Вымираем :(

Boroda, 05.12.2003 08:04:02:

2Santey - tak spad rozhdaemosti s 1988 goda kak raz i est' primer vospriyatiya russkimi sebya kak bogatogo naroda...

 

А может, пример дефицита в жилья с прописочной системой? При чём, как я вижу- мало что поменялось, так что тут даже не внешняя видимость строя...

Основной фактор изменения динамики рождаемости, мне кажется, это условия- благоприятствующие, или наоборот- существования семьи. Можно развить огромную сексиндустрию и тогда явная гарантия снижения роста. Можно удорожить услуги рынка жилья- тогда точно, ничего рости не будет, а если и будет- то вопреки. Можно снизить уровень обеспечения детей- в семьях каждый киндер будет супердорогим удовольствием.
Вот, пожалуйста, методика, как организовать открытое общество с кормёжкой миграционных ведомств, пропагандирующих мультикультуризм.
А можно всё делать наоборот, только без репрессий, тогда может и такое естественное дело, как заведение семьи и воспитание собственных детей не будет сверхдорогим удовольствием.

Нет, ну насильственная рождаемость - это уже чересчур. Т.е. запретить аборты, продажу контрацептивов, разводы и т.п. Только вот какие потом будут семьи...

au>Представьте что в 1944м году кто-то составил динамику роста населения СССР за последние три года. Сколько бы по ней дожило до сегодняшнего дня?
BrAB>кстати, очень правильно.

Кстати очень неправильно. Женщины рожали, правда несколько мешало отсутствие мужиков, которых забрали на фронт. Моя бабушка, например, родила первого ребенка в 1942-м, как раз когда наши штурмовали город.

>Старение нации и отрицательный прирост характерен для большинства европейских этносов.

Старение нации? А почему оно стало обвальным в России, Украине, Болгарии, Чехии, за какие-то 10 лет? Может старение тут не главный фактор? А такие старейшие народы как арабы, китайцы, евреи - вроде не очень и стареют. Кстати они много старше славян. Может дело именно в славянах вообще? Так армяне тоже стали вымирать. А они ровесники арабам, евреям и китайцам. Не старели никак, а тут бац в одночасье состарились, да еще одновременно с целой кучей народов.

>Денег нету. Хорошо, что хоть на аборты находятся.

У кого нет денег - тем аборты бесплатно делают. В условиях рыночной экономики. А просто так щас не поболеешь. Я пошел в больницу - прием врача - 500, анализ крови - 200, выписать больничный - еще стольник. А ребенка убить - пожалуйста, бесплатно.

>Нормальный молодой человек обычно слишком занят, чтобы думать о семье.

А нормальный ли он?

>Общеизвестно - чем ниже уровень жизни, тем выше уровень рождаемости. Во всем мире так, и не иначе.

Кроме России, Украины Армении еще кучи стран.

>Стабильное снижение рождаемости в какой-либо стране - означает, что в этой стране стабильно стал расти уровень жизни, а также расти уровень образованности.

Факты эту интересную теорию не подтверждают. Интересно что из трех славянских стран СНГ, самая низкая детская смертность, самая высокая рождаемость (правда все равно недостаточная), самый высокий уровень жизни (по рейтингу ООН), самая высокая продолжительность жизни - в одной и той же стране - Белоруссии.

ЗЫ Надо бы еще уровень образованности сравнить.

>>самая высокая продолжительность жизни - в одной и той же стране - Белоруссии

А скольку у них там ядерных могильников и хим заводов на душу населения ? Сдаётся мне, что немного меньше, чем в Росии и Украине. Линейно сравнивать нельзя.

>Нет, ну насильственная рождаемость - это уже чересчур. Т.е. запретить аборты, продажу контрацептивов, разводы и т.п. Только вот какие потом будут семьи...

Аборты надо запретить обязательно. Народ убивающий своих детей - обречен.

Кстати ключевой момент в сабже - обеспеченная старость и пенсия. Не было бы пенсий - рожали бы, никуда не делись. Проблема в том что просто так пенсии не отменишь, народ резкого удара не выдержит, окочурится. Но в конце концов молодежь не сможет кормить стариков. Вопрос в том как бы избежать шока.

TEvg, 08.12.2003 10:18:20:

Аборты надо запретить обязательно. Народ убивающий своих детей - обречен.

 

А теперь картина маслом.....
Возмём некоего Васю Пупкина
Решил Вася ребёнка завести но его, пардон, сперматазод стал жертвой альфа частицы... И через 3 месяца на узи говорят, что у ребёнка 4 ноги и 2 головы...
Аборты запрещены. В результате имеем мертвую женьщину детородного возраста. И моральное удовлетворение сторонников запрета абортов.

>А скольку у них там ядерных могильников и хим заводов на душу населения ? Сдаётся мне, что немного меньше, чем в Росии и Украине. Линейно сравнивать нельзя.

Ага. Чернобыль под боком. Больше всех пострадала именно Белоруссия.

