Каспаровский докладишко

Тогда безработицы не было. Выгнали из универа - все равно можно было работу найти.

>Что касается ксенофобии в России, достаточно просто взглянуть на российские газеты. Последние пять лет в российской прессе усиливаются нападки на США и американские интересы, что привело к росту ксенофобии и антиамериканизма в российском обществе. Даже в так называемых либеральных газетах Буша сравнивают с бен Ладеном и ему подобными. А эти газеты находятся под государственным контролем, так что подобная политика не чужда тем, кто заправляет делами в современной России.

А французские и немецкие газеты тоже Путин контроллирует?
В мире сейчас вообще поднимается мощная волна антиамериканизма и особенно она сильна в относительно сильных и независимых государствах. И тут уж никто кроме самих американцев, откровенно плюющих на весь мир, не виноват.

U235, 26.05.2004 13:20:53 :

В мире сейчас вообще поднимается мощная волна антиамериканизма и особенно она сильна в относительно сильных и независимых государствах. И тут уж никто кроме самих американцев, откровенно плюющих на весь мир, не виноват.

 

А сам Хусейн разве не откровенно плевал на весь мир?

Rada, 26.05.2004 01:48:47 :

Нет, просто у Каспарова давняя неприязнь к "истинно русскому" Карпову, которая перерасла в неприязнь к России вообще. У людей с гениальными способностями в математике/логике - у учёных, шахматистов, программистов часто очень инфантильная этика, которую видно даже из лексики данной статьи.

 

Антисемит Фишер.

QUOTE (U235 @ 26.05.2004 13:20:53)
В мире сейчас вообще поднимается мощная волна антиамериканизма и особенно она сильна в относительно сильных и независимых государствах. И тут уж никто кроме самих американцев, откровенно плюющих на весь мир, не виноват.

А сам Хусейн разве не откровенно плевал на весь мир?

 

Откровенно говоря не понимаю всей этой шумихи по поводу поиска корней антиамериканизма в разных странах. Они настолько очевидны. Штаты совершенно открыто заявляют, что берут на себя функции мирового полицейского, прокурора, судьи (адвокат опускается за ненадобностью) и исполнителя приговора. Кроме того открыто заявляют, что для исполнения приговора собственно преступления необязательно. Достаточно подозрения в том, что это преступление может быть совершено (доктрина превентивных войн). Даже если предположить, что Америка совершенно достойно, с высокой нравственностью и эффективностью выполняет эти функции (что более чем спорно), тем не менее подобное совмещение функций не может не вызвать волну антиамериканизма. Причем в первую очередь именно в Европе, где понятия "презумпция невиновности", "право на справедливый суд" и прочие демократические фишки еще несут функциональную нагрузку.
А Хусейн конечно же сволочь и заслуживает виселицы. И Буш лучше, чем Хусейн. И Америка лучше, чем Саддамовский Ирак. Только вот Америка может уничтожить жизнь на нашем голубом шарике, а Саддам не мог. B я не верю, что американская элита достаточно нравственна и компетентна, чтобы совмещать функции прокурора, судьи и палача. Учитывая военные, экономические и другие возможности Америки, я отношусь к ней гораздо более настороженно, чем к прихотям африканских царьков.

Ну а что касается этой бредовой статейки: у меня нет никаких особых иллюзий по поводу прав человека и демократии в России. Но стать по настоящему правовым и демократическим государством Россия может только сама, изнутри. Если западные правовые организации возьмут на вооружение этот Каспаровский опус и будут попрекать Россию за то, что Путин по ночам ест младенцев на Красной площади, то добьются в лучшем случае нулевого результата. В худшем вызовут отторжение российского общества.
Если бы западные правозащитники действительно желали бы добра российскому народу, то всякие посланники должны в первую очередь посещать в тюрьме не Ходорковского, а слесаря Ваню, который сидит за кражу соседской курицы. Или его страдания не сопоставимы со страданиями бедного олигарха в камере с холодильником ?
Если вопить по поводу соблюдения прав человека в Чечне, то во всяком случае не нести явный бред и не выражать уж так явно своей симпатии к подонкам типа Басаева. Если комментировать гибель российских солдат в Чечне, то постараться получше скрыть свое злорадство и сентенцию "А вот если бы Вы послушались нас......"
В противном же случае все эти статьи и нападки никакой функциональной нагрузки не несут и нести не могут.

2 MD:

А теперь по поводу Каспарова: мне он тоже отвратителен. И вовсе не по причине заявленной такой статьей позиции. А по причине, что заявляет он ее избирательно: Израилю можно, Америке можно (и нужно), а России ни-ни!!!

 

Именно поэтому мне не нравится тот, другой товарищ, написавший статью про российский антиамериканизм. Америке можно всё - не любить французов, немцев, и т.п., а России Америку - ни-ни. А если не любят - значит власть в России продажные скоты. Вообще, читать откровения наших "интеллектуалов" за бугром мне неприятно.

MD

Я точно так же, ка и Вы, отношусь к оппозиции в России.

 

Хоть тут к согалсию пришли.

Примеры я Вам и все, кто заинтересовался прочитать, привел, а Вы на них не ответили.

 

Какие примеры?

Предпочли вместо этого приводить аргументы уровня "А у вас зато негров линчуют"

 

Просто возмутил тон, в котором вы ко мне обратились. Я для того поводов, по-моему, не давал.

или просто заявлять что-то типа: "Это все ерунда, у нас все становится лучше, бизнесмены сами виноваты, а если где-то что-то и не так, то это нетипично, а зато запланировали к к две тысячи нуль нуль седьмому году 35 новых самолетов построить..."

 

Для начала, при чём тут самолёты, вам всё в кучу собрать хочется что ли? Далее, во многом наш бизнес сам виноват в коррупции и сам с нею срастается в самые причудливые конструкции финансово-органического характера. Ещё далее, ситуация не так страшна, как вы её описываете, повторяю, мне отсюда виднее. По крайней мере, в отношении моего города. Не знаю, чего там в других регионах, но в среднем по стране вряд ли сильно хуже.
Кстати, если хотите знать, мелкий бизнес гораздо больше волнуют проблемы орг. преступности. С этими в лоб бороться бесполезно, замочат нафиг. Вот эта проблема куда страшнее. Но решать её невозможно до приведения милиции в чувство, что опять таки только-только начато, потому что лишь не так давно для этого появились предпосылки (деньги на зарплаты и прочие расходы, общее укрепление власти итп).

"Может и так, хотя я сомневаюсь, а вот запланировано и уже делается многое..."

 

Потому что объективно проблем в России накоплено - вагон и маленькая тележка, и для решения многих из них только-только появляется платформа, что-то только начало решаться. В США коррупцию или там массовую орг. преступность не так давно победили, надо сказать, и боролись долго.
Могу сказать, что очень многое сейчас пытаются исправить или хотя бы смягчить. До Путина таких попыток почти не было.

А важно, не что запланировано, а именно эти неустраивающие Вас факты.

 

Давайте конкретнее. О каких фактах речь?

Вот если бы вы сказали " Я утверждаю, что Западно-Сибирское региональное таможенное управление взяток не берет, и денег с услугами от импортеров и экспортеров не вымогает!", это был бы факт.

 

Ну вообще-то тогда уж восточно-сибирское.
Я не обладаю таким фактом, в конце-концов, я - не ССБ этого самого управления. Я лишь делюсь той информацией, которой обладаю и своими наблюдениями.

А то, что якобы сколько-то старых вертолетов ВНЕСЛИ В ПЛАН РЕМОНТА - это пустая болтовня для патриотически настроенного и некритически мыслящего юношества.

 

Какие ещё вертолёты нахрен???

А пока что факты в основном подтверждают мою картинку - успехи в росте экономики связаны во первых с благоприятной коньюктурой - приток нефтяных денег стимулирует всю экономику.

 

Обратная сторона вопроса - к примеру, рост внутренних цен на горючку, что тянет рост цен на всё остальное, а зарплаты не меняются. Потребление снижается. Кроме того, в России в этот период были и откровенно негативные факторы типа крупных стихийных бедствий и больших неурожаев.
Так что многое здесь не так уж однозначно.

И во вторых, с потрясающей способностью невероятно жизнеспособного, энергичного и творческого русского человека при самой подлой, дерьмовой власти умудряться делать что-то путное.

 

Ах, и что же это этот русский человек ничего не мог толком сделать во времена Ельцина, и вся страна разваливалась на куски, вплоть до полного коллапаса экономики в 98 году? Или эти прекрасные качества проявляются только при правильном правителе? Ну так в том и заслуга В.В.
А вот как Путин появился, так и все условия благоприятные стали, и прямо человек русский все свои качества показывает, и вообще. Вам не кажется, что связь вполне улавливается?

Что имело место быть при социализме, и в другой форме, имеет место быть и сейчас.

 

При социализме все прекрасные качества ввели страну в затяжной кризис, приведший в итоге СССР к развалу. И почему-то проявления их особенно стали заметны при Горбачёве. Наверное, тоже так совпало?
Не знаю где как, а в России от правителя зависит очень многое. Даже слишком многое.

И вовсе не по причине заявленной такой статьей позиции.

 

А мне именно по причине такой позиции.

А каспаров сотоварищи - нелюбовью к России и карьерными - а то и просто финансовыми - интересами.

 

С карьерой и деньгами у него и так хорошо. Это - сдвиг по фазе.

Однако, при вопросе "что делать с Каспаровым и каспаровыми?" я только соглашусь на ответ "спорить и разоблачать".

 

Это то же самое, что спорить с одним из местных участников - Инкогнито - об истории СССР/России.

и представляете если и не саму продажную воровскую власть, то то подлое агрессивно-послушное большинство(кстати, не обязательно и большинство), на которое она опирается

 

На себя посмотрите.
Корчое, ладно, с такими эпитетами, идите вы в п@#$%. Не о чем мне с вами разговаривать.
Ладно, замечу про ваших комсомольцев. Они люди шибко разные. Но вот когда растаскивали на куски народное имущество при приватизации, комсомольцы были в первых рядах. За то в частности сейчас коммуняк и ненавижу. Звездели о благе народа, равенстве и коммунизме, а в итоге в первых рядах этот народ обирали.
WildPig

то добьются в лучшем случае нулевого результата. В худшем вызовут отторжение российского общества

 

Уже добились. Ладно ещё этот форум, почитайте более радикальные конференции. А демократические ценности отторгаются у нас ещё со времён Гайдара.

Или его страдания не сопоставимы со страданиями бедного олигарха в камере с холодильником ?

 

Результат посещения несопоставим.

В противном же случае все эти статьи и нападки никакой функциональной нагрузки не несут и нести не могут.

 

Приходится признать, что несут, но отрицательную. Хотя положительный с их точки зрения эффект в том, что наши псевдолибералы не отчаиваются и видят поддержку их идей с запада.

Интересно, а за что все так ненавидят Майкрософт с Билли Гейтсом? Завидуют миллиардам? Боятся? Страдают от неизжитых предрассудков? Да нет, просто Майкрософт имеет возможность навязать рядовым людям низкокачественную продукцию. Не все продукция MS низкокачественная, но если и низкокачественная, то ее все равно придется использовать. Тоже и с США. То, что они прокурор, судья и полицейский в одном лице, это еще пол-беды. Они ведут себя как бездарный прокурор, несправедливый судья и бездушный полицейский. Никто (кроме, пожалуй, Израиля, да и то с оговорками) не может сказать, что получил от Америки что-то хорошее. Пряников у них нет, или есть, но невкусные. Есть только кнут.

