Химическое оружие Ирака

Тут намедни К.Пауэлл вроде как признал, что предлог с ОМП для нападения на Ирак это выдумка...
А как на заре войны он кричал что все правда... и пробирочкой тряс...

Да и тут, на базе, говорили про свободную западную прессу не способную к вранью и про русскую прессу так и не ставшую свободной. Мда... время показало кто был прав, но теперь от этого уже грустно.

MD, 18.05.2004 23:53:34 :

AlexanderIpp, 18.05.2004 13:06:24 :

При утилизации затерялся, наверное.

 

Скорее всего. Я так понимаю, что там тоже бардак порядочный в таких делах был - то документов не было (какие-то скрывали, но большинство просто прое@#ли, по моему). Да и снаряд, похоже, протухший - количество выделенного газа совсем небольшое оказалось.
Однако, если подтвердится, что это зарин(пару раз такие находки уже были, а потом пшиком оказывалось), американцы такое на полную катушку используют - в ООН на экспертизу, интервью по телевизору с экспертами, учебные фильмы времен холодной войны с показом эффектов химического оружия... Может и поднять рейтинг на несколько пунктов.

 

ЕМНИП, ещё до войны (последней) во всех отчётах фигурировали найденные то тут, то там (под чутким руководством инспекторов ООН) пара-десяток чего-нибудь с ОМП. В основном в углах складов под кучей пыли.

Так что, скорее всего, действительно, кто-то из "партизан" догадался порыться по сусекам, обеспеченных известной арабской способностью к методичности, тщательности и организованности .

kirill1, 19.05.2004 18:29:10 :

Самое забавное, что воздействие 155 м снарядов, содержащих зарин (или VX) на 10 % уступает такому же количеству обычных фугасных зарядов при воздействии на подготовленную применению ОВ пехоту. Овчинка выделки не стоит, кроме страха.

 

Если пехота готова к применению противником ОВ, то воздействие на неё , в общем то минимально. 5-10% потерь при пересечении местности и внезапном применении противником ОВ. Эти снаряды опорожняются на высоте где то 50м. и происходит капельное рассеивание. (Зарин, зоман, VX по консистенции напоминают подсолнечное масло, поэтому распылять нужно на высоте и очень мелко, а на земле - просто глупо. )

ОВ в ираке применялись в основном против мирного населения и неподготовленной Иранской пехоты.

bundesbürger, 20.05.2004 00:38:06 :

Если пехота готова к применению противником ОВ, то воздействие на неё , в общем то минимально. 5-10% потерь при пересечении местности и внезапном применении противником ОВ. Эти снаряды опорожняются на высоте где то 50м. и происходит капельное рассеивание. (Зарин, зоман, VX по консистенции напоминают подсолнечное масло, поэтому распылять нужно на высоте и очень мелко, а на земле - просто глупо. )

 

Вообще-то VX - кристаллический, ЕМНИП. Зарин относительно быстро испаряется, зоман медленнее, но сильно сорбируется, а VX предназначен в основном для заражения местности.

kirill1, 20.05.2004 11:39:01 :

Вообще-то VX - кристаллический, ЕМНИП. Зарин относительно быстро испаряется, зоман медленнее, но сильно сорбируется, а VX предназначен в основном для заражения местности.

 

Таки, "ИП"
VX - маслянистая, высококипящая, бесцветная, слаболетучая жидкость, без запаха, плохо растворяется в воде, хорошо - в органических растворителях.

Основное применение - грубодисперсный аэрозоль или капли.

LD₅₀ для VX - 7мг на человека при поражении через кожу. (Ср. зоман - 100мг, зарин - 1.48г)

Что там ещё... Растворимость в воде 5%, плотность при 20°C - 1.02, давление насыщенного пара при 20°C - 3.4E-4 мм.рт.ст, концентрация насыщенного пара при 20°C - 5E-3 г/м³, т.кип. 300°C, т.пл. -39°C, вязкость при 20°C - 0.08см²/c.

Из кристаллических навскидку только BZ вспоминаю, но это совсем другая песня. И, вообще, его применению наша армия только порадуется

Кстати, вся фосфорорганика (в т.ч. VX) распадается на воздухе очень быстро, от единиц часов летом, до суток зимой (и в зависимости от типа).

Ничего подобного. VX, как и большинство фосфорорганики, - жидкость. Внешне VX похож на густое моторное масло. В кристаллический вид он может быть переден только кислотами: он образует с ними соли, сохраняя свои токсические своиства. А в остальном Вы правы: VX химически стоек, слабо испаряется и применяется глю образом для заражения местности.

2Balanser

VX как раз таки весьма стоек химически. Он по этому параметру здорово выделяется на фоне остальных ФОС.

U235, 20.05.2004 11:57:19 :

VX как раз таки весьма стоек химически.

 

На счёт зимнего времени - да, тут я ошибся практически на порядок - до 20 суток при 0°C. При +20° - 5 суток. При +30° - 1.5суток. (для ср., зарин - 28ч, 6ч и 3ч. соотвт).

Balancer, 20.05.2004 10:52:18 :

Из кристаллических навскидку только BZ вспоминаю, но это совсем другая песня. И, вообще, его применению наша армия только порадуется

 

BZ - хоть о психохимическое оружие, но армия не обрадуется. При его попадании в организм сначало происходит подавление реакций (тихая фаза), а потом безумная агрессивность, основанная на страхе ( такое состояние ужаса, что человек становится бесконтрольно-агрессивным). В общем, никакого кайфа, а групповой мордобой, хорошо, если только с применением кулаков и зубов, обеспечен.
А вот ЛСД-25 - другая песня. Но он дорог.

bundesbürger, 20.05.2004 13:14:10 :

В общем, никакого кайфа, а групповой мордобой

 

Я знаю симптомы отравлния BZ. Однако, люди, забавляющиеся его галлюциногенными свойствами существуют, и их не мало

bundesbürger, 20.05.2004 12:14:10 :

BZ - хоть о психохимическое оружие, но армия не обрадуется. При его попадании в организм сначало происходит подавление реакций (тихая фаза), а потом безумная агрессивность, основанная на страхе ( такое состояние ужаса, что человек становится бесконтрольно-агрессивным). В общем, никакого кайфа, а групповой мордобой, хорошо, если только с применением кулаков и зубов, обеспечен.
А вот ЛСД-25 - другая песня. Но он дорог.

 

Таки я оказался не прав, просто вспомнилось о применении диспергированного VХ-а. Производные его, которые тоже испытывались, некоторые были кристаллическими, вот я и соврал Посыпаюсь прахом.
Нам на военке рассказывали, как иногда подкидывали особым г..ам BZ, когда вычсляли, кто крысит из тумбочек. ("на кончике шпателя, сильно меньше спичечной головки"). Сон глубокий. Наблюдался тупизм и отрицание, т.е иди вперед - идет назад, иди вправо, идет влево, потом амнезия неплохая. Списывали на паленую водку. Да и дорог он очень.
В 70-х наши испытывали LSD-25, тоже из рассказов на военке, на учениях над штабом распылили. Эффект - как будто все пьяные, однако падение боеспособности - не очень высокое. Овчинка выделки не стоила. Да и дорог тоже.

Еще вспомнилось. На испытаниях танк (или бмп, не помню точно)подвергся действию зомана. Проветрили, обработали дегазацией. У экипажа - миоз. далее танк обработали паяльными лампами. Краска облезла, проводка обгорела. У обрабатывающих после снятия защиты опять миоз. Сорбируется зоман классно.

kirill1, 20.05.2004 12:36:45 :

Еще вспомнилось. На испытаниях танк (или бмп, не помню точно)подвергся действию зомана. Проветрили, обработали дегазацией. У экипажа - миоз. далее танк обработали паяльными лампами. Краска облезла, проводка обгорела. У обрабатывающих после снятия защиты опять миоз. Сорбируется зоман классно.