>Решил Вася ребёнка завести но его, пардон, сперматазод стал жертвой альфа частицы... И через 3 месяца на узи говорят, что у ребёнка 4 ноги и 2 головы...
>Аборты запрещены. В результате имеем мертвую женьщину детородного возраста. И моральное удовлетворение сторонников запрета абортов.

Угу. Сегодня в России было убито 10 тыс. детей. Никак все 4-х ногие и двухголовые? А сколько женщин детородного возраста стали сегодня недетородными в результате абортов?
Соображать надо!

Ага. Чернобыль под боком. Больше всех пострадали именно Белоруссия.

 

Пострадали отдельные районы Белорусии. Вот Вы по ним смертность приведите. А у нас кроме Чернобыля еще много чего было.... поголовное пъянство например.

Соображать надо!

 

Вот именно соображать.... а не лозунги не подумавши кидать. Я например в случаее референдума по запрете абортов буду голосовать за запрет. Но только если там будет уточнения о разрешении абортов по медицинским показаниям, случаям насилия и т.д.

2 Dukh Betelgeize: Rebyonok s dvumya golovami povod dlya aborta po meditsinskim pokazatelya,. Takie i pri Staline delali, naprimer, esli zhenschina vo vremya beremennosti zabolevala krasnukhoy.

TEvg, 08.12.2003 07:18:20:

Аборты надо запретить обязательно. Народ убивающий своих детей - обречен.

 

Что за бред средневековый? Может ещё намсерть закидывать камнями за секс без брака?

>Может ещё намсерть закидывать камнями за секс без брака?

Ты прав дорогой друг. Надо закидывать камнями.

>Но только если там будет уточнения о разрешении абортов по медицинским показаниям, случаям насилия и т.д.

Думаю что надо взять и запретить обычные аборты.

TEvg, 08.12.2003 12:07:06:

Ты прав дорогой друг. Надо закидывать камнями.

 

 
Надо же. Видно глобальное потепление уже факт. Начали появлятся разные размороженные праисторические реликты.

TEvg, у нас тут некоторые сумасшедшие еретики утверждают, что Земля имеет форму шара. Давай их ловить и сжигать?
А интернет, вообще - инструмент самого дьявола. Надо Balancer-а повесить.

Resurrector Дата 08.12.2003 04:45:44

QUOTE (TEvg @ 08.12.2003 07:18:20)
Аборты надо запретить обязательно. Народ убивающий своих детей - обречен.

 

Что за бред средневековый? Может ещё намсерть закидывать камнями за секс без брака?
 

 

Первая замеченная мною здравомыслящая реплика. А то я уже полагал, что у вас мракобесие с оппонентом обычно на одном уровне.

>TEvg, у нас тут некоторые сумасшедшие еретики утверждают, что Земля имеет форму шара. Давай их ловить и сжигать?

Земля таки геоид. А ловить их не надо, опасности для души они не представляют.

>А интернет, вообще - инструмент самого дьявола. Надо Balancer-а повесить.

Интернет - инструмент человека.

Но давайте оставим личные наезды.

Товарищи болгары, не могли бы вы рассказать что происходит в Болгарии? Почему страна вымирает?

TEvg, 08.12.2003 12:53:05:

Товарищи болгары, не могли бы вы рассказать что происходит в Болгарии? Почему страна вымирает?

 

Та же самая история. Безработица, денег нет. А те, у которых они вроде есть (вроде меня) полные пофигисты. Я, разумеется, уже задумываюсь о потомстве, однако на мой взгляд ещё не всё у меня в порядке. По моему, планировка семьи - вещь абсолютно необходимая. К сожелению, абсолютно ВСЕ мои знакомые с детьми завели их случайно, в контексте ниской сексуальной культуры. Еб..ся как обезяны, на аборт или денег нет, или боятся они его, следует наложительный и скоропостижный брак. Брачная жизнь харектеризуется постоянными скандалами, нищетой на гране голодовке, нередко пьянством и наркоманией вообще эта жизнь - полный абсурд. Я не хочу чтоб мои дети жили в такой вот среде. Вот и не буду их делать, пока не поставлю галочки на всех пунктах плана.
Да и вообще, последние годы тут нависла какое-то отвратительное чувство полной безвыходности. Задумываясь... ну нету преспектив у этого государства. Хотя, конечно, надеюсь что я не прав.