Потом, американцы виноваты не только в том, что она делали, но и в том, что они НЕ делали, хотя могли и должны были. Почему НЕ обеспечили безопасность сербов в Косово, если уж так хотелось навести там порядок? Почему не обеспечили порядок в Ираке после победы? Почему такой бардак на Гаити, куда они тоже вмешивались несчетное число раз? Почему, наконец, они и не пытались бороться с коррупцией в России, когда эта система только формировалась? Бог с ней, с Россией, почему ВООБЩЕ во всем мире у американцев такие замечательные отношения с коррупцией? МД был бы прав, если б Россия была единственным государством такого толка. Но Россия это типичное государство в этом смысле. И, что весьма характерно, когда начинается борьба с коррупцией, именно американцы начинают называть режим "авторитарным". С коррупцией иметь дело проще.

Ну так вот и ненавидят, получается. Есть, однако, за что.

>>Интересно, а за что все так ненавидят Майкрософт с Билли Гейтсом? Завидуют миллиардам? Боятся? Страдают от неизжитых предрассудков?

почему все? Мы вот любим Не Гейтса конечно а Microsoft

>>Да нет, просто Майкрософт имеет возможность навязать рядовым людям низкокачественную продукцию. Не все продукция MS низкокачественная, но если и низкокачественная, то ее все равно придется использовать.

а есть извините более качественная?

>>Тоже и с США. То, что они прокурор, судья и полицейский в одном лице, это еще пол-беды. Они ведут себя как бездарный прокурор, несправедливый судья и бездушный полицейский. Никто (кроме, пожалуй, Израиля, да и то с оговорками) не может сказать, что получил от Америки что-то хорошее. Пряников у них нет, или есть, но невкусные. Есть только кнут.

дык, получают от них в лучшем случае правящие верхушки, это дешевле и выгодней

>>Потом, американцы виноваты не только в том, что она делали, но и в том, что они НЕ делали, хотя могли и должны были. Почему НЕ обеспечили безопасность сербов в Косово, если уж так хотелось навести там порядок?

потому что сербов за людей никто не считал и не считает

>>Почему не обеспечили порядок в Ираке после победы?

подразумевалось что этим будут заниматься европейцы, а амеры будут нефть и контракты пилить. Но европа собрала остатки воли в кулак и показал хер. В результате имеем то что имеем ©

>>Почему такой бардак на Гаити, куда они тоже вмешивались несчетное число раз?

Потому что полное наведение порядка штука дорогая.

>>Почему, наконец, они и не пытались бороться с коррупцией в России, когда эта система только формировалась?

А зачем им это?

>>Ну так вот и ненавидят, получается. Есть, однако, за что.

как я уже говорил ненависть слишком сильное чувтсво для этого. Просто относимся неприязненно и имеем на то основания.

2 MD, AlexanderIpp: насчёт проблемы коррупции в России http://www.expert.ru/ural/current/upolk.shtml. Хрошая статья. А в словах Александра есть доля правды - сам бизнес должен быть локомотивом в борьбе с коррупцией. Мы ведь за то, чтобы давать гос-ву по рукам, верно, MD?

adv, 26.05.2004 21:12:08 :

>>Да нет, просто Майкрософт имеет возможность навязать рядовым людям низкокачественную продукцию. Не все продукция MS низкокачественная, но если и низкокачественная, то ее все равно придется использовать.

а есть извините более качественная?

 

Вообще-то, навалом)

Про операционные системы (даже на той же аппаратной платформе) не будем? Типа покойной полуоси, Линуксов всяких? Пусть дело вкуса, но вот купить РС без Windows за пределами Росси уже проблема)
Тестовые процессоры: Вы Nisus Writer видели? Или WordPerfect? Оба лучше Ворда по практически всем показателям-удобство пользования, скорость, поддерживаемые форматы и т.д.
Эксплорер. Опять же дело вкуса, но вот Опера многим больше нравится. Но Эксплорер-то УЖЕ ЕСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Далее-модификация стандартов до получения полной несовметимости)))

Вот что мне нравится-так это Excel. И PoerPoint (до некоторй степени)

С компьютерной альтернативой давайте в компьютерный.
P.S. А в OpenOffice.org - есть аналог Excel

Rada, 26.05.2004 23:51:36 :

А в словах Александра есть доля правды - сам бизнес должен быть локомотивом в борьбе с коррупцией.

 

С чего бы это вдруг ? Бизнес и коррупция как раз близнецы братья. Гораздо легче дать кому надо в лапу чем тратить деньги на выполнение требований разных понимаешь законов. Или вы никогда не слышали историй про то как в городе N все родственники мэра как на подбор крупные бизнесмены ?

K. Gornik
Весьма верно сказано.
Rada
Кстати, верно подмечено. Как либеральные свободы, так государство, отдавай нам всё, а как бороться с коррупцией - Путин, борись, а мы посмотрим.
Нельзя справиться ни с преступностью, ни с коррупцией без поддержки снизу. А её почти нет. Особенно в вопросе с коррупцией. С преступностью ещё ладно, хот бы в милицию в случае чего большинство звонит.
А бизнес у нас такой (я не гвоорю, что весь, но нахапавший при приватизации и с тех пор зажиревший - такой и есть). Психология: "Построить склад/магазин и сдать в аренду". Как увеличить прибыль: "Поднять арендную плату. Нельзя болше поднимать? Тогда постараться уменьшить отчисления в бюджет". А вот тут и начинается союз с чиновниками.
Кроме того, а зачем тратить кучу денег на противопожарные мероприятия, если можно заплатить немного пожарному инспектору?
А за скромную плату мы будем платить за землю под складом как какой-нибудь воин-интернационалист.
Ну и так далее.
Немного иначе с крупным бизнесом и с совсем мелкими ЧПшниками.
Я не говорю, что таковы все, и таких с каждым годом меньше (нормальные кадры подрастают), но пока таких много - коррупция будет.
Пока же ни жертвы, ни сами взяточники не заинтересованы в возбуждении уголовных дел.
Там же, где заинтересован один взяточник (то есть, к примеру, нарушения нет, но его грозятся нарисовать), довольно часто прорывается и дела доходят до судов.
Что же касается статьи, то я бы не стал увязывать антигубернаторскую кампанию с борьбой с коррупцией. Это имнно борьба с губернаторами.

Глава фонда "Индем" приводит такой пример: "Нотариат был одной из государственных функций, и столь же коррумпирован, как и все остальные. После того, как он стал обычной коммерческой деятельностью, все разновидности коррупции, связанные с подкупом чиновников, исчезли".

 

Не совсем правда. Остались привязанные к фамилиям дела о наследовании. Там сменить нотариуса нельзя. И там нарушений очень много.
Но оставаться непричастным бизнес так или иначе не должен.
Pazke
В принципе, отчасти вы правы. В части:

Гораздо легче дать кому надо в лапу чем тратить деньги на выпольнение требований разных понимаешь законов.

 

Или вы никогда не слышали историй про то как в городе N все родственники мэра как на подбор крупные бизнесмены ?

 

Но, к счастью, не все крупные бизмесмены в городе N - родственники мэра.

Мдаа, Каспаров конечно же, палку перегнул. Слишком резко и грубо. Но не без правды.

Я вот какие заметочки хотел сделать.
Бизнес, вот я работаю в мааленькой фирме, средний бизнес.
Работаем с разыми фирмами ии никаких взяток. Другое дело, что половина а то и больше, работает в тёмную, все стараются как можно меньше заплатить налогов. Оттуда и фокусы с невысокомим зарплатами и премиями, даже в гос. организациях. Таких как "Ростелеком" "Госстандарт" (или не гос.?). Знаю не по наслышке.
Как расходуются средства в МПС, это вообще мрак. Транжирят вовсю.
Опять же узнал от живых свидетелей.

Да про взяки, было разок, спросил у меня водила, сколько мы даём на лапу.
Есть ещё одна организация, работает с Газпромом. Как мне сообщили, яйца они нам крутили только потому, что без отката они не работают.

Что касается бандитов, то ни разу не видел. Сейчас фирмы, если и обеспечивают охрану, то или частные агенства или милиция. Так надёжней.

Ну а менты, что-бы там не говорили, деньги берут, а квитанции не выписывают.
Особенно с иногордних и так называемых чурок. Над ними они вообще измываются. Опять же из первых уст что называется.

А вот пытки в Чечне, жаль нету кой каких фильмов на дисках. Я бы кадры оттуда надёргал, с Чеченцами которых не пытали. НО это так мелочи. А то ща на меня набросятся. Стаей.

Да и на последок, мой мнение да и многих.
В такой большой стрнае как Россия, один человек не может контролировать ситуацию. Сколько власти не концетрируй.
В Новой газете недавно была статья. Про один из городков бывших секретных на Камчатке. Так вот, горорд лешили налоговых льгот, сами знаете почему.
Но ничего, как только город оставили в покое, люди живут чешутся. Малый бизнес.

Ну всё пожалуй.

>>Про операционные системы (даже на той же аппаратной платформе) не будем? Типа покойной полуоси, Линуксов всяких? Пусть дело вкуса, но вот купить РС без Windows за пределами Росси уже проблема)

Угу. Только претензии за то что OS/2 осталась в Ж надо не в MS предъявлять а руководству IBM которое уверенно просрало неплохой продукт. Про линухи это несерьезно, продукт для энтузиастов к-й ломают даже чаще чем винду.

>>Тестовые процессоры: Вы Nisus Writer видели? Или WordPerfect? Оба лучше Ворда по практически всем показателям-удобство пользования, скорость, поддерживаемые форматы и т.д.

Опять же все претензии руководству компаний разработчиков которые просрали продукты.

>>Эксплорер. Опять же дело вкуса, но вот Опера многим больше нравится. Но Эксплорер-то УЖЕ ЕСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Далее-модификация стандартов до получения полной несовметимости)))

Ну я вас умоляю Поддержка нек-х стандартов вроде банального CSS в
Netscape это отдельная песня.

PS: я даже более того скажу, меня как владельца конторы по разработке ПО полностью устраивает монополия MS на рынке ОС

Модераторам: неудобно как-то, перенести пожалуйста подветку нашу в Компьютерный...
>>Вот что мне нравится-так это Excel. И PoerPoint (до некоторй степени

>Кстати, если хотите знать, мелкий бизнес гораздо больше волнуют проблемы орг. преступности. С этими в лоб бороться бесполезно, замочат нафиг.

Орг. преступность напрямую связана с неподъемностью ведения честного бизнеса, например налогами. Что бы не вылететь в трубу ты укрываешь доходы от налогов. А потом к тебе приходит человек с пистолетом и предлагает поделиться. А там где налоговая полностью контролирует доходы - там нет места неучтенке. Там бандитам нечем поживиться. А без финансирования нет орг. преступности.

>>Обсолютно понятно.
>>1. Тыча в недостатки Американцев, Власть отвлекает внимание народа от недостатков внутри собственной страны.

тыча в недомократичность режимов за рубежом власть отвлекает внимание американского народа от недостатков внутри собственной страны.


>>2. Создание образа внешнего врага оправдывает существование ядерного дубья.

создание образа внешнего врага(СССР/Россия, Корея, Ирак итд) оправдывает существование американского ядерного дубья

>>Орг. преступность напрямую связана с неподъемностью ведения честного бизнеса, например налогами. Что бы не вылететь в трубу ты укрываешь доходы от налогов.

