что может а что не может Демократия в "США"?

AlexDrozd, 10.06.2004 17:36:12 :

"Классическая" демократия предусматривает уважение прав других членов общества,

 

Если "Классическая" демократия предусматривает уважение прав других членов общества, то "демократия по-русски" - предусматривает кисельные реки и молочные берега, рай для всех и бесплатно.

К реалиям жизни это имеет одинаковое отношение.

>"Классическая" демократия предусматривает уважение прав других членов общества, "демократия по-русски" - только своих
Других членов своего общества... И наплевать на всех, кто в общество не входит...
"Даже самый бедный будет иметь трёх рабов" (с)

Rada, 07.06.2004 23:42:32 :

Американцы в большинстве исповедуют некоторую враждебность и подозрительность к гос-ву. Но эта враждебность дуальна - она исповедуется во имя прогресса и совершенствования государственной системы. В отличие от похожей практики в России, где многие ненавидят гос-во искренне.

 

Ага, испытывая враждебность и подозрительность к государству они украшают гос.флагами свой дом и поют гимн, а русские плохие, потому-что искренние.

Потрясен проницательностью людей, которые будучи за океаном нас насквозь видят.

Ага, испытывая враждебность и подозрительность к государству они украшают гос.флагами свой дом и поют гимн, а русские плохие, потому-что искренние.

 

А причём тут флаг? Флаг - это страна и нация, а гос-во - это структура в стране. Baby, мухи отдельно, котлеты - отдельно. Если вы считаете это одно и тоже, то это ваша проблема.

Потрясен проницательностью людей, которые будучи за океаном нас насквозь видят.

 

Потясён проницательностью некоторых, которые судят о мире из бульварных листков.

2 AlexDrozd:

Так Оруэлл жил в демократическом обществе, поэтому он "1984" так и написал. Имей он опыт жизни при диктатуре, и произведение другое получилось бы

 

Он написал "1984" после своего опыта со сталинизмом в Испании, будучи военным журналистом во время Гражданской войны.

Baby, 10.06.2004 11:43:04 :

Rada, 07.06.2004 23:42:32 :

Американцы в большинстве исповедуют некоторую враждебность и подозрительность к гос-ву. Но эта враждебность дуальна - она исповедуется во имя прогресса и совершенствования государственной системы. В отличие от похожей практики в России, где многие ненавидят гос-во искренне.

 

Ага, испытывая враждебность и подозрительность к государству они украшают гос.флагами свой дом и поют гимн, а русские плохие, потому-что искренние.

Потрясен проницательностью людей, которые будучи за океаном нас насквозь видят.

 

Я отношусь с подозрительностью и враждебностью к попыткам моей мамы регулировать мой бюджет. Но, тем не менее, ее фотографии у меня дома в семейныйх альбомах и я ее люблю. Так и с государством и патриотизмом. Я отношусь к нему с подозрительностью и враждебностью, когда оно пытается быть затычкой во всех моих делах (к Российскому и Молдавскому, с гораздо большей степенью, чем к Американскому), но патриотом себя считаю (пока не Америки) и флаги у меня висели - Российский и Американский. Только Российский кончился быстрее - качество подвело.

Rada, 10.06.2004 18:56:28 :

1) А причём тут флаг? Флаг - это страна и нация, а гос-во - это структура в стране.

2) Baby, мухи отдельно, котлеты - отдельно. Если вы считаете это одно и тоже, то это ваша проблема.

3)

Потрясен проницательностью людей, которые будучи за океаном нас насквозь видят.

 

Потясён проницательностью некоторых, которые судят о мире из бульварных листков.

 

1) Словарь синонимов русского языка почитайте на досуге.

2) Слава богу, что есть Всезнающая Нация Демократизаторов, которая всем укажет на их проблемы.

3) ... и судят о том, кто что читает будучи за много тысяч миль отсюда

Baby, 10.06.2004 12:10:17 :

3) ... и судят о том, кто что читает будучи за много тысяч миль отсюда

 

ИМХО, Вы делаете то же самое...
Судите об Америке, находясь за тысячи миль.
Судите об Ираке, находясь за тысячи миль.
Судите о Европе, находясь за тысячи миль.
Судите о многих событиях, не участвовав в них, зачастую находясь за десятки, сотни и тысячи лет от них.

Продолжать надо?

Словарь синонимов русского языка почитайте на досуге.

 

Синонимы не обладают буквальным смысловым соответствием.

