Китайцы и российский Дальний Восток.

Ведь если ничего не предпринимать то потеря огромных территорий лишь вопрос времени, глядишь так до Урала супостаты всякие и допрут. И вообще каковы направления вероятной китайской экспансии?

Пока не понятно что с Россией и русскими будет. А вы ДВ, ДВ.

Снявши голову по волосам не плачут :-(.

Пока одна надежда, что американцам это сильно не выгодно и они, как в Гражданскую будут китайцам( тогда японцам) противодейтсвовать. А там глядишь и мы оклемаемся.

если Хабаровские острова отдадут Поднебесной (впритык к набережной),
то ничего хорошего ждать не придётся. Поменяется наш статус на Амуре, судоходство опять же, китайский консул в Хабаре говорит, что мол, дело идёт к благоприятному для них разрешению.
Вопрос времени, да.

2 Iva
Это, я с не понял, что, на ДВ не русские???????????????????????????????

2 TT
Зачем новые топики плодить?
А вообще имхо проблема сильно надумана.

В тему:

someuser, 22.12.2003 06:45:44:

2 Iva
Это, я с не понял, что, на ДВ не русские???????????????????????????????

 

Вопрос глобальнее стоит - что будет с Россией. Будет сильная Россия - тогда можно разговаривать будут русские на ДВ и будет ли он русским. А пока не ясно будет ли вообще Россия в целом и какой будет.

Нет, мне это не понятно. То есть Россия и ДВ по-вашему - разные вещи?
Ну за такие мнения надо того, к стенке...

someuser, 22.12.2003 13:45:44:

2 Iva
Это, я с не понял, что, на ДВ не русские???????????????????????????????

2 TT
Зачем новые топики плодить?
А вообще имхо проблема сильно надумана.

 

Это я первый был.

Ну я в порядке того, как они висели в списке.

Глядя на политику правительства РФ на ДВ, можно сказать - ДВ Москве не нужен!!! Поэтому ждём-с "аншлюсс" со стороны Китая и Японии (Сахалин и курилы они своими считают).

>И вообще каковы направления вероятной китайской экспансии?>
Приморье, Хабаровский край, Амурская обл. это точно будут захватывать. По крайней мере рекогносцировку провели .
А чтобы освоить эти земли людей у них хватит - в соседних провинциях Хэйлундзянь и Дзилин по 100 млн. населения или около того.

Между прочим китайцев гораздо больше, чем 1,5 млрд. Официально китайская семья имеет 1-2 детей, неофициально от 3 до 5-7. "Официальные" дети получают все социальные льготы, остальные живут как могут, но живут ведь! Данную инфу услышал от человека, прожившего в Поднебесной 2 года.

Вывод - людей много, сырья маловато, РФ - лучший "вид на жительство".

Нет, лучший вид на жительство у Китая - Австралия, Малайзия, Индонезия и Канада - а мы ближний , но запасной аэродром со стратегическим запасом сырья.

Согласен, но России от этого не легче, да и пойдя по пути наименьшего сопротивления (если все будет как сейчас), ведь в ЮВА место под солнцем занято - людей и без китайцев девать некуда, а далее в Австралии и Океании слишком сильны позиции США, т.е. на ДВ китайцы получат почти не заселенную территорию, да не очень уютную, и на самом деле не очень богатую природными ископаемыми (точнее их немало, но себестоимость добычи велика и нефти нету почти). Но запас карман не тянет, земля даже хреновая всегда пригодится иначе зачем китайцы так долго мучаются с тем же Тибетом? Интересно может КНР повторить судьбу СССР, по-моему такое событие выгодно России.

не повторит, уйгуры в Синцзяне не вякают - там китайцы уже большинство, Тибет - только если голливудские звездуны о нём квакают.
а у хуацяо каждый чайна-таун в копилку Поднебесной работает.
Того чего не хватило у СССР - сплочённости , у китайцев навалом.
Тайвань - исключение, только благодаря паталогическому отсутствию ВМФ у Поднебесной.

Господа. Объясните мне, нахера Китаю ввязываться в войну с ядерной сверхдержавой и страной с одной из самых больших и, в общем, хорошо вооружённых армий в мире, если рядом есть куда более подходящий и слабый Казахстан?..

someuser, 22.12.2003 14:52:33:

Нет, мне это не понятно. То есть Россия и ДВ по-вашему - разные вещи?
Ну за такие мнения надо того, к стенке...

 

Можете ставить меня к стенке, но при существующих тенеденциях Россия может лишиться не только ДВ.

В тринадцатом веке тоже было непривычно - а Галиция - это Русь? А Минск - это Русь?
Оказалось, что русб это три ( если не два) из восьми княжеств Руси.

TT, 22.12.2003 17:21:49:

 а далее в Австралии и Океании слишком сильны позиции США,

 

про всю Океанию не скажу, а в Австралии и в Канаде китайцев до дури.
В канаде китайский уже бы был вторым языком, вместо французского, если бы их ( китайских) не два было, а один.

2 Iva
Я вас ещё раз спрашиваю прямо - Сибирь и ДВ - это Россия или нет?!

Ну почему почти всё уверенны в грядущём китайском вторжении? Кому оно нужно? Разве что их властям для обострения патриотизма в особо лихую годинук. Хотя с чего бы, ведь сейчас в крупном конфликте Китаю кранты максимум за год, а в будущем у китайцев есть более интересные направления экспансии.
Скажем та же Юго-Восточная Азия, которая преимущественно мусульманская. Там китайцы занимают примерно тоже положение что занимали евреи в Европе начала прошлого века, так же как евреев их с переменным успехом громят и режут, особо успешно в Индонезии. Но китайцы всё равно держат изрядную часть торговли, всё ростовщичество, банковское дело, управление крупных компаний, живут лучше местных. Кроме того их там просто много – десятки миллионов, в том же Сингапуре – большинство населения. И что характерно – в гробу они видели историческую родину. История показывает что не китайским китайцам от сотрудничества с Китаем одни убытки и угроза жизни. Из чего можно сделать вывод – даже если на Дальнем Востоке будет большинство китайцев безопасность России не будет под угрозой, разумеется при умелом управлении. Китайцы в Китай не рвутся – скорее наоборот, жить под властью комми не особо хотят, так что даже в случае войны РФ с Китаем пятая колонна китайцев выступит только в случае масштабных репрессий в их отношении.
История знает массу примеров народов разделённых границами (монголы, курды, азербайджанцы, арабы) и особого желания объединятся у них нет. Так что Сибирь и ДВ с половиной и более китайского населения совершенно необязательно отойдут к Китаю.
А что до проблемы островов – так там граница не демаркирована, проведена по китайскому берегу что не по общепринятым нормам и китайцев не устраивает. Вот и встал островной вопрос…

Кстати, есть ещё и Монголия, которой такая оккупация грозит куда более, чем России - армия никакая, ЯО нет, и природные условия подходящие...
А по поводу Амура - так там вроде линия границы по фарватеру проходит, а он меняется?

китайцы меняют фарватер - топя баржи с песком в нужных местах.

Шляхтич, 29.12.2003 21:47:21:

китайцы меняют фарватер - топя баржи с песком в нужных местах.

 

А просто, песок высыпать, у них что, ума не хватает, или барж девать некуда??

Скажите, по сравнению с этим китайским городком-середнячком (Шенжен), которому 20 (!!!!!!!!!) лет, не выглядит ли Москва банальной деревней?

http://www.oranga.com/pics/s200311203870b.jpg [not image]
http://www.oranga.com/pics/s200311203874b.jpg [not image]
http://www.oranga.com/pics/s200311203897b.jpg [not image]
http://www.oranga.com/pics/s200311203880b.jpg [not image]

>Скажите, по сравнению с этим китайским городком-середнячком (Шенжен), которому 20 (!!!!!!!!!) лет, не выглядит ли Москва банальной деревней?

А что в нем особенного? Большой колхоз, не более того.

Совершенно верно, Евгений. Архитектура нынешних городов абсолютно никуда негодится. Всех собрали в одну "мишень" и можно начинать брить. России в 21 века надо идти по пути деурбанизации, земли для этого благо навалом. Высотки к томуже дорогое удовольствие, лучше метрополитен развивать.

Китайцам 21 века принесет некоторые сюрпризы, особенно по качеству их экономического эксперимента который в социальном плане далеко не проработан.

Россию просто сейчас обваливают политическими "джек-потами", надо только открыть карман пошире, а не зашивать его в иностранных банках.

>Скажите, по сравнению с этим китайским городком-середнячком (Шенжен)

Нифига он не середнячек, одна из трех крупнейших свободных экономических зон Китая.