Победят ли США в Ираке?

Насколько я знаю, запрещено использовать ВС для задач охраны правопорядка. Когда была охота на вашингтонских снайперов, много кричали, что вот он - первый пример использования ВС для полицейских функций (когда Рамсфельд приказал использовать разведывательные самолёты для контроля района Вашингтона). Т.е. та же НОРАД и истребительная авиация для перехвата наркотиков не используется. По крайней мере массово. А у полиции своей ПВО нету.

Была здесь сия гипотеза озвучена. ИМХО, лопухнулись американцы по страшному. Просто не видели или не верили в такую возможность. Зажрались.

Если рассматривать игры ЦРУ с различными движениями террористического толка, то да - они сами их учили, готовили, а потом бросили, как ненужную вещь. А такое даром не проходит. В этом смысле, ЦРУ виновато. Как и госдеп. Что еще раз подтверждает мысль о том, что враг моего врага есть мой друг - есть ущербная мысль.

Маленькая добавка, почему я считаю, что лопухнулись. Прихожу я однажды в банк, а там объява - тому, кто откроет счет мы бесплатно дадим беспроводной телефон (обычный домашний, только трубка идет как передатчик/приемник и можно лазить по всему дому и говорить). Я подхожу с вопросом - мол, а точно дадите. Они говорят - обижаешь. Тогда еще вопросик - а открою, а потом возьму телефон и тут же закрою, а завтра приду еще раз. Тогда телефоны такие были достаточно дорогими - около 100 баксов. Мэнеджер тупо смотрит на меня, а потом сообщает, что на это расчитано не было. А через день объява уже поменялась - открой и счет - получишь телефон, но должен с этим счетом пробыть в банке не менее пол-года. Хе-хе. Не учли они только того факта, что, если на счету оставить 0 долларов, то счет сам закроется через месяц.

При чем здесь полиция? Береговая охрана этим занимается, причем на сколько я понял из сюжета на Дискавери вместе с военными. У Береговой охраны и имеется какое то подобие ВВС и ПВО.

Есть у береговой охраны и самолеты, и катера, корабли. Но опять, повторюсь, ИМХО, легальным путем ввозиться намного больше. Тут вон знакомые знакомых купили яхту по дешевке за 5 лимонов на таможне. Ее стоимость была около 30. А конфисковали ее потому, что на ней пытались провезти около тоны кокаина. Владельцы бывшие потом звонили и просили продать за 15 лимонов.

Показывали и такие сюжеты - типа летит один на своем самолете из Мексики назад. Совершенно легально пересекает границу, таможню должен проходить в аэропорту. А он по пути в Нью-Мексико садиться посреди пустыни и передает груз и за 5 минут тут же взлетает - и летит себе в аэропорт назначения чистый.

Что-то я сомневаюсь, что у береговой охраны есть доступ к ресурсам НОРАДа. Просто не знаю. Или что у неё есть возможности для развёртывания сравнимой по эффективности сети. К тому же, как написал Мишка, проблема не только (и не столько?) в НЛО (незаконных летающих объектах ).

P.S. А под "полицией" я имел в виду все виды законоохраняющих организаций.

Насколько я знаю, ВС - солянка сборная. Именно для охраны правопорядка предназначена часть ВС - береговая охрана, внутренние войска, жандармерия или национальная гвардия (наименования взяты из практики разных стран).
Отсюда вывод: в любой стране всегда есть какие-то силы охраны порядка. Причем эти силы входят в состав ВС, поскольку являются первоочередным резервом.

Вы правы, мне надо было выразиться точнее. Запрещено использовать силы армии, флота, ВВС. Нац. гвардия может привлекаться в очень ограниченном (и тоже расписанном) количестве случаев (типа природных бедствий и мятежей). Для повседневной работы по охране правопорядка они привлекаться не могут.

Ежели кто знает точнее - поправьте

Вьетнамская аналогия ("The New York Times", США)
Если взять в качестве мерила долю нашей военной мощи, которая сегодня оказалась связанной в Ираке, то иракский конфликт по масштабности сопоставим с вьетнамским


Пол Кругман (PAUL KRUGMAN), 16 апреля 2004


16 апреля 2004 года. Ирак - не Вьетнам. Самым важным отличием является число погибших, которое составляет лишь малую толику потерь в Индокитае. Но есть и реальные параллели, и в некоторых отношениях Ирак выглядит хуже.

Это правда, что численность вооруженных сил США в Ираке в настоящее время значительно меньше численности той армии, которую мы послали во Вьетнам. Но вооруженные силы США в целом, и сухопутные войска, в частности, также куда меньше сегодня, чем были в 1968 году. Если взять в качестве мерила долю нашей военной мощи, которая сегодня оказалась связанной в Ираке, то иракский конфликт по масштабности сопоставим с вьетнамским.

А напряжение, которое наши военные испытывают в Ираке, если хотите, хуже. Во Вьетнаме группировка вооруженных сил США состояла преимущественно из призванных на короткие сроки призывников, которые после окончания срока контракта возвращались в гражданскую жизнь. Наша иракская группировка состоит из добровольцев, поступивших на службу на длительные сроки, и включает также резервистов, которые никогда не ожидали, что будут призваны для участия в продолжительных миссиях за рубежом. Подготовка этих добровольцев, их моральный дух и их готовность к перезаключению контрактов существенно пострадают, если от них потребуют участия в многолетней контрпартизанской войне.

Некоторые "ястребы" заявляют, что это только лишь доказывает, что нам нужна более многочисленная армия. Но президент Джордж Буш-младший (George W. Bush) не требовал более многочисленных сил. На самом деле он, кажется, не особенно желает платить даже за те силы, которые мы имеем.

Если сравнивать финансовые показатели политики Джорджа Буша-младшего и Линдона Джонсона (Lyndon Johnson), то вьетнамская эра покажется "золотым веком" личной ответственности. Поначалу Линдон Джонсон не был готов признать реальные затраты на войну. Но в 1968 году он, наконец, стиснул зубы, подняв налоги и сократив расходы; в следующем году он превратил большой дефицит в профицит. Сопоставимая программа для сегодняшнего дня - если бы бюджет всего за один год перескочил от дефицита в размере 3,2% валового внутреннего продукта к профициту в 0,3% - устранила бы значительную часть нашего бюджетного дефицита.

Для сравнения, г-н Буш-младший, несмотря на все его разговоры о том, что он "не свернет с выбранного курса", не желает ничего вычеркнуть из своего перечня внутренних пожеланий. Наоборот, он воспользовался первоначальным заревом кажущегося успеха в Ираке, чтобы протолкнуть (через конгресс) еще одно сокращение налогов, и только потом поведал нам, что ему требуются дополнительные 87 млрд. долл. И он по-прежнему ведет эту игру: во время своей пресс-конференции во вторник он ничего не сказал о тех дополнительных 50-70 млрд. долл., хотя всякий знает, что они потребуются, чтобы оплатить продолжающиеся операции.

Эти финансовые трюки являются составной частью более широкой системы. Вьетнам потряс веру нации в себя не просто потому, что мы проиграли, но потому, что наши лидеры не говорили нам правды. В сентябре прошлого года генерал Энтони Зинни (Anthony Zinni) говорил о "Вьетнаме, где мы наслушались чепухи и лжи" и спрашивал у своей состоявшей из офицеров аудитории: "А не происходит ли то же самое сейчас?" Безусловно, число параллелей возрастает. Нападение в Тонкинском заливе можно сравнить с несуществующим оружием массового поражения (ОМП) и со связями с "Аль-Каидой". "Сердца и умы" походят на "Встречайте нас как освободителей". "Свет к конце тоннеля" можно сравнить с "Мы вышли на финишную прямую". Вьетнамизация сопоставима с новой иракской армией.

Кое-кто утверждает, что Ирак не является Вьетнамом, потому что мы пришли, чтобы установить демократию, а не поддержать коррумпированный режим. Но идеалистические разговоры мало чего стоят. Во Вьетнаме официальные лица США никогда не говорили "Мы поддерживаем коррумпированный режим"; они заявляли, что защищают демократию. Остальной миры, и сами иракцы, поверят в идеалистические намерения Америки лишь тогда, когда они увидят легитимное, некоррумпированное иракское правительство - в отличие от, скажем, сфальсифицированных выборов, которые поставят к руководству Ахмада Чалаби (Ahmad Chalabi).

Если мы не строим демократию в Ираке, то что мы там делаем? Многие из более умеренных сторонников войны уже утратили большие надежды на то, что мы сможем чего-то добиться, но опасаются последствий, если мы уйдем. Ирония болезненна. Одним из реальных мотивов вторжения в Ирак было стремление продемонстрировать миру нашу военную силу. Одним из показателей того, насколько плохо у нас идут дела, является то, что нам теперь говорят, что мы не можем уйти, потому что это будет демонстрацией американской слабости.

Опять-таки явно прослеживается параллель с Вьетнамом. Помните теорию домино?

Есть и еще одна параллель: возвращение никсоновской (Nixonian) политики.

Сегодня мы помним только Уотергейт (Watergate). Но не менее решительными были попытки Никсона (Nixon) подавить инакомыслие, например, митинги под лозунгом "Скажите это Ханою", когда критиков вьетнамской войны обвиняли в подрыве боевого духа наших солдат и ободрении противника. Во вторник Джордж Буш-младший сделал нечто мета-никсоновское: он заявил, что всякий кто проводит аналогии между Ираком и Вьетнамом, подрывает боевой дух наших солдат и ободряет противника.

ИНОСМИ.РУ

Если сопротивлением амерам будут руководить бывшие военные, а не религиозные деятели - амерам ничего хорошего не светит.
Народа в Ираке много, границы не закрыты, так что воевать можно очень долго.
Они в апреле по официальным данным потеряли 99 человек.
Если они в день будут больше 1-2 человек терять, через 3-4 месяца свалят. B)

Кстати, а выборы Буш скорее всего проиграет.
Идет по пути папаши...