Слава богу, что есть Всезнающая Нация Демократизаторов, которая всем укажет на их проблемы.

 

Не нация, а я, и не кому-то - а вам. Лично.

... и судят о том, кто что читает будучи за много тысяч миль отсюда

 

Простите если ошибся.

Mishka, 10.06.2004 19:23:43 :

ИМХО, Вы делаете то же самое...
Судите об Америке, находясь за тысячи миль.
Судите об Ираке, находясь за тысячи миль.
Судите о Европе, находясь за тысячи миль.
Судите о многих событиях, не участвовав в них, зачастую находясь за десятки, сотни и тысячи лет от них.

Продолжать надо?

 

Надо , надо !!!
Еще как надо убеждать всех, что мы от амов ничем не отличаемся, а то без этого нас тут совсем незаслуженно в грязь втаптывают, типа "вы - каки тоталитарные, отрыжка империи зла, а Америка - Светочь Демократичья! "

Еще как надо убеждать всех, что мы от амов ничем не отличаемся, а то без этого нас тут совсем незаслуженно в грязь втаптывают, типа "вы - каки тоталитарные, отржка империи зла, а Америка - Светочь Демократичья!"

 

Успокойтесь, ни я ни Мишка не думаем, что Россия - империя зла, или её отрыжка (сам термин империя зла идиотский). Я наоборот, думаю, что на сегодняшнем этапе, в России есть области, где свобода выше, чем в США. Мне например кажется, что российсие СМИ гораздо более свободней и раскрепощённей их американских братьев. И если вы смените свой тон общениия, я даже готов обсудить некоторые вещи американского устройства, которые переживают сейчас самые не лучшие времена.

2 Rada
ИМХО Оруэлл писал не о сталинизме, а о тенденциях во всех ведущих державах, конечный воплощение которых - "1984". Списывать все на сталинизм значит превращать книгу в банальную агитку, а мне этого очень не хочется.

Rada, 10.06.2004 19:38:55 :

1) Успокойтесь, ни я ни Мишка не думаем, что Россия - империя зла, или её отрыжка (сам термин империя зла идиотский).


2) Я наоборот, думаю, что на сегодняшнем этапе, в России есть области, где свобода выше, чем в США. Мне например кажется, что российсие СМИ гораздо более свободней и раскрепощённей их американских братьев.


3) И если вы смените свой тон общениия, я даже готов обсудить некоторые вещи американского устройства, которые переживают сейчас самые не лучшие времена.

 

1) Ну, автор термина как раз только - что "уклонисля от дискуссии", так что за термин спросить не с кого .

2) Это вы попробуйте Инкогните втолковать, а то нас он не слышит, у ИМХО он слишком большой клоунский колпак надел - он ему глаза и уши так странно закрывает, что позитива о России он не слышит никакого

3) Вы тоже тон смените, со снисходительно-менторского на нормальный, и тогда мы будем пить красное сухое, а не обсуждать особенности американского устройства, на которые мне было-бы наплевать, если бы амы не сами лезли во все дыры.
К стати, поручился очередной римейк "Они (СССР) хотели, чтобы их не трогали, а мы хотели, чтобы их не было"

Кирилл, 10.06.2004 19:50:33 :

2 Rada
ИМХО Оруэлл писал не о сталинизме, а о тенденциях во всех ведущих державах, конечный воплощение которых - "1984". Списывать все на сталинизм значит превращать книгу в банальную агитку, а мне этого очень не хочется.

 

Я согласен. Просто читая его биографию, наткнулся на то, что писал он "1984" под воздейстием опыта в Испании. Но сам Оруэлл говорил, что его повесть не о сталинизме, а том, что таое общесто в принципе может быть в будущем. Он был против использования "1984" как антисоветской пропаганы. Вообще он был левак большую часть своей жизни.

Согласен с Кириллом, не следует рассматривать "1984" как узко "антисталинский" роман.
Кроме того, тоталитарное государство может выглядить очень рациональным, всевидящим и т.д., а вот на деле?
В "Тогда придите и рассудим" Михайлова более достоверный портрет тоталитаризма.

Rada>Мне например кажется, что российсие СМИ гораздо более свободней и раскрепощённей их американских братьев.

Господи, что ж тогда у вас там на "диком западе" творится!

Кирилл, 10.06.2004 19:50:33 :

ИМХО Оруэлл писал не о сталинизме, а о тенденциях во всех ведущих державах, конечный воплощение которых - "1984". Списