Опасней или безопасней стал мир после Ирака?

Rada, 08.04.2004 04:44:34 :

2 Инкогнито: а почему вас интересует конвенциональное оружие? Претензии то к Ираку - из-за ОМП, а кто его делал вам уже привели данные. И СССР там отнюдь не Дьявол-номер-1. И K. Gornik вам на это правильно указал. И ещё - если ещё раз замечу за тобой увод во флейм и подмену понятий, буду жать Report. С таким темпом твоих косяков/час вылетишь в "профилактику" очень быстро.

Всё жду обоснований почему в твоей системе моральных аксиом (где чем больше арабов/иранцев сгинет - тем лучше) Саддам - плохой правитель.

 

Не забыл, не забыл--отвечу, только пока работать надо.

Но: США вполне может сказать, что они делали много (пусть и не всё, но очень много), что бы ограничить поставки оружия Ираку, и технологий с явно военным назначением. Т.е.: США в белом, но на белом есть пятна.

СССР поставлял огромное количества оружия обоим сторонам. СССР (и сейчас Россия) настолько погрязли в цинизме и дерьме от своих делишек, что по сравнению с США, на её одежде нет вообще места, НЕ замазанного г**ном.

 

Тебе наверно полегчало когда а 80 гг. Иранский истребитель американского производства потомил американский эсминец, а еще можно много перечислить что твориться в мире американским оружием и этого оружия гораздо больше чем Советского, французкого, английского и немецкого вместе взятых, так что у кого нет пятен это надо разобраться.

А насчет г... -"ну кузьмич -всех дерьмом измажешь"

Не забыл, не забыл--отвечу, только пока работать надо.

 

Медлено начали проворачивать шестеренки головного мозга в поисках отмазки -

"виновен ты в одном что хочеться мне кушать"

kAYMAN, 08.04.2004 17:10:46 :

...когда а 80 гг. Иранский истребитель американского производства потомил американский эсминец...

 

Иракский истребитель, французского производства, французской ракетой и не потопил, а серьёзно повредил..
Тщательней, тщательней... (с)

Иракский истребитель, французского производства, французской ракетой и не потопил, а серьёзно повредил..
Тщательней, тщательней... (с)

 

Вы случаем не путаете Аргентинский американского производства самолет утопившей не взорвавшийся французкой ракетой английский эсминец и иракский истребитель американского производства (конкретней Томкэт) утопивший или повредивший американский эсминец?

А у Ирака были F14?

Инкогнито:

Мой ответ на всё это уже был--прекрасно, давайте списки ОРУЖИЯ (танков, самолётов, и т.д.) поставленного США Ираку. Не пробирок, или там 300 74HCT74 DQ Flip Flops, или приборов, а именно оружия. Я человек простой, хотел бы попроще, а не рыть доказательства, куда этот обычный чип пошёл.

 

Сначала объясните пожалуйста, почему вы отвергаете, например, системы инерциального наведения ракет?

А потом поговорим по этому списку:
http://www.laweekly.com/ink/03/23/news-crogan3.php
и по этому:
http://www.laweekly.com/ink/03/23/news-crogan4.php в котором кроме поставок есть например:
The order was enthusiastically carried out by then-CIA Director William Casey (see Bechtel), who supported the sale of cluster bombs to Iraq
или
1984 — Agency secretly provided Iraq with instructions on how to calibrate its mustard-gas attacks on Iranian troops

Блин повелся на поводу уВУДУ


я писал первоначально

Иранский истребитель американского производства потомил американский эсминец, а еще можно много перечислить что твориться в мире американским оружием и этого оружия гораздо больше чем Советского, французкого, английского и немецкого вместе взятых, так что у кого нет пятен это надо разобраться.

 

ИРАНСКий

Иракский истребитель, французского производства, французской ракетой и не потопил, а серьёзно повредил..
Тщательней, тщательней... (с)

 

А вот про это можно поподробней

ТЕХОСМОТР, будь осторожнее в высказываниях, а?
А то тянет на разжигание флейма.

Всем остальным: ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ ТАК:
[SIZE=7]Опасней или безопасней стал мир после (оккупации)Ирака?[/SIZE]


Vale.

kAYMAN, 08.04.2004 18:43:02 :

Иракский истребитель, французского производства, французской ракетой и не потопил, а серьёзно повредил..
Тщательней, тщательней... (с)

 

А вот про это можно поподробней

 

Все правильно, 17 мая 1987 г. Иракский "Мираж" F-1 шарахнул двумя "Экзосетами" по эсминцу "Старк". Одна ракета не взорвалась, зато другая сработала как надо: погибло 37 американских моряков, материальный ущерб составил 142 млн. $

Да, да извеняюсь - узнал об этом когда читал в детстве когда после этого случая амеры айробус А-300 (или какойтам) грохнули -одной из причин этого было - как объянялось индентичное эхо от Ф-14 и айробуса.