и очень жаль если Буш проиграет выборы. Ему бы еще пару сроков отсидеть на президенстве - у нас бы вообще проблем не было..

Я - за Буша!
Собственно это означает - за комлекс неполноценности и вины у американцев, неизбежно сформирующийся к концу его второго срока. Ничего страшного- помучаются лет 10 -пойдет на пользу, Глядишь, может отучаться на чужое зариться.

кщееш, 20.04.2004 08:04:22 :

и очень жаль если Буш проиграет выборы. Ему бы еще пару сроков отсидеть на президенстве - у нас бы вообще проблем не было..

Я - за Буша!
Собственно это означает - за комлекс неполноценности и вины у американцев, неизбежно сформирующийся к концу его второго срока. Ничего страшного- помучаются лет 10 -пойдет на пользу, Глядишь, может отучаться на чужое зариться.

 

Я тоже за Буша.
2-мя руками!

кщееш, 20.04.2004 08:04:22 :

Собственно это означает - за комлекс неполноценности и вины у американцев, неизбежно сформирующийся к концу его второго срока. Ничего страшного- помучаются лет 10 -пойдет на пользу, Глядишь, может отучаться на чужое зариться.

 

Спасибо! Давно так не смеялся!

А у Буша дети есть?
Может и их тоже в президенты, после папаши?
Вот бы круто было...

Олег, 25.04.2004 17:15:43 :

А у Буша дети есть?
Может и их тоже в президенты, после папаши?
Вот бы круто было...

 

Две дочери, к тому же у Буша есть и братья, например губернатор
Флориды Джеб Буш. Етак мы скоро до монархии докатимся.

madterm, тут недавно показывали юнца, считающего ворон во время выступления Буша. Сказали, что это его сын. Соврали или я ослышался?

ED, 26.04.2004 00:30:34 :

madterm, тут недавно показывали юнца, считающего ворон во время выступления Буша. Сказали, что это его сын. Соврали или я ослышался?

 

У Джорджа есть две дочери близняшки.

Иногда у меня такое ошушение что мистер Куст - наш агент : ему удается то, что все КГБ никак не могло сделать, а именно - изобразить Америку ублюдочным государством, едакой пародией на нормальную страну, да так чтобы поверили.

Ему бы еше 2 срока покомандовать, глядиш и накрется вся ета дерьмократия медным тазиком :) Мечты, мечты...

Искренне желаю Бушу победы на еше два срока ! :)

TEXOCMOTP, 26.04.2004 07:24:24 :

Иногда у меня такое ошушение что мистер Куст - наш агент : ему удается то, что все КГБ никак не могло сделать, а именно - изобразить Америку ублюдочным государством, едакой пародией на нормальную страну, да так чтобы поверили.

Ему бы еше 2 срока покомандовать, глядиш и накрется вся ета дерьмократия медным тазиком :) Мечты, мечты...

Искренне желаю Бушу победы на еше два срока ! :)

 

1.То есть Вы хотите сказать до Буша, у Вас и у всево мира была позитивное отношение к США?

2.Еще один республиканец

Все за Буша. Интересно полное единодушие в этом вопросе - как со стороны русских, так и MD, Вуду, Инкогнито и т.д.

TEvg, 26.04.2004 08:16:13 :

Все за Буша. Интересно полное единодушие в этом вопросе - как со стороны русских, так и MD, Вуду, Инкогнито и т.д.

 

Только причины разные .

madterm, 26.04.2004 08:22:19 :

TEvg, 26.04.2004 08:16:13 :

Все за Буша. Интересно полное единодушие в этом вопросе - как со стороны русских, так и MD, Вуду, Инкогнито и т.д.

 

Только причины разные .

 

И что самое прикольное - все или не имеют отношения к USA или не коренные амеры.

2 madterm:

То есть Вы хотите сказать до Буша, у Вас и у всево мира была позитивное отношение к США?

 

Что то я не помню, чтобы до марта 2003-го в Берне (Швейцария) молодёжь жгла американские флаги.

Rada, 26.04.2004 17:32:40 :

2 madterm:

То есть Вы хотите сказать до Буша, у Вас и у всево мира была позитивное отношение к США?

 

Что то я не помню, чтобы до марта 2003-го в Берне (Швейцария) молодёжь жгла американские флаги.

 

А она раньше лифчики на танковые пушки вешала - правда в Австрии - по рассказам Шварца.

Олег, 26.04.2004 09:59:05 :

madterm, 26.04.2004 08:22:19 :

TEvg, 26.04.2004 08:16:13 :

Все за Буша. Интересно полное единодушие в этом вопросе - как со стороны русских, так и MD, Вуду, Инкогнито и т.д.

 

Только причины разные .

 

И что самое прикольное - все или не имеют отношения к USA или не коренные амеры.

 

Так кто-то здесь жаловался, что на английском постят... А потом делают, глубоко идущие выводы... А так, вон со мной рядом сидят и демократы, и республиканцы, и независимык, и даже те, которым все пофиг.