Почему я не верю Путину...

>Вы ведь совсем пацаном были!

Был, правильно.

Rada, 18.03.2004 05:44:07 :

2 Vikond:

Спасибо за мудрый совет. Только удар пришелся в пустоту, поскольку Вы, уважаемый, меня с кем-то перепутали.
Я никогда не употреблял подобных терминов и вообще мне не свойственно в беседах о политике каламбурить на гомосексуальную тематику (впрочем, и на гетеросексуальную тоже).
Надеюсь, в будущем Вы станете более точно адресовать свои претензии.

 

За это уважаю, так что если мои высказывания вас задели - прошу извинить.

Интересно всё же узнать ваше мнение о будущем левых сил. И что в статье вам не понравилось? Ведь статья - отнюдь не хвала Путину. В ней ясно указаны вопиюще слабые стороны теперешнего левого движения - отрыв от настроений народа, бескомпромиссность, критиканство. Вы же не будете спорить, что такие проблемы у левых действительно есть, и каждые два года мы это видим?

 

Полагаю, проблемы у них в другом. А именно, в трусости, конформизме, недостаточной бескомпромиссности и фактическом "врастании" в режим. Обрюзгший Зюганов, раскатывающий на "мерине" и дружащий с олигархами не очень-то тянет на лидера левого движения.
У "комми" был шанс в 96-м, когда они реально имели свыше 50% голосов и могли опротестовать явно подтасованные результаты выборов. Они же испугались лишиться своего тепличного положения "системной оппозиции" и ограничились жалобными стонами в подконтрольных им малотиражных газетках. Теперь это уже битая карта.
Реальных левых, за исключением явных маргиналов типа лимоновцев, я сейчас не вижу. М.б. Глазьев, но он пока явно слабоват, да и не позволят ему стать сильным. Если станет представлять реальную угрозу режиму, его либо купят, либо "утопят в дерьме", либо просто грохнут, как Рохлина.

2 Mayh3M
>Уср*ться просто, какие успехи !!!
Аргументы будут?
>ДА НЕТУ НИКАКОГО РОСТА — ДА И БЫТЬ ЕГО НЕ МОЖЕТ! ВЫ ЧЁ СОВСЕМ ЧТО ЛИ СДУРЕЛИ ВСЕ??? Читай ссылку в моей подписи "Истинное положение в России"
Есть рост, а сдурели лично вы.
Пишете неаргументированную чухню, и рады.
>Типичная позиция пофигиста — лишь бы мне было хорошо — моя хата скраю! Из-а таких как ты развал и продолжается до сих пор! ВОТ НЕ БУДЕТ ТЕБЕ ХОРОШО! Лет через 10 поймёшь, когда почувствуешь на своём заду! Но там уже поздно будет что либо менять...
Аргументы будут? Пока что всё предвещает отличные перспективы России. Это признают все нормальные люди.
>Сейчас в нашем правительстве 95% евреи...
>Фрадков, ИМХО, тоже еврей (Михаил Ефимович)
Вас чем евреи обидели?
Или сейчас как всегда в таких случаях вой пойдёт про жидомасонский заговор?
2 Kosh
>Мне что то память отказывает - когда это работники медицины и образования, военнослужащие и пинсионеры получали зарплату в валюте???
Налоги в рублях платят.
>Например?
Рост экономики.
>Чего? Преступности? Бюрократии? Смертности?
Доходов населения, зарплат бюджетникам и пенсий, рост периодичности их выплат до почти идеальной. Хотя бы.
>Вот так и продают Родину..
Нет, вот так как вы звиздят о судьбах Родины, предлагая устроить революцию или типа того.
2 Mayh3M
>Вы наверное на небесах живёте, раз у вас везде кругом всё хорошо? Или может вы за границей? Спуститесь на землю... Всё то, что у нас сейчас в стране твориться в одном посте не опишешь — но то что это либо предательство, либо какой-то непонятный природе идиотизм — это понятно по-моему без каких-либо подтверждений и доказательств любому здравомыслящему гражданину нашей страны... Возможно вы хорошо устроились в этой жизни: у вас любимая работа и достойный заработок(и у ваших знакомых тоже), но это вовсе не значит, что по всей стране так!
У вас есть аргументы и факты, или только ваши домыслы и лозунги?
2 Vikond
>Один маленький частный пример приватизации, которому я лично был свидетелем.
Многие, наверное знают такой журнал "Крылья Родины". Когда-то он принадлежал ЦК ДОСААФ, имел до 80 тысяч подписчиков.
и т.п.
Ну грустно, конечно, но тем не менее в большинстве случаев всё уже решилось 10 лет назад.
2 Vyacheslav
>Мне кажется, нельзя допускать в правительство людей, которые в свое время заявляли, что у России нет будущего и ее ждет дальнейшее раздробление на более мелкие конгломераты. Примерно это говорил Греф в одном из интервью,которое дал будучи в США. Правда тогда он не входил в правительство
Его дело - выполнять то, что говорят... Имхо,в се эти Чубайсы и Грефы - исполнители воли Путина и части единороссов, скорее.
>Согласен. Но в отличие от ЕБН большинство здешник знатоков это знают и к власти не рвуться
Ведут себя по крайней мере так, как будто занют, как и что надо делать.
2 Vikond
>А почему Вы говорите о Ходорковском во множественном числе?
Гусь, БАБ, окружение Ходорковского (тоже не бедные люди).
>Ага. На какое место в мире по уровню коррупции они нас ставят? На второе или на третье?
Насколько помню рейтинги, у нас ситуация чуть ли не лучше всех остальных на постсоветском пространстве. Однако показатель.
>Читайте прессу. Там этого добра хватает.
Мдя, вам кого пресса напишат - того сажать и будете...
>Ну, почему же, ни при чем? Очень даже при чем. Та самая ситуация. Наши хилые базы в Киргизии по соседству с гораздо более сильными американскими те же амеры при желании могут "вынести" за 15 минут.
Манас не особо сильнее Канта, по-моему. Кстати, если Кант атакует Манас первым, то, уверен, потерь у Су-25 даже не будет... Просто прилетят и НУРСами завалят самолёты на стоянках и ВПП, потом склады боеприпасов и казармы на воздух поднимут, и всё. Так что тут ситуация отнюдь не так однозначна. Кстати, авиагруппа в Канте будет увеличена до конца года.
Да и задачи у Канта другие. Борьба с террористами там разными. А база на Кубе годится только для войны с США.
2 Pazke
>Успев тем не менее загнать в могилу немалую часть нашей промышленности
Только вот Путин в этом виноват меньше всех.
>Яркий пример роста экономического роста, ничего не скажешь.
Не перевирайте мои высказывания, тогда, когда это происходило, "рост" был всем известный, и закончился в 98-м году полным крахом...
Но яркий пример того, что делают с теми, кто не умеет собственностью распоряжаться.
>То есть, если с украденного заплатить налоги оно становится вашим ?
Оно не украдено, оно приватизировано, хотя и с понятными косяками, но всё же.
речь шла о том, де, ресурсы принадлежат народу, поэтому должны быть национализированы, а сейчас Ходорковский де всё себе в карман ложит. Я пороверг. Вы не понимая сути разговора, влезли в "дискуссию" меня с Тевгом.
>И кто этой книжкой руководствуется ?
Руководство страны.
>У вас склероз что-ли ? Такое словосочетание "залоговый аукцион" помните ? А для остального народа напечатали туалетной бумаги с гордым названием "ваучеры"
Да не было самоцелью превратить всё это в то, что получилось, имхо.
>Да. Исключительно благодаря самоотверженному труду Абрамовичей нефтедобыча наконец-то стала прибыльной
Не тупите, речь не о нефтедобыча, нефтедобыча выгодна везде и всегда. Но она стала более выгодной, на мой взгляд.
>Те кто его не любят, скорее всего на вопрос "нужно ли судить ЕБНа" ответят да. И еще от себя добавят что именно с ним надо сделать.
Мои наблюдения говорят об ином, ну да ладно, короче, не буду воду в ступе толочь.
>Все в мире развивается. Вопрос в направлении.
Развитие всегда идёт в положительном направлении для развивающегося предмета. Развивается Россия - значит, в положительную сторону для Россия. Вы бы ещё спросили, в какую сторону шла деградация в 90-е.
>Вот именно, тишина в Чечне до самой горбостройки.
Как только появилась возможность поднять хвост - его подняли.
Случись чего раньше - напакостили бы раньше.
А чего же тогда недепортированные казахи, азербайджанцы, грузины, украинцы, белоруссы, армяне, таджики, узбеки, киргизы и т.п. все отделяться разом кинулись в "гробостойку"?.. Чечены-то также отделялись... Но вот отпечаток ненависти к русским у них был куда ярче в мозгу. По-моему, ненависть эта проходит только сейчас...
2 TEvg
>Поразорились. Угробили то что нация создавала десятилетиями. Угробили труд миллионов людей. И даже не думают отвечать за свои дела. А сомерюзер этому безумно рад.
1. Угробили, и что дальше вы от Путина хотите? Сейчас только-только это всё восстанавливается, у нас тут два крупнейших завода в городе ожили и задышали слегка кое-как при поддержке ФСФО (нет, искусственное дыхание прекращать рано, но сердце уже худо-бедно бьётся...), да и ИАПО не алюминиеые ванны уже клепает, а самолёты, хоть и в основном на экспорт (кроме Бе-200, кои строят для МЧС РФ). А местный АРЗ уже не автобусы ремонтирует, вроде бы как. Да и Релейный завод кое-как ожил вроде, хотя его продукция мало кому в век полупроводников нужна, но всё равно чем-то худо-бедно загружены понемногу...
2. Отвечать должны конкретные чиновники, которые им эти заводы отдали ни за что, а не они сами тогда уж.
3. Слушайте, пошли вы в попу, рад я. Я рад тому, что сейчас всё это стало оживать. Всё то, что ещё уцелело за ельцинские годы. Уцелело, поверьте, не так уж мало. И многое из этого ещё может работать... По крайней мере, теоретически...
>Я потрясен. Оказывается вы тоже знаете правду. Слушая ваши сказки про некий рост этого не подумаешь.
Рост в последние годы есть. Правды о ситуации в России (особенно в Иркутске) я знаю намного больше вашего, поверьте.
Подобных историй можно рассказать очень немало. Как и противоположных. Но в путинские годы по крайней мере то, что уцелело в 90-е, помногу начало оживать... Особенно заметно в последние имхо 2-3 года.
>И украденная ими собственность тоже. Ну часть правда трансформироваллась в виллы и другие приятные вещи.
Деньги проматываются ещё быстрее предприятий. Не зря вокруг Иркутска масса недостроенных коттеджей стоит (и продаётся по бросовым ценам) с середины 90-х, ох не зря...
>Что прихватизированно - растащили.
Далеко не всё приватизированное растащено. Даже скорее наоборот.
>Путин сказал что этого не будет?
По крайней мере, старается, чтобы не было...
Растаскивать нынче сложнее, соответствующие механизмы в стране уже работают, хоть и порою со скрипом.
>Я не согласен чтоб мою землю и леса угробили заплатив мне налоги. Налоги - это повинность, а не индульгенция. Они человека не обеляют.
Никто гробить не будет. Во-первых, если лес в вашей собственности - это не значит, что вы буедете делать с ним всё, что захотите, есть масса ограничений и условий, во-вторых, ввам не выгодно его гробить, наоборот, выгодно думать о восстановлении вырубленного леса (а об этом те, кто ведёт незаконную рубку, не думают (а кто даст вести незаконную рубку на частной территории? государство за всем не уследит, а на местах порою не уследит за определённую плату),а рубят вовсю, а для маскировки потом поджигают лес по весне, так наиболее удобные с транспортной точки зрения леса будут частными наверняка и будут охраняться хозяевами кроме всего прочего) и т.п.
>Не содержит, а платит им за труд. Это его рабочие своим трудом содержат.
Именно содержит, а может не содержать этих, а нанять других. А вот наоборот быть вряд ли может (не сменить руководителя предприятия, а сменить место работы разве что).
>А то что человек придумал - принадлежит всем. Придумал Ньютон законы механики - и я ими пользуюсь и никого не спрашиваюсь.
Чушь собачья. Одно дело - фундаментальные законы, а другое - прикладные научные разработки и технологии. Вы типа потратите полжизни на разработку, а потом какая-нибудь японская сволочь сдерёт её раньше других и начнёт грести денежки, а о вас забудет. Вот круто-то. Как с АК прямо. Тоже всилу советского тупоумия в таких вопросах не зарегистрировали авторские права, а ведь мог бы человек сейчас такие деньги с тех же китайцев иметь... Эх...
>С планеты Земля
Странно.
>Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет.
Они не к нам пришли. Они наши граждане.
Это вообще строго говоря гражданская война. С особенностями своими, конечно.
>Вам пора нобелевку дать за открытия в области права. Ну там не все равны перед законом - есть люди которые равнее других и т.д.
Мне же открытия мои по-вашему не принадляежат - они принадлежат всему обществу (чьему, российскому?.. или мировому), а, значит, чиновникам.
В данной ситуации наказать по закону их мы не можем. Потому что наша экономика просто раз - и исчезнет. Вот и всё.
>Ваше отношение к ним "а мы им даём выжить и не сдохнуть с голоду за это..."
Это суровая реальность.
>Поэтому надо распилить существующие. Логично.
Пилят ТОЛЬКО ракеты с выработавшим сроком эксплуотации. Путин распорядился, чтобы ни одна ракета не снималась с БД до исчерпания продлённых сроков эксплуотации.
>А то мы режем - они режут (а то и просто складируют). Порезали. Амы быстро наделали новых, а мы остались в жопе.
Им не позволяют международные договорённости. Из них, конечно, можно выййти, но вот тут штка такая, обоюдоострая... У России тогда палец на кнопке плясать будет... Да и производственные возможности у нас довольно внушительные.
>Или не наделали, а просто раскатали как Югославию.
Ага, только у Югославии не было ЯО. А вот у России его в несколько раз больше, чем надо на исчезновение США...
>А возможности нанести неприемлимый ущерб?
Да примерно арвны. Перехват того же количества моноблоков не особо проще, зато вынести их разом куда сложнее. Так при потере одной МБР теряется 10 БЧ (для Р36), а так - одна...
>Поэтому лучше оставить 50 Тополей против 50 амовских МБР и 100 тыс. КР, так?
100000 КР у них нет... Если речь об игрушках класса Томагавка. Меньше Красельникова читайте.
КР мы пока никак не можем ограничить. Но типа лучше оставить 2000 наших ракет против 8000 амовских+100000 амовских КР?..
До 50 же никто сокращаться не будет. Я подозреваю, что СНП - последний подписанный договор в этой сфере, всё, приехали... Доверие утрачено...
>А можно держать 500 Р-36хх с 5000 головами и спокойно наблюдать как амы до посинения клепают миллионы ЯБЧ.
А если вынесут и ответить не дадут?
>Согласно вашей трактовке термина "развивается" - да, безусловно.
Термин "развивается" трактуется однозначно.
>ООН думает, что мононациональное гос-во - это где один народ составляет 75% и более.
У нас русских меньше. Многие в паспорт "русский" писали. В общем-то не 75% у нас "чистарусских".
>Они не иммигранты - они враги.
Не более, чем вы. В общей своей массе.
>Сталин родился в Российской империи. Гос. границ не пересекал до того как стал генсеком.
Т.е. у вас люди делятся на своих и чужих чисто по признаку территории? Ну и цинизм. Не ожидал.
>За интересы России, включающую в себя Украину, Белоруссию, Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Грузию и Армению.
Мдя... Ладно, всё ясно, уносите...
Дальнейшие две страницы маразма комментировать не буду, там достойны внимания посты Рады, БрАБа (в общем), У235, да Духа. Тевг уходит в клиническую стадию...
Разве что по поводу роста разводов можно сделать предположения о:
-плодах "сексуальной революции" середины -конца 90-х, нынче наконец понявших, что по глупости всё было.
-о начале легализации простых разбежек (разошлись и живут двумя домами) в виде реальных разводов. Разбежки могут быть обусловлены первым пунктом.
По крайней мере, на этот показатель совершенно не влияет состояние экономики, политики и т.п. Это очевидно.