Спасти страну может только иммиграция - из стран СНГ, Азии, дальнего зарубежья. Дело за малым - разработать разумную миграционную стратегию (хотя бы по примеру Канады)

2 TEvg
У вас зимнее обострение?
Такого понаписали в ветке, что...
"Кстати очень неправильно. Женщины рожали, правда несколько мешало отсутствие мужиков, которых забрали на фронт. Моя бабушка, например, родила первого ребенка в 1942-м, как раз когда наши штурмовали город."
Тут ещё фактор угрозы жизни, который на уровне инстинкта самосохранения заставляет продолжать род...
Хотя в общем там была дикая демографическая яма в 5 лет длиной. Даже поболее чуток.
"Старение нации? А почему оно стало обвальным в России, Украине, Болгарии, Чехии, за какие-то 10 лет? Может старение тут не главный фактор? А такие старейшие народы как арабы, китайцы, евреи - вроде не очень и стареют. Кстати они много старше славян. Может дело именно в славянах вообще? Так армяне тоже стали вымирать. А они ровесники арабам, евреям и китайцам. Не старели никак, а тут бац в одночасье состарились, да еще одновременно с целой кучей народов."
1. Во-первых, тут полагают, что имеет место быть "демографическая волна" - отголосок демграфической ямы в ВМВ.
2. Далее, произошло изменение САМОСОЗНАНИЯ нации. Возможно, переход от традиционного типа размножения к современному. Возможно.
"Кроме России, Украины Армении еще кучи стран."
И чем они выделяются?
Почитатей, блин, учебники по вопросу этому, что ли... Хоть географию школьную за кажется 8-й класс...
"самая высокая продолжительность жизни - в одной и той же стране - Белоруссии"
И что?..
Опять же, вопросы морали+конечно спокойствие в обществе (хотя оно довольно относительное...).

2 TEvg
"Аборты надо запретить обязательно. Народ убивающий своих детей - обречен."
А народ, ростящий нежеланного ребёнка, которого выкинут на улицу, или над которым будут издеваться?
Ну и плюс подпольные заведения могут быть.
"Кстати ключевой момент в сабже - обеспеченная старость и пенсия. Не было бы пенсий - рожали бы, никуда не делись. Проблема в том что просто так пенсии не отменишь, народ резкого удара не выдержит, окочурится. Но в конце концов молодежь не сможет кормить стариков. Вопрос в том как бы избежать шока."
1. Нет, тут скорее нужда в хозяйствовании...
2. И почему не сможет? Если человек имеет успех в жизни?
Кормили же раньше...
"Ага. Чернобыль под боком. Больше всех пострадала именно Белоруссия."
По загрязнению - имхо, Украина... По площади - ХЗ, надо смотреть...
"Угу. Сегодня в России было убито 10 тыс. детей. Никак все 4-х ногие и двухголовые? А сколько женщин детородного возраста стали сегодня недетородными в результате абортов?
Соображать надо!"
Соображать надо вам...
Скажите мне, милейший Тевг, зачем гнаться за численными показателями, если вырастим мы в итоге босоту (слово не случайно взято. задумайтесь о его смысле в современной РФ применительно к тому, что поулчится) моральных уродов и малолетних бродяг, выкинутых на улицу, подкидышей, детдомовцев и т.п.
Кстати, надо сказать, что множественнык аборты вроде могут тоже до бесплодия довести. Это к тому, что там выше кто-то писал.
"Ты прав дорогой друг. Надо закидывать камнями."
И за инакомыслие - тоже мочить.
Да, кстати, каждая женщина должна носить платок. Ну-ка, бегом надевать на подругу жизни.
2 Resurrector
Хороший пост, кстати.

someuser, 08.12.2003 22:14:06:

Ну и плюс подпольные заведения могут быть.

 

Я уже молчу про возраждение целой кучи изуверских "дедовских" способов, от некоторых из которых можно и здоровье хорошенько попортить, а то и коньки отбросить.

Вообще, интересно мне мнение противников абортов. Вот есть у меня знакомая девушка. "Залетела" не так давно, по вине парня. Парень её бросил. Из дому поддержки нет и не будет. Жить практически негде. Работы нормальной нет... И что ей делать ещё остаётся? Она ж даже родить нормально не сможет, не то, что вырастить потом.

Balancer - выступлю я совсем ископаемым .

И отмечу, что все по науке :-(. Один грех - блуд, пораждает еще более серьезный - убийство.

Не говоря уже о чисто негативном влиянии беспорядочных связей и противозачаточных средств на естественный отбор. Раньше у женщины всякий "вист - ответственный", а теперь нет.

1. Ну за это - расстрел, наверное...
2. Зато количество будет больше.
ЗЫ Balancer, сделайте тег [ s ]=[ size=1 ]

Balancer, 08.12.2003 21:54:55:

Я уже молчу про возраждение целой кучи изуверских "дедовских" способов, от некоторых из которых можно и здоровье хорошенько попортить, а то и коньки отбросить.

Вообще, интересно мне мнение противников абортов. Вот есть у меня знакомая девушка. "Залетела" не так давно, по вине парня. Парень её бросил. Из дому поддержки нет и не будет. Жить практически негде. Работы нормальной нет... И что ей делать ещё остаётся? Она ж даже родить нормально не сможет, не то, что вырастить потом.

 

Создать нормальные детские дома, развивать систему усыновления детей и т.п. Короче говоря государству давно серьезно занятся этой проблемой. Опять таки вспомнить про матерей-одиночек, кстати парень то и бросил, но закон говорит что в случае установления отцтвства отец должен принимать материальное участие так сказать в воспитании (короче пускай бабки дает).