпренимательской свободы чем в России?
В Европе с этим похуже, но там чиновники честные, России такого еще долго не видать. Поэтому-то и надо их от экономики ОТСТРАНИТь. Совсем.

В Европе и США гос-во изымает довольно много денег из экономики чтобы тут-же их потратить на инфраструктуру, т.е. запустить их обратно в экономику. В России эти денги используются с низкой эффективностью, поэтому их лучше изымать поменьше. По крайней мере, пока.

>Белоруссия
>Валовый внутренний продукт
>1996 +3%
>1997 +10%
>1998 +12%

Откуда данные? От советского информбюро? Я бы не стал доверять данным по Белоруссии если они идут от Лукашенки. Мало-ли чего он там приписал.

>Опять светлое будущее? Проходили-с. В конце 80-х пели про 500 >дней - сейчас про поколение. Тенденция однако.

Я ничего про 500 дней не говорил. И потом, у коммунистов было 70 лет чтоб построить светлое будущее, не получилось. А теперь вам его за 500 дней подавай. Так не честно.

И опять-же, у коммунистов не получилосъ потому, что сама идея не сработала. У реформаторов 90-ых годов--потому, что делали много ложных шагов, полумер, и т.д. Одна из главных причин низких темпов роста--большая степень забюрокрачивания экономики, несовершенство законов, слабая судебная власть. Первому и третему мы обязаны горячо любимым товарищам коммунистам. Второе--вина новой власти, но и это в основном из-за того, что сильно много в ней представителей старой элиты--перекрасившихся коммуняк. Поэтому я и сказал, что надо поколение, пока нынешние рулевые (я имею ввиду не столько верхушку, сколько средний и низший уровень власти) не сменятся из-за естественных причин.