Rada, 17.03.2004 19:21:22 :

Фсем фтыкать - http://www.left.ru/2004/4/baumgarten103.html.

 

г-н Rada, почитайте лучше следующую статью на том самом сайте:
Константин Ковалев. Дуремар Путин и его двойник-буратино в Стране Дураков

>и задачи у Канта другие. Борьба с террористами там разными.

Угу, все с террористами по всему миру боремся, а в Архангельске дома взрываются. Авиабаза нужна для борьбы с терроризмом - самому-то не стыдно? Ладно когда журналамеры такое плетут - во-1 они просто озвучку политики производят, во-2 соображать им не требуется, а в-3 им за это деньги платят.

>И многое из этого ещё может работать... По крайней мере, теоретически...

Теоретик вы наш..

>Потому что наша экономика просто раз - и исчезнет. Вот и всё.

И Нобелевка в области экономики по вам плачет.
Нас кстати учили что рабство тормозит развитие производительных сил, а вы хотите напустить кучу народа работать за миску похлебки.

>Им не позволяют международные договорённости.

Страшная штука эти международные договоренности! Особенно для США.

>Из них, конечно, можно выййти, но вот тут штка такая, обоюдоострая... У России тогда палец на кнопке плясать будет...

Которая коммутирует разве что свет в сортире, по причине ликвидации МБР.

>Да и производственные возможности у нас довольно внушительные.

Как насчет снабжения ВВС запчастями и поставок новых самолетов?

>А вот у России его в несколько раз больше, чем надо на исчезновение США...

Было больше. В прошедшем времени. Сейчас - просто достаточно. Но при таких темпах его резания и старения скоро не будет за исключением полсотни Тополей.

>Перехват того же количества моноблоков не особо проще, зато вынести их разом куда сложнее. Так при потере одной МБР теряется 10 БЧ (для Р36), а так - одна...

Зато цена заброса 1 блока на Р-36 гораздо ниже чем онная для Тополя, что позволяет их иметь больше.

>КР мы пока никак не можем ограничить. Но типа лучше оставить 2000 наших ракет против 8000 амовских+100000 амовских КР?..

Конечно 2000 уничтожить труднее чем 50. А сколько ракет у амов - по барабану. Пусть клепают, как мы наделали 50000 танков. Если мы можем уничтожить США, какая разница сколько раз они могут уничтожить нас - 15, 40 или 100?

>А если вынесут и ответить не дадут?

Чем и как?

>У нас русских меньше. Многие в паспорт "русский" писали. В общем-то не 75% у нас "чистарусских".

Про "чиста" - пофигу т.к. все от Адама и Евы, а русских в России - 80%.

>По крайней мере, на этот показатель совершенно не влияет состояние экономики, политики и т.п. Это очевидно.

Да, по сомерюзеру разводы (а также воровство, проституция, измена Родине) - явление не заслуживающее внимания.

>Чего? Преступности? Бюрократии? Смертности?
Доходов населения, зарплат бюджетникам и пенсий, рост периодичности их выплат до почти идеальной. Хотя бы.

 

Ёлы палы! Ваш оптимизм поражает! В приснопамятные "совковые" времена никому и в голову не могло прийти, что зарплату или пенсию можно выплачивать "не периодично". А сейчас это уже достижение!
Эдак Вы скоро будете считать достижением наличие воды в унитазе или возможность сходить в булочную за углом и не быть ограбленным по дороге...

>Ну грустно, конечно, но тем не менее в большинстве случаев всё уже решилось 10 лет назад.

 

Окончательно все решено только для тех, кто уже загнулся, не выдержав "прогрессивно-либеральных реформ". <_<

>А почему Вы говорите о Ходорковском во множественном числе?

Гусь, БАБ, окружение Ходорковского (тоже не бедные люди).

 

Вот именно, что далеко не бедные. Наворовали вдоволь и живут припеваючи. Березовский еще Вашему любимому Путину периодически "козу" показывает

Насколько помню рейтинги, у нас ситуация чуть ли не лучше всех остальных на постсоветском пространстве. Однако показатель.

 

Нифига. Всю Прибалтику, Казахстан, да вроде бы, еще и Армению они считают более "цивилизованными" в этом отношении.

Мдя, вам кого пресса напишат - того сажать и будете...

 

Зачем сразу сажать? Сначала разобраться. Если правда - сажать, а если клевета, значит - отбирать лицензию у того, кто напечатал. По-моему, вполне нормальный подход.

Да и задачи у Канта другие. Борьба с террористами там разными.

 

Угу. И для этого Су-27.
А Вашу эпическую баталию Канта с Манасом (прям, киргизский эпос, ей-Богу) даже коментировать не хочется. Боюсь, что не смогу удержаться в "дипломатических" рамках

Оно не украдено, оно приватизировано, хотя и с понятными косяками, но всё же.

 

Клёвая отмазка! Только "украдено" и "приватизировано с косяками" это разве не синонимы?
ЗЫ. А может, Вы и сами из "приватизаторов"? Тогда Ваши рассуждения вполне понятны

Не тупите, речь не о нефтедобыча, нефтедобыча выгодна везде и всегда. Но она стала более выгодной, на мой взгляд.

 

Выгодней кому? Абрамовичу?

Дальше, извините, уже не интересно. Сплошные повторы...

Виконд, вы хоть пишите КОГО цитируете.

V.T., 18.03.2004 14:53:43 :

Виконд, вы хоть пишите КОГО цитируете.

 

Самъюзера. Я думал, он цитаты "из себя" сам узнает.

Taz-Mania, 17.03.2004 09:44:15 :

Kosh, 16.03.2004 20:18:25 :

Мне что то память отказывает - когда это работники медицины и образования, военнослужащие и пенсионеры получали зарплату в валюте???

 

А с чего зарплата должна платиться в валюте? Вы в России живете или где? Вроде рубль имеется- по всем показателям последнии три года является одной из самых стабильных валют мира...

 

Самая большая стабильность на кладбище.

А теперь проверка логики.
Итак:
1-ресурсы продаются за валюту.
2-налоги с продажи ресурсов платятся валютой.
3-С налогов платятся зарплаты и пенсии.
4-Зарплаты и пенсии платятся в рублях.
Следовательно с продажи ресурсов зарплаты и пенсии не платятся.

Вопрос - куда делась валюта?

2 Vikond: после той статейки я сходил проблевался. За всех этих "Дураков" и "Дур" я бы набил автору еб**о. А чеченские бандиты прямо ангелы - бедняков мол не убивают. Да и вообще, Будденовск, Норд-Ост - это так, фигметы нашего воображения. А вот в этот пассаж я не въехал:

«Уверен, что действующему главе государства не следует заниматься собственной рекламой - надо было делать это в течение четырех лет: митинговать, сочинять всякие красивые сказки, красивые, но далекие от нашей реальной жизни. Вместе с тем, считаю, что я просто обязан отчитаться перед моими избирателями и всей страной (выделено мной. – К.К.) за то, что было сделано в течение последних четырех лет, и доложить людям о том, что намерен делать в период ближайших четырех лет, если 14 марта граждане России окажут мне доверие».

Ну вот видите, как ни дёргал Дуремар Владимирович своего буратино за верёвочки, тот всё-таки проговорился, что весь спектакль, показанный всей Стране Дураков, был предвыборным, естественно, отчётом перед его избирателями и всей страной!.. В какой-нибудь Заокеании, где живут чересчур умные и ужасно нахальные заокеанцы с армией адвокатов и разными комиссиями по расследованиям, за такие слова даже Железного Дровосека или по-немецки (а он из немцев) Эйзенхауэра вышибли бы из предвыборной гонки, навсегда ославили бы и ещё крупное «бабло» или по тамошнему «баксы» с него по суду сорвали бы, так что путь в президенты ему навсегда был бы заказан.

 

Чего там насчёт адвокатов и прочей ботвы? То, что действующий президент находится в информационном преимуществе, и по сути, его срок - это и предвыборная компания в какой то мере - известно в любых странах демократии, включая Заокеанию. И про "баксы" очень весело - автор слышал о судебной системе Заокеании краем уха.

someuser

Ты либо сам вор, либо так хорошо устроился в жизни, что совсем не ощущаешь, как тебя имеют!

Чтоб больше не было подобных глупых вопросов скажу коротко: я считаю всех, кто голосвал за Путина либо ПОЛНЫМИ ИМБИЦИЛАМИ, либо предателями (ворами, жуликами)...

после той статейки я сходил проблевался. За всех этих "Дураков" и "Дур" я бы набил автору еб**о.

 

...а заодно и М.Е.Салтыкову-Щедрину за "Историю города Глупова". И Сергею Есенину за "Страну негодяев". Кто следующий? <_<

А вот в этот пассаж я не въехал:

 

А чего там въезжать-то? Путин громогласно объявил, что НЕ БУДЕТ участвовать в пердвыборной телеагитации за свою персону. В результате он маячил на ГОСУДАРСТВЕННЫХ телеканалах гораздо больше времени, чем все остальные кандидаты вместе взятые. И разумеется НИ ОДНОГО критического замечания в его адрес (в отличие от остальных кандидатов) с телеэкрана не прозвучало. В общем, всё путём! Демократия рулит! B)

То, что действующий президент находится в информационном преимуществе, и по сути, его срок - это и предвыборная компания в какой то мере - известно в любых странах демократии, включая Заокеанию.

 

И что, там у Вас тоже все крупнейшие общенациональные телеканалы находятся в руках государства (читай - администрации действующего президента)? :o

Vikond, 18.03.2004 15:32:43:

V.T., 18.03.2004 14:53:43 :

Виконд, вы хоть пишите КОГО цитируете.

 

Самъюзера. Я думал, он цитаты "из себя" сам узнает.

 

Я вообщем то догадывался, но все же

2 Vikond:

...а заодно и М.Е.Салтыкову-Щедрину за "Историю города Глупова". И Сергею Есенину за "Страну негодяев". Кто следующий?

 

Да читали мы таких вроде, но не находил я у классиков такого стёба над своей страной в каждом предложении. Типа, автор ТААКОЙ крутой, с ясным умом, не-дурак. А Сереже Есенину всё же набили е**ло - правда не нашинские, а грузины. Написал по пьяни какую-то вещь про "бегство мирных грузин".

Так что по чеченцам то? Не нравица на моё замечание отвечать? Как там Норд-Ост, недавние взрывы смертниц в Москве? Мирные, да? Бедняков не трогают?

А чего там въезжать-то? Путин громогласно объявил, что НЕ БУДЕТ участвовать в пердвыборной телеагитации за свою персону. В результате он маячил на ГОСУДАРСТВЕННЫХ телеканалах гораздо больше времени, чем все остальные кандидаты вместе взятые. И разумеется НИ ОДНОГО критического замечания в его адрес (в отличие от остальных кандидатов) с телеэкрана не прозвучало. В общем, всё путём! Демократия рулит!

 

Так отчёт о проделанной работе он сделать всё же должен? Или как? Прям вообще - никак? Уцепился автор за слово, и носится с ним, компромат наскребает.

И что, там у Вас тоже все крупнейшие общенациональные телеканалы находятся в руках государства (читай - администрации действующего президента)?

 

Смотря как на это смотреть. Противогосударственные высказывания здесь как-то не в почёте. Чай не 60-е сейчас. А Буш например маячит по телеку, а Клинтон до него - так вообще, с экранов не сходил. И в Национальном послании президенты делают отчёты о проделанной работе, и в десятках более мелких посланий и выстулений, на общенациональных каналах. А почему вас волнует отсутствие демократии в России? Ведь демократия - зло.

ПОЧИТАЙТЕ НА ДОСУГЕ

Русские понимают Путина лучше, чем Запад
Москва, ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ РИА "НОВОСТИ" Владимир Симонов

Накануне президентских выборов в России многие западные телеканалы и газеты жонглировали стереотипным прогнозом. Разочарованные отсутствием у действующего президента Владимира Путина реальных соперников, расстроенные «ростом авторитарных тенденций Кремля», унылые массы россиян остаются преимущественно дома, предпочитая игры с кошкой и прочие домашние радости встрече с избирательной урной.
В результате Путин, конечно, побеждает, но на грани фола, при явке электората, с трудом переваливающей через критические 50 процентов. Бедной, смирившейся со своей участью России все равно, кто будет ею править. Лишь бы не стало хуже.
Ничего подобного не произошло. Россияне явились на избирательные участки в количествах, заметно превысивших показатели декабрьских выборов в Госдуму, – 64 процента против 53-х. И они наградили Путина не раз предсказанным, но все равно поразительным большинством свыше 71 процента голосов.
При этом около 30 процентов избирателей отдали предпочтение пяти другим кандидатам или проголосовали «против всех», заявив тем самым о своем стремлении к переменам левого или правого толка, - разумный противовес, позволяющий говорить о добротности и истинной представительности выборов.
Короче говоря, как бы ни критиковал Запад Путина, именуя его новым «царем» или «диктатором», как бы ни скорбел по тяжкой, с его, Запада, точки зрения, судьбе российской демократии, русские рассудили своим умом иначе: Путин именно тот президент, который нужен сегодня стране.
При этом впечатляют, может быть, не столько цифры, сколько сопровождающее их всенародное доверие к этому невысокому, чурающемуся внешних эффектов человеку. Доверие, граничащее порой с фанатизмом.
.....
Конечно, можно было бы вспомнить расхожую фразу: «Все дело в экономике, глупенький!» В самом деле, за свой первый срок Путин продолжил либеральные реформы, радикально снизил подоходный налог и обеспечил политическую стабильность, что позволило российскому, да и иностранному бизнесу строить долгосрочные планы развития и капиталовложений.
Дороговизна нефти – дороговизной, но без истовой нацеленности Путина на реформы Россия вряд ли смогла бы добиться до 7 процентов ежегодного экономического роста. А заодно сократить свою внешнюю задолженность до уровня ниже, чем у Франции, обогнать по золотовалютным резервам США и Китай и выйти на первое место в мире по ежедневной добыче нефти, оставив позади Саудовскую Аравию.
Для россиянина «с улицы» это, конечно, далекая, мудреная макроэкономика. Но она преломляется в нечто понятное каждому – зарплаты и пенсии растут, изобилие товаров – в том числе в провинции – превосходит все мечты советских времен, а такие невиданные ранее вещи, как медицинская страховка или ипотека, становятся повседневной реальностью.
Правда, все это лишь материальная сторона дела. Возможно, сама по себе она не произвела бы на россиян такого впечатления, если бы над всеми этими достижениями не витал идеализированный массовым сознанием образ Путина, так непохожий на немощных, впавших в старческую прострацию, пропивающих честь страны российских правителей прошлого. Путин работает, как вол. Путин не возьмет себе ни копейки. За Путина не стыдно перед другими столицами, где лидеры говорят с ним на равных.
А главное: Путин возрождает у россиян увядшее было в 90-х годах чувство национальной общности. Президент становится олицетворением единства страны, казалось бы бесповоротно разрубленной на части.
Это понимают или подсознательно ощущают те 48 миллионов избирателей, которые отдали ему свои голоса. После выборов 14 марта это, похоже, начинают медленно, но все-таки осознавать наиболее серьезные западные аналитики. В том числе и те, кто внезапно решил в последние месяцы, что Путин плох для Запада, а, значит, нехорош и для России.
Между тем, как становится ясно, это ошибочное уравнение. Русские лучше понимают своего президента, чем сторонние наблюдатели из-за кордона.
Дело в том, что первые сравнивают сегодняшнюю, относительно стабильную страну с тем хаосом, безвластием и обнищанием, которые царили всего десятилетие назад. Вторые же сопоставляют порядки в России Путина с уровнем демократии в нынешней Западной Европе, не делая никаких скидок на то, что Россия совершает уникальный, ни одним государством до того не испытанный и в историческом масштабе почти мгновенный поворот от централизованной экономики к рынку.
Многое из того, что так возмущает наблюдателей на Западе, воспринимается российских населением, проголосовавшим за Путина, как вынужденное, временное и отчасти даже нормальное.
Да, Михаил Ходорковский сидит в тюрьме, но там же сидят руководители американского «Энрона», итальянского «Пармалата» и прочие столпы западного бизнеса, подозреваемые в крупных экономических преступлениях. Суд объяснит, откуда взялись 5 млрд. долларов личных средств, обнаруженные на швейцарских счетах Ходорковского и его партнеров.
Да, независимый телеканал НТВ сменил владельцев, телеканал ТВ-6 закрылся, но какое государство стало бы терпеть тот отвратительный информационный рэкет, которому подвергали российскую власть владельцы этих каналов Борис Березовский и Владимир Гусинский, два олигарха, сбежавшие ныне заграницу? Тем более, что, по оценкам зарубежных экспертов, свобода слова, царящая в передачах обновленного НТВ, ничем не уступает, а то и превосходит уровень, к которому привыкли в Западной Европе и США.
На выборах в минувшее воскресенье внушительное большинство российских избирателей проголосовали примерно за такую оценку событий. Как начинают понимать сегодня многие западные аналитики, было бы самонадеянной наивностью приравнивать этих россиян к толпе, обманутой «кремлевской пропагандой» или подмятой пресловутым «административным ресурсом». Не разумнее ли предположить, что 14 марта россияне предпочли прислушаться к своему внутреннему голосу, а не к голосу Запада?
Не все высокие западные умы готовы предоставить им такое право. Урок демократии, «которую будет признавать все мировое сообщество», попытался дать народу России в воскресенье Колин Пауэлл. В ответ Путин на своей победной пресс-конференции заполночь отнес этот пассаж госсекретаря США на счет «внутриполитического расклада» в его собственной стране, но одновременно пообещал «прислушиваться ко всем критическим замечаниям.»
«Мы не остановимся на достигнутом и будем укреплять многопартийную систему, - дал слово российский президент. – Мы будем укреплять гражданское общество, делать все, чтобы обеспечить свободу средств массовой информации».
Приметы новой, путинской России видны и в деятельности иностранных наблюдателей, прибывших на выборы. Их стало меньше: вместо 1200, присутствовавших на декабрьских выборах в Госдуму, всего 800 на нынешних, президентских. Вряд ли это может свидетельствовать о снижении общего интереса. Скорее, речь идет о снижении ожиданий скандальных сюжетов. Россия меньше воспринимается сегодня на Западе как кризисная страна и больше – как страна с более-менее нормальным уровнем демократичности
Восемь сотен наблюдателей представляли более 25 национальных и международных организаций из 50 государств мира. Наиболее многочисленную делегацию направила ОБСЕ – около 340 человек. Миссию из 13 наблюдателей прислала и Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ). Каких-либо существенных нарушений эта армия контролеров не зарегистрировала.
Любопытно, что ПАСЕ назначила руководителем наблюдательной миссии Рудольфа Биндига, своего основного докладчика по Чечне. Известный своей яростной критикой ситуации с правами человека в этой горячей точке, Биндиг тем не менее отклонил предложение комитета Госдумы по международным делам проинспектировать президентские выборы в Грозном или другом населенном пункте республики.
Похоже, Чечня потеряла значительную долю интереса для ПАСЕ с тех пор, как Путину удалось во многом свести там войну ко внутричеченскому конфликту, сменить тактику массовых зачисток на адресные операции спецназа, уничтожить или нейтрализовать более 30 известных полевых командиров, включая Радуева, Хаттаба, Бараева и Гелаева, а также успешно провести конституционный референдум и выборы главы республики
Сегодня Биндигу скучно ехать в Чечню. И это хорошо. Кстати, нормализация дел на Северном Кавказе тоже сыграла свою роль в том, что российский избиратель так щедро поддержал действующего президента. В самой Чечне Путин получил свыше 92 процентов голосов.
Короче говоря, Россия исходила 14 марта из своих собственных интересов и опыта, а не из чужеземных представлений о том, какой президент был бы для нее лучше.

 

Главное, что сказанно в этой статье - Россия выбрала того президента, а скорее ТО НАПРАВЛЕНИЕ РАЗВИТИЯ, которое нужно ЕЙ, а не "Западу". И Запад, несмотря на то, что подобное ПРОТИВОРЕЧИТ ЕГО ИНТЕРЕСАМ, принял сей факт. Принял потому. что "было сыгранно по общим правилам".
Только за ЭТО честь и хвала ВВП и его команде.

Ник

Да читали мы таких вроде, но не находил я у классиков такого стёба над своей страной в каждом предложении. Типа, автор ТААКОЙ крутой, с ясным умом, не-дурак.

 

Ничего Вы не поняли. Он не над страной стебается, а над Буратино

А Сереже Есенину всё же набили е**ло - правда не нашинские, а грузины. Написал по пьяни какую-то вещь про "бегство мирных грузин".

 

Вообще-то "бежали робкие грузины" это, насколько я помню, не из Есенина, а из Лермонтова. А ежели эти самые грузины поколотили Есенина, да еще пьяненького, приняв его за Лермонтова, то это не делает им чести. Надо было дождаться, когда протрезвеет, разобраться, что к чему, а потом устроить честное единоборство
Ау, KILLO, неужели всё так и было?

Так что по чеченцам то? Не нравица на моё замечание отвечать? Как там Норд-Ост, недавние взрывы смертниц в Москве? Мирные, да? Бедняков не трогают?

 

А я чего-то не заметил, где там про чеченов? Процитируйте, плиз.

Так отчёт о проделанной работе он сделать всё же должен? Или как? Прям вообще - никак? Уцепился автор за слово, и носится с ним, компромат наскребает.

 

Какой нафиг отчет? Это голимая предвыборная агитация за себя любимого.

Смотря как на это смотреть. Противогосударственные высказывания здесь как-то не в почёте. Чай не 60-е сейчас. А Буш например маячит по телеку, а Клинтон до него - так вообще, с экранов не сходил. И в Национальном послании президенты делают отчёты о проделанной работе, и в десятках более мелких посланий и выстулений, на общенациональных каналах.

 

Вы уходите от ответа. Я спрашивал не о том, что показывают каналы, а о том, принадлежат ли они президенту. Если каналы "гуляют сами по себе", то это их дело, кого и сколько показывать, а если нет, то извините...

А почему вас волнует отсутствие демократии в России? Ведь демократия - зло.

 

А где я говорил, что демократия - зло? Или это Ваша точка зрения?

[quote|Wyvern-2, 18.03.2004 22:31:19 :]ПОЧИТАЙТЕ НА ДОСУГЕ

[SIZE=5]Русские понимают Путина лучше, чем Запад
Москва, ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ РИА "НОВОСТИ" Владимир Симонов

 

А не тот ли это Владимир Симонов, котороый еще в совейские времена в "Известиях" столь же честно, вдохновенно и искренне писал о загнивании американского империализма и о радужных перспективах развития СССР и стран "социалистической ориентации"?
Уж больно стиль похож! :huh:

>Ничего подобного не произошло. Россияне явились на избирательные участки в количествах, заметно превысивших показатели декабрьских выборов в Госдуму

Я бы крайне удивился если бы случилось иначе. Пойти устроится экспертом или аналитиком что ли?

>Путина не раз предсказанным, но все равно поразительным большинством свыше 71 процента голосов.

Не поразительным, а ожидаемым. Нерусские так вообще под 90% голосуют. поразительно? Только американцам, а не мне.

>русские рассудили своим умом иначе: Путин именно тот президент, который нужен сегодня стране.

Вывод который сделали нерусские посмотрев на итоги выборов.

>При этом впечатляют, может быть, не столько цифры, сколько сопровождающее их всенародное доверие к этому невысокому, чурающемуся внешних эффектов человеку. Доверие, граничащее порой с фанатизмом.

Это нормальное чувство в нашей стране.

>но без истовой нацеленности Путина на реформы Россия вряд ли смогла бы добиться до 7 процентов ежегодного экономического роста.

При Сталине достигали 30% роста.

>А заодно сократить свою внешнюю задолженность до уровня ниже, чем у Франции

А до уровня СССР?

>обогнать по золотовалютным резервам США и Китай

Т.е. затоварившись неликвидной бумагой. Говорят что нельзя тратить ЗВР т.к. иначе рубль укрепиться, промышленность встанет и т.д. Но деньги которые нельзя потратить - вообще не деньги. У меня есть советские рубли, немецкие марки, испанские песеты, французкие франки и т.д. Но это не деньги - это сувениры. Великое достижение заключается в том что Путин и К обменяли несколько сотен миллионов тонн нефти на несколько тонн бумаги.

>выйти на первое место в мире по ежедневной добыче нефти, оставив позади Саудовскую Аравию.

Разбазаривание невозобновляемых ресурсов ставится Путину в заслугу. А по запасам нефти РФ тоже вышла на 1-е место? А почему гос. компания саудов платит в казну 80 млрд, а Юкос 5 млрд?

>а такие невиданные ранее вещи, как медицинская страховка или ипотека, становятся повседневной реальностью.

У нас сегодня 1 апреля чтоль?

>А главное: Путин возрождает у россиян увядшее было в 90-х годах чувство национальной общности

Угу, заявляя о придурках русских и о том что нам не нужна рождаемость, нам надо привлекать мигрантов.

Vikond, 18.03.2004 23:44:57 :

А не тот ли это Владимир Симонов, котороый еще в совейские времена в "Известиях" столь же честно, вдохновенно и искренне писал о загнивании американского империализма и о радужных перспективах развития СССР и стран "социалистической ориентации"?
Уж больно стиль похож! :huh:

 

Виконд

Прочитал я про " Буратино ", статья написана умело, излишне ЗЛО, и к сожалению ВЕРНО. Я не понял пассаж про похороны Собчака, он же жив - здоров ?

Уиверн Второй

О Владимире Симонове.

Проведите небольшой "экскремент" ( с ) :
1.набираете в Яндексе Владимир Симонов
2.Вам выдается пару страниц заголовков этого придворного ничтожества.

Цитирую заголовки:
-Тени убитых британцев взывают о выдаче Закаева России
- HАКАHУHЕ ГОДОВЩИHЫ СОБЫТИЙ 11 СЕHТЯБРЯ ВСПОМHИМ О БХОПАЛЕ
-Иракская проблема мешает Бушу отдыхать.
-Жертвы абортов и война с Ираком
-Нет мира без Арафата ( !!!-это вообще 3,14здец, на полном серьезе )
-Проблем в решении вопроса об экстрадиции Закаева нет.

Читать не рекомендую - придется отмывать клаву от блевотины.

ЗЫ. Будьте разборчивее, Ник. Под яркой оберткой с красивыми и ОЧЕНЬ ПОНЯТНЫМИ надписями часто скрывается первостатейное дерьмо.

NCD, 19.03.2004 18:00:00 :

Уиверн Второй

О Владимире Симонове.

ЗЫ. Будьте разборчивее, Ник. Под яркой оберткой с красивыми и ОЧЕНЬ ПОНЯТНЫМИ надписями часто скрывается первостатейное дерьмо.

 

Лично мне Абсолютно начхать кто таков этот Симонов(я даже не обратил внимание на то, ккак его зовут )
Он ЛОГИЧЕН, приводимые им факты не противоречивы и достоверны. Sapienti sat

Ник
P.S. А Вы хотите, что бы журналисты "Голосов" получающие деньги за прямо противоположное, такое написали? Ну тАдЫ надо было бы вааще шляпу навзничь