Виноват, дурак, исправлюсь.

SEA, 08.04.2004 18:39:35 :

Инкогнито:

Мой ответ на всё это уже был--прекрасно, давайте списки ОРУЖИЯ (танков, самолётов, и т.д.) поставленного США Ираку. Не пробирок, или там 300 74HCT74 DQ Flip Flops, или приборов, а именно оружия. Я человек простой, хотел бы попроще, а не рыть доказательства, куда этот обычный чип пошёл.

 

Сначала объясните пожалуйста, почему вы отвергаете, например, системы инерциального наведения ракет?

А потом поговорим по этому списку:
http://www.laweekly.com/ink/03/23/news-crogan3.php
и по этому:
http://www.laweekly.com/ink/03/23/news-crogan4.php в котором кроме поставок есть например:
The order was enthusiastically carried out by then-CIA Director William Casey (see Bechtel), who supported the sale of cluster bombs to Iraq
или
1984 — Agency secretly provided Iraq with instructions on how to calibrate its mustard-gas attacks on Iranian troops

 

Про то своё обещание не забыл, не бойтесь, но пока отвечу быстро, кушая свой бутерброд с чёрной икрой:

Не знаю, смеятся или плакать от таких потугов, как эти списки.

Во первых, что это за бумажонка такая, LA Weekly? не надо её путать с более серьёзной (правда, социалистической) газетой LA Times.

Во вторых, читая эти списки, неудивительно что они идут на сотни страниц--тут каждая шестерёнка учтена по отдельности, каждая пробирка, каждый стакан графита. Все примеры разбирать уйдет недели, но возьмём несколько показательных:

>REDLAKE IMAGING CORP.

>1990 — Supplied more than $10,000 worth of photographic equipment for scientific research on projectile behavior to the A. M. Daoud Research Center, a weapons-research facility. A spokesperson for Redlake MASD said the current company management has no access to the records of Redlake Imaging Corp.’s exports to Iraq.

$10,000?? То есть, пару фотоаппаратов? Об этом ведь речь тут? Вам самому не становится смешно от такого учёта?

>PURE AIRE CORP.

>Date uncertain — Named as chemical-weapons-materials supplier by U.N. weapons inspectors in the first round of inspections in the 1990s. However, inspectors did not specify what Pure Aire materials were found at Iraq’s Muthana weapons facility.

Вот такие у нас списки--непонятно что и как, может просто соль послали--тоже ведь химическое вещество.

>PERKIN-ELMER CORP.

>1986 to 1989 — Supplied more than $82,000 worth of electronic and photographic equipment for chemical research to Iraqi Atomic Energy Commission as well as more than $198,000 worth of computers to the Al Qaqaa State Establishment, Iraq’s nuclear-weapons-testing program. A company spokesman said he has no information regarding exports to Iraq.

PERKIN-ELMER CORP. это крупная компание, может на $1 Миллиард в год продажи. И эта компания за 4 года продала $198,000 фотографического оборудования. Действительно, нажились они здорово на этом--аж $50,000 в год!

>NORWALK CO.

>Date uncertain — Supplied a power and compressor assembly costing $66,325 to Iraq’s State Establishment for Heavy Engineering Equipment, a nuclear-weapons program. Deal was financed with loan from BNL (an Italian bank).

ужас какой!--компрессор продали за $66,000!--как будто для компрессоров нет тысяч разных применений. Да по Интернету можно любой заказать такой.

>NCR CORPORATION

>Date uncertain — Supplied $1,207,036 worth of computers, peripherals and spare parts to Iraq’s State Establishment for Heavy Engineering Equipment (SEHEE), a front for Iraq’s nuclear-weapons/Big Gun (giant cannon) program.

То есть, за десять лет, продали на $1 миллион принтеров, мониторов, кабелей для них, и драных компьютеров Ираку. Знаете что такое NCR CORPORATION? National Cash Register--главный их бизнес--кассы для магазинов. Потому то они и обанкротились в компьютерном деле.

>VEECO INSTRUMENTS, INC.

>1986 — Provided $4,600 worth of computers for use by German firm Interatom GmbH in the manufacturing of Iraqi nuclear-power stations and the construction of photovoltaic plants

тут уж совсем уписатся можно--$4,600! То есть, один компьютер и принтер, может даже хватило денег на провод, что бы включить их в розетку! Может даже бумаги немножко включили в контракт, или, там, тонера запас на месяц!


**
Мораль:

В основном эти списки, которыми вы так гордитесь, показывают то, что давно уже известно: США торговали с Ираком, включая иногда двойные технологии, хотя оборот за 10 лет был достаточно тривиальный. А чем больше посмотришь на детали в этих списках, тем больше видишь, что составлялись они именно по идеологическим соображениям.

США, если хотели бы, то могли бы продавать на миллиарды долларов (если не десятки миллиардов) всего, и оружия тоже, каждый год. НО НЕ ДЕЛАЛИ ЭТОГО--ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. СССР продавал всё оружие, что мог, обоим сторонам. Если вы тут видите какую моральную эквивалентность, то у вас что то не в порядке с моралью.

жаль нет такой опции, открывая топик запрещать в нем топиться некоторым персонажам.
Я вот все думаю, кто и зачем на иракворе, на авиабазе, вифе, десантуре полемизирует с мнением не то, чтобы противников, а просто сомневающихся в правильности некторых действий США.
И язык то у них один...

По поводу того, почему Ирак покупал советское оружие - можно с другой стороны посмотреть, почему ИРАН покупал советское оружие. Я имею в виду, шахский Иран. Ведь шахский Иран был, фактически, прозападным и проамериканским. Реформы, которые проводились в Иране в 70-ых шли под американскую диктовку, из-за чего, собственно, дикий антиамериканизм там возник и развился. Намного более проамериканским, чем Ирак того же времени. Оружие, однако, при шахе покупали советское. Примерно по тем же причинам, что и Ирак.

Большим преступлением СССР эту продажу оружия Ирану и Ираку назвать нельзя, потому что отношения между Хуссейном и шахом были неплохими, воевать они особо не собирались и граничный вопрос решили вполне мирно. Ну, а после исламской революции, когда Америка была объявлена великой сатаной, Израиль - малой сатаной, а режим антиисламского сатаны-Хуссейна открыто призывали заменить на исламско-шиитский, то тогда и Советский Союз тоже был сатаной объявлен (красной, коммунистической, среднего размера), и все отношения, включая поставки оружия, резко на убыль пошли. Хомейни не желал иметь дела ни с кем, хотя его правительство признали и в Ираке, и в Союзе. Так что, если хочешь найти что-нибудь ужасно антисоветское, то лучше в другом месте поискать. А то не только СССР, но и любая Швейцария окажется погрязшей в грязи и цинизме - мало ли каким африканцам они оружие продавали.

И (это специально для Инкогнито) не надо, пожалуйста, так примитивно воспринимать ситуацию. Международные отношения - вещь гораздо более запутанная, чем кажется людям с головным мозгом марки "Буш-II". Например, во время "грязной ирано-иракской войны" Кувейт был союзником ИРАКА (фактически, "Саддамовского режима") и иранцы немало крови (точнее, нефти) кувейтцам попортили.

K. Gornik, 09.04.2004 16:19:10 :

По поводу того, почему Ирак покупал советское оружие - можно с другой стороны посмотреть, почему ИРАН покупал советское оружие. Я имею в виду, шахский Иран. Ведь шахский Иран был, фактически, прозападным и проамериканским. Реформы, которые проводились в Иране в 70-ых шли под американскую диктовку, из-за чего, собственно, дикий антиамериканизм там возник и развился. Намного более проамериканским, чем Ирак того же времени. Оружие, однако, при шахе покупали советское. Примерно по тем же причинам, что и Ирак.

Большим преступлением СССР эту продажу оружия Ирану и Ираку назвать нельзя, потому что отношения между Хуссейном и шахом были неплохими, воевать они особо не собирались и граничный вопрос решили вполне мирно. Ну, а после исламской революции, когда Америка была объявлена великой сатаной, Израиль - малой сатаной, а режим антиисламского сатаны-Хуссейна открыто призывали заменить на исламско-шиитский, то тогда и Советский Союз тоже был сатаной объявлен (красной, коммунистической, среднего размера), и все отношения, включая поставки оружия, резко на убыль пошли. Хомейни не желал иметь дела ни с кем, хотя его правительство признали и в Ираке, и в Союзе. Так что, если хочешь найти что-нибудь ужасно антисоветское, то лучше в другом месте поискать. А то не только СССР, но и любая Швейцария окажется погрязшей в грязи и цинизме - мало ли каким африканцам они оружие продавали.

И (это специально для Инкогнито) не надо, пожалуйста, так примитивно воспринимать ситуацию. Международные отношения - вещь гораздо более запутанная, чем кажется людям с головным мозгом марки "Буш-II". Например, во время "грязной ирано-иракской войны" Кувейт был союзником ИРАКА (фактически, "Саддамовского режима") и иранцы немало крови (точнее, нефти) кувейтцам попортили.

 

Речь у нас не про шаха, а про период 1980-1988, когда СССР поставлял оружие обоим воюющим сторонам. (А США--ни одной из них).

Про Швейцарию не знаю, чего они африканцам поставляли, но давайте всё таки вернемся к вашей изначальной позиции, где вы недвусмысленно намекали что США "поддерживали" Ирак в его войне с Ираном. Я вам еще менее двусмысленно намекаю, что если мы говорим о "поддержке" США (включая поставку компьютера и принтера на $4600, и двух фотоаппаратов на $10000, которые мы каждый выделяем на пол-страницы обсуждения), то давайте сравним эту поддержку с тем, что делал СССР.

Всё в мире относительно, как кто то заметил, и всё познаётся в сравнении.

Я не воспринимаю ничего примитивно--и кувейт, и СА финансировали Ирак (бесплатно, при чем), и не потому что так любили этого негодяя, а потому что выбора не было, раз, и Ирана боялись больше, два.

Речь у нас не про шаха, а про период 1980-1988, когда СССР поставлял оружие обоим воюющим сторонам. (А США--ни одной из них).

 

А можно более конкретно - что, сколько и чего СССР поставлял Хомейни?

K. Gornik, 10.04.2004 14:46:22 :

Речь у нас не про шаха, а про период 1980-1988, когда СССР поставлял оружие обоим воюющим сторонам. (А США--ни одной из них).

 

А можно более конкретно - что, сколько и чего СССР поставлял Хомейни?

 

Иранский Су-25

Инкогнито, 09.04.2004 16:36:57:

Речь у нас не про шаха, а про период 1980-1988, когда СССР поставлял оружие обоим воюющим сторонам. (А США--ни одной из них).

 

Тут вы ошибаетесь, США тоже вооружала обе стороны. Ирак получал кластерные бомбы и развед. информацыю, Иран - ракеты и запчасти истребителей. Про скандал Иран-контра наверное сами знаете?

Иранский Су-25

 

Поставленный шаху? Или Хомейни?

2 K. Gornik:
Cу-25 попали в Иран из Ирака в 1991 году, когда авиация Ирака частично свалила в Иран в целях собственной безопасности. После войны Иран не стал возвращать самолеты. Су-24, Су-25 и 1 Ил-76 вошли в состав ВВС Ирана.


2Инкогнито:
Слушай, а ты не хочешь осудить США за поставки оружия Пакистану, Саудовской Аравии , а также другим государствам представляющим гораздо большую опасность, чем представлял Ирак в 2003 году ?

Слушай, а ты не хочешь осудить США за поставки оружия Пакистану, Саудовской Аравии , а также другим государствам представляющим гораздо большую опасность, чем представлял Ирак в 2003 году ?

 

Конечно ни хочет… B)
Ведь мысль, которую он здесь продвигает, проста, как мычание (и кстати, так же стара) — Что позволено Юпитеру, то не позволено быку… :ph34r:
Вот только благоприобретенная «политкорректность» сказать внятно не позволяет…
Мы, естественно, быки, ну, а, они… <_<
Да только многие, очень многие и до (да и после) примеряли на себе шкуру Юпитера… B)
Меряешь — Юпитер, а одел — бык…

Максимка, 11.04.2004 21:26:00 :

Cу-25 попали в Иран из Ирака в 1991 году, когда авиация Ирака частично свалила в Иран в целях собственной безопасности. После войны Иран не стал возвращать самолеты. Су-24, Су-25 и 1 Ил-76 вошли в состав ВВС Ирана.

 

Абсолютно верно! Это просто шутка была. Я же не зря там смайлик поставил. А еще решил проверить, помнит ли кто-нибудь об этих "угонах" иракских самолетов в Иран.

Я так понимаю, что эти самолёты так там и остались?

Фагот, 12.04.2004 12:37:53 :

Я так понимаю, что эти самолёты так там и остались?

 

Да. Ил-76 разбился в 93 году вроде.

>Слушай, а ты не хочешь осудить США за поставки оружия Пакистану, Саудовской Аравии , а также другим государствам представляющим гораздо большую опасность, чем представлял Ирак в 2003 году ?

Нет, любимый, не хочу, так как они хоть и редиски (нехорошие человеки) , но иногда бывают полезными редисками, а что особенно не хочу, так это переводить разговор с одной темы на другую. Давайте тогда осудим СССР/Россию за поставки оружия Северной Корее.

Собственно, так и надо сделать, без всяких шуток.