 

Бронетехника дезактивируется или ТМС-65 (тепловая машина специальная) (реактивный двигатель от МиГ-15 на кузове грузовика, в выхлопную струю которого подаётся водный раствор ДТСГК) или смывом из шлангов раствором ДТСГК (две трети основная соль гипохлорита кальция). Никаких последствий быть не должно (если ДТСГК не просрочен и количество активного хлора более 10%) А сорбируется лучше всего иприт. Он проходит сквозь резину ОЗК за 6 часов.

Ваши орлы, перед снятием защиты, скорее всего дезактивацию не прошли, или с подветренной стороны стояли.

Может быть, может быть. Забавная вещь иприт. Всего погибло от его применения в первую мировую войну, ЕМНИП, или 1159 человек или 1500, или 159, такие разные цифры запомнились, поправьте знающие:-))) однако пострадавших многие десятки тысяч, инвалиды, слепые. Слава о нем велика. Его хотели считать калечащим, но не смертельным ОВ.
Красивейшее соединение, красивей только структурка диоксина, по-дурости, в 9-м классе чуть сам не сварил из дихлорэтана и сульфида натрия, выход, конечно был бы маленьким, но... Забавно, Зелинский дер Гроссе савил его в 80-х годах в лаборатории Майера (Байера, точно не помню), потом сам явился одним из создателей самого эффективного средства защиты от него - противогаза.

Меня вот что удивляет, так это тупость Пентагона и ЦРУ. Ну что им стоило в первые же недели войны, только заняв первые города, подкинуть якобы ими же и найденное ОМП. Химию, конечно, Саддаму ЯО не потянуть. Сварганили бы какую дрянь, вроде иприта или люизита, но так, чтобы международные эксперты в один голос подтвердили, сделано некачественно, но сработает. И все дела, отмылись бы в момент! Оправдаться Ираку было бы нереально...

Там нефть для Израиля. Потому без компромата.

AGRESSOR, 24.05.2004 11:45:52 :

Меня вот что удивляет, так это тупость Пентагона и ЦРУ. Ну что им стоило в первые же недели войны, только заняв первые города, подкинуть якобы ими же и найденное ОМП. Химию, конечно, Саддаму ЯО не потянуть. Сварганили бы какую дрянь, вроде иприта или люизита, но так, чтобы международные эксперты в один голос подтвердили, сделано некачественно, но сработает. И все дела, отмылись бы в момент! Оправдаться Ираку было бы нереально...

 

А потому, что это только химическая формула у ОВ одинакова. А любой нормальный эксперт определит не только страну происхождения ОМП, но и завод, где его синтезировали (по микропримесям от оборудования)

Ну, может быть, я не химик. Но что мешало янки заняться прикладной химией в самом Ираке? Когда он более-менее перешел под их контроль! Закупив даже левое оборудование. Думаю высшая цель превыше... ха-ха!

AGRESSOR, 24.05.2004 20:34:22 :

Ну, может быть, я не химик. Но что мешало янки заняться прикладной химией в самом Ираке? Когда он более-менее перешел под их контроль! Закупив даже левое оборудование. Думаю высшая цель превыше... ха-ха!

 

Привет, Агрессор, давно тебя не было...

Я думаю, дело в том, что ты не понимаешь... скажем, не 100% понимаешь, как тут общество устроено и работает. Я забожиться готов, что если бы такую операцию попробовали провернуть, она бы всплыла. По любой из причин: нашелся один несогласный с такими методами, и слил информацию прессе. Или заработать кто-то решил. Или один - всего один - из задействованных военных или специалистов голосует против Буша, ну и решил своим подсобить. Или документы рассекретились по истечению срока. Что еще более вероятно - эти документы оппозиция не дала бы засекретить: комитеты, занимающиеся засекречиванием, составлены из представителей обоих партий, и профессионалов-экспертов без учета партийной принадлежности. И любое решение о засекречивании можно обжаловать в суде, на основании, что это не в интересах национальной безопасности сделано, а по политическим причинам... и отменит судья секретность, и НИЧЕГО президент с этим сделать не сможет... А даже не отменит, так в прессу это все равно уйдет, а этим только дай зацепиться - хоть что расковыряют. Ресурсы - и финансовые, и людские - у них покруче, чем у правительства будут. И их хлебом не корми, только дай злоупотребление властей разоблачить - от этого же Его Величество Тираж знаешь как вырастет? Набросятся, как пираньи...

2 MD
Может быть Вы тогда объясните механизм, позволяющий убедительно (по крайней мере, для внутреннего потребления) врать про наличие ОМП, но не позволяющего предъявить столь же убедительную подделку?
PS для "политкорректности" : вопрос без всякой задней мысли, сарказма и провокации флейма.

AGRESSOR, 25.05.2004 06:34:22 :

Ну, может быть, я не химик. Но что мешало янки заняться прикладной химией в самом Ираке? Когда он более-менее перешел под их контроль! Закупив даже левое оборудование. Думаю высшая цель превыше... ха-ха!

 

Абсолютно так же ничто не мешало ФСБ взорвать дома в Москве.

Кирилл, 24.05.2004 21:00:37 :

2 MD
Может быть Вы тогда объясните механизм, позволяющий убедительно (по крайней мере, для внутреннего потребления) врать про наличие ОМП, но не позволяющего предъявить столь же убедительную подделку?
PS для "политкорректности" : вопрос без всякой задней мысли, сарказма и провокации флейма.

 

Объясню легко. Дело в том, что все (ну, почти все) у нас на Форуме, так же как и в либеральной прессе на Западе, обсуждают выдуманную этими же либералами фикцию - утверждение американцев, что у Ирака ЕСТЬ ОМП.

На самом деле утверждалось совершенно иное: у Ирака МОЖЕТ БЫТЬ ОМП, и он выполняет не все требования, а если выполняет - то не моментально и не безоговорочно, чтобы продемонстрировать, что оружия уже нету, отчитаться, куда оно делось, кто этим занимался, где слады его уничтожения, какое использовалось оборудование и где оно сейчас, где документы...

То есть, буквально говорилось следующее: Ирак не полностью прозрачен в этой области, он уже доказанно нарушал, и возможно, продолжает нарушать подписанные им же обязательства по прекращению огня в 1991, тем самым прекращение огня является недействительным, и мы имеем полное право возобновить боевые действия...

Я внимательно следил за событиями перед вторжением, и хорошо помню то выступление Пауэлла в ООН, где он фотографии показывал. Он так и говорил : эти машины на снимках МОГУТ БЫТЬ мобильными лабораториями, и иракцы отказались предъявить их инспекторам для проверки немедленно по первому требованию. Опять же, оказывались разрешить ученым с семьями выезжать на Кипр, для бесед (допросов) с инспекторами. Ну и вообще, сейчас это вполне очевидно, что Саддам совершенно сознательно вел такую игру - не дать подтверждения, что ОМП есть, но и не проявлять полной кооперации, всегда оставляя место для сомнения. Это ему было необходимо для его имиджа среди арабов, как сильного лидера, не боящегося американцев посылать подальше в течении уже многих лет. Допосылался...

2 MD
А про "ясные связи с Аль-Каедой" тоже либералы придумали?

Кирилл, 25.05.2004 11:26:05 :

2 MD
А про "ясные связи с Аль-Каедой" тоже либералы придумали?

 

Ну как вы Кирилл не понимаете, "ясные связи с Аль-Каедой" тоже МОГЛИ БЫТЬ