2 TEvg
>Авиабаза нужна для борьбы с терроризмом - самому-то не стыдно?
Не стыдно, когда приходится защищать всю Среднюю Азию от чёрт знает кого, там ошивающегося при полном отсутствии ВС у этих стран.
Военная цель - именно террористы и всё что вокруг них.
> Ладно когда журналамеры такое плетут - во-1 они просто озвучку политики производят, во-2 соображать им не требуется, а в-3 им за это деньги платят.
А сами всякую мудятину типа лимонки и НБПшных опусов перепечатываете.
>Теоретик вы наш..
А вы-то практик, охереть, "чурок резать, казахстанию присоединять к России, но в Россию не поеду, хотя очччччень её обожаю, потому что у меня домик недостроенный в деревне". Что-то у всех весеннее обострение пошло - то Инкогнито, то Тевг...
>И Нобелевка в области экономики по вам плачет.
Мдя, ну а что же было с экономикой аккурат в серединке 90-х? Когда АНХК хотели распродавать с молотка, БЦБК, ИркАЗ, БЛПК и всё остальное что было в области ПОЛНОСТЬЮ стояло?.. Если что-то и делалось, то за бартер. А какой бизнес делался на выкупе долгов за полцены...
>Нас кстати учили что рабство тормозит развитие производительных сил, а вы хотите напустить кучу народа работать за миску похлебки.
Надо создать лишь конкуренцию между рабами... Да и не рабы они, могут уезжать, коли хотят, могут обустроиться тут... Никто не держит... Как раз у этих мигрантов довольно бережливое отношение к хозяйскому имуществу. Хотя и не всегда, конечно, культура та ещё.
>Страшная штука эти международные договоренности! Особенно для США.
Какие есть. По крайней мере, ракет средней дальности в Европе нету пока что. А это уже был бы не шах, а просто почти мат для нас в нынешней ситуации. Имхо.
>Которая коммутирует разве что свет в сортире, по причине ликвидации МБР.
Это вы про Казахстан. А в России МБР достаточно.
>Как насчет снабжения ВВС запчастями и поставок новых самолетов?
Прижмёт - будут и поставки за счёт чего-то другого, а пока - в плановом порядке, с разрыванием средств на всё сразу.
>Сейчас - просто достаточно.
Помнится, цифра для выноса США - 300-350 ЯБЧ.
>Но при таких темпах его резания и старения скоро не будет за исключением полсотни Тополей.
Бред собачий.
>Зато цена заброса 1 блока на Р-36 гораздо ниже чем онная для Тополя, что позволяет их иметь больше.
Ну-ну, и где эти Р36 брать? Воткинский завод их явно не освоит... Они с ЖРД не работают. Кто там ещё есть, занимающийся не лодочными ракетами и не находящийся на Украине?
>Конечно 2000 уничтожить труднее чем 50.
А 50 тут при чём, бред вашего воспалённого воображения?
>Чем и как?
Упреждающим ударом. На СПРН почему-то СССР не полагался особо...
>Про "чиста" - пофигу т.к. все от Адама и Евы, а русских в России - 80%.
Мдя, иду я по своему родному городу и диву даюсь - или кто-то бурят и т.п. считает русскими, или что... При том, что они всегда были.
>Да, по сомерюзеру разводы (а также воровство, проституция, измена Родине) - явление не заслуживающее внимания.
Вы, похоже, болтун не меньше Инкогнито.
Я лишь говорю о том, что разводы - явление, НЕ СВЯЗАННОЕ С ЭКОНОМИКОЙ (опровергните...). А вы уже о том, что я их считаю незаслуживающими внимания, и ещё и присовокупляете сюда кучу явлений, о которых речи вообще нет. Ладно, чего тут распинаться перед таким же Генералом Абрамсом, только вид сбоку, то есть слева. Если честно, я о вас, Тевг, лучшего мнения был.
2 Vikond
>В приснопамятные "совковые" времена никому и в голову не могло прийти, что зарплату или пенсию можно выплачивать "не периодично". А сейчас это уже достижение!
После ельцинских полугодичных задержек с последующим "прощением" - да, достижение.
>Эдак Вы скоро будете считать достижением наличие воды в унитазе или возможность сходить в булочную за углом и не быть ограбленным по дороге...
Не буду. Кончайте уже передёргивать.
>Окончательно все решено только для тех, кто уже загнулся, не выдержав "прогрессивно-либеральных реформ".
А для тех, кто не загнулся и развивается сейчас? Хоть Иркутский Кабельный гляньте - построили новый цех, запустили линию, скоро ещё одну запустят...
А для тех, кто наконец стал вылазить из ямы, в которой оказался в первые перестроечные годы?..
>Нифига. Всю Прибалтику, Казахстан, да вроде бы, еще и Армению они считают более "цивилизованными" в этом отношении
Казахстан по-моему нет, но однако же куда цивилизованнее незалежной (раза в два по-моему) и кучи других республик. Так что ситуация отнюдь не катастрофическая, при том, что проблему признали и пытаются придумать, что с ней делать.
>Зачем сразу сажать? Сначала разобраться. Если правда - сажать, а если клевета, значит - отбирать лицензию у того, кто напечатал.
Пока что пресса ответственность за свою писанину не особо несёт. Так что давайте с фактами - кого надо посадить и за что...
>Угу. И для этого Су-27.
Су-27 - для того, что не могут делать Су-25. Понятно, что задачи ПВО тоже ставятся, но не от амов, судя пов сему. Скорее всего, контроль за союлюдением границ государств и т.п.
>А Вашу эпическую баталию Канта с Манасом (прям, киргизский эпос, ей-Богу) даже коментировать не хочется. Боюсь, что не смогу удержаться в "дипломатических" рамках
Уж извольте откомментировать.
Истребители амовские взлететь не успеют, а если уж успеют, то пары взлетевших не хватит чтобы разделаться с пятёркой Су-27. Вы сомневаетесь в возможности пяти Су-25 раскрошить стоящие на земле или рулящие к ВПП самолёты?.. Хоть даже пушкой.
Высоту можно брать небольшую, ПЗРК и ЗА там точно не будет, в США об этом не думают, полагаясь на господство в воздухе.
>Клёвая отмазка! Только "украдено" и "приватизировано с косяками" это разве не синонимы?
Не синонимы.
>ЗЫ. А может, Вы и сами из "приватизаторов"? Тогда Ваши рассуждения вполне понятны
Клеветать не надо.
А то я вас нацболом назову.
>Выгодней кому? Абрамовичу?
Выгоднее собственно процесс. Т.е. единица добытой нефти в конечном счёте стоит дешевле. Вполне возможно...
2 Kosh
>4-Зарплаты и пенсии платятся в рублях.
>Следовательно с продажи ресурсов зарплаты и пенсии не платятся.
Такое ощущение, что оказался сегодня не на Авиабазе, а в окружении идиотов...
Так трудно догадаться, что баксы в рубли конвертируются?
2 Mayh3M
>Ты либо сам вор, либо так хорошо устроился в жизни, что совсем не ощущаешь, как тебя имеют!
Слушай, мудак ультралевый, я тебя не оскорблял, ты меня тоже не оскорбляй!!!!!! <BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP>
Ещё одно трепло. Ходит тут, излагает бредятину свою, и НИ ОДНОГО аргумента - только лозунги.
Дурдом, едрёна вошь...
>Чтоб больше не было подобных глупых вопросов скажу коротко: я считаю всех, кто голосвал за Путина либо ПОЛНЫМИ ИМБИЦИЛАМИ, либо предателями (ворами, жуликами)...Чтоб больше не было подобных глупых вопросов скажу коротко: я считаю всех, кто голосвал за Путина либо ПОЛНЫМИ ИМБИЦИЛАМИ, либо предателями (ворами, жуликами)...
Ну тогда я спецаильно для васЮ коли сами напрашиваетесь: считаю ими же тех,кто не голосовал, голосовал против всех, голосовал за всякую левую шушеру, угробившей страну, которую строили всем народом, и Хакамаду.
Короче, ладно, кто хочет - общайтесь тут, а мне этот дурдом надоел уже. Сборище левых ораторов, чёрт дери. Неполные неимбицилы, понимаешь ли. И не воры.
Живут в выдуманном мире и пишут чёрт знает что. Начитались книжонок и газетёнок марксистского толка made by НБП, и вперёд, просвещать тёмную общественность об ужасах врагонародного путинизма. Сброд.
Однако когда я пришёл на Авиабазу тем летом, тут публика куда как более вменяемая была, и общаться интереснее было... Не те какие-то процессы идут на форуме...

2 someuser

>Так трудно догадаться, что баксы в рубли конвертируются?

Ну а откуда тогда рубли берутся??? А когда и как в них валюта конвертируется? И куда она (валюта) уходит?

И я все еще жду от Вас определение капитала...

>Такое ощущение, что оказался сегодня не на Авиабазе, а в окружении идиотов...

Нечего на зеркало пенять...

2 Kosh
>Ну а откуда тогда рубли берутся???
Есть такое заведение - Монетный Двор... Они, знаете ли, купюры печатают. Макет купюры опеределяют соответствующие организации.
>А когда и как в них валюта конвертируется?
Налоги в рублях платят.
А вообще пусть вам кто-то другой проводит ликбез по банковским операциям.
>И куда она (валюта) уходит?
Как уходит? Ножками или как? Ясности надо, ясности.
>И я все еще жду от Вас определение капитала...
С чего и зачем?