Укрывают по другим причинам. Жадность там и все такое. В России не высокие налоги, местами очень низкие.

>>А потом к тебе приходит человек с пистолетом и предлагает поделиться. А там где налоговая полностью контролирует доходы - там нет места неучтенке. Там бандитам нечем поживиться. А без финансирования нет орг. преступности.

А вот это правда. Те кто ведует двойную бухгалтерию заранее подставляются и сами себе злобные буратины

TEvg, 28.05.2004 09:29:58 :

Орг. преступность напрямую связана с неподъемностью ведения честного бизнеса, например налогами. Что бы не вылететь в трубу ты укрываешь доходы от налогов. А потом к тебе приходит человек с пистолетом и предлагает поделиться. А там где налоговая полностью контролирует доходы - там нет места неучтенке. Там бандитам нечем поживиться. А без финансирования нет орг. преступности.

 

Вот тут вы не совсем правы, если смотреть на Москву. В нынешнее время.
Во первых, если фирма пользуетя левыми счетами и левыми хозяевами всяких ООО. То бандиты и рядом не стояли, открытие ООО левых стоит на потоке и осуществялется организованно. Фирмы которые ими пользуются, просто платят процент с проходящих денег. Но не платят налогов.
В варианте когда фирма пользуется одним и тем же названием и даже что-то с него платит, самый частый. Но всегда есть способ, как увести часть денег.
Все фокусы с бухгалтерией.
А если делать честно, то как мне сказал хозяин одного магазина.
-Рубь получаешь, почти столько-же отдаёшь. А иногда и больше.
Вот и думай про цивильные налоги и честную работу.
Платить или не платить? Вот в чём вопрос. <_<

>>-Рубь получаешь, почти столько-же отдаёшь. А иногда и больше.
Вот и думай про цивильные налоги и честную работу.
Платить или не платить? Вот в чём вопрос.

врет ваш хозяин магазина

adv, 28.05.2004 11:34:41 :

врет ваш хозяин магазина

 

Вы говорите так, как будто вы с ним лично знакомы, да ещё и на Ты общаетесь.

Лучше приведите налоги которые мы должны платить и оценим насколько они реальные.
Так как то что я видел, в сумме получалось более 60%. А это только федеральные, без учёта местных. И без кучёта обложения акцизов и целого ряда операций.
Я думаю Фагот нам сможет тут чем нибудь помочь. Он вроде Юрист, или я что-то не так понял.

И давайте не будем на остальных смотреть. У нас своя страна и свой бардак.

Неееее... я учусь только. Да и налоговая тема - не мой конёк

>>Вы говорите так, как будто вы с ним лично знакомы, да ещё и на Ты общаетесь.

как я уже говорил я не интеллигент

>>Лучше приведите налоги которые мы должны платить и оценим насколько они реальные. Так как то что я видел, в сумме получалось более 60%. А это только федеральные, без учёта местных. И без кучёта обложения акцизов и целого ряда операций.

Вы опять за свое Наш прошлый спор о налогах закончился тем что я вас отправил читать НК. Что вы до сих пор судя по всему не сделали. Какие налоги вас интересуют? Например единый налог на упрощенной системе налогообложения 6% с вала или 15% с прибыли. Это много? Налог на прибыль организаций - 22% кажется. Ставки ЕСН бывают разные но это уже налог на зарплату как и подоходный. НДС - 18% но от него либо берется освобождение либо он в немалой части возвращается.

А теперь мои вопросы:
- что все таки входит в мифические 60%?
- назовите мне местные налоги и их ставки по Московской области к примеру

>>И давайте не будем на остальных смотреть. У нас своя страна и свой бардак.

А чего не посмотреть? Вот в Новой Зеландии подоходный 50%. Так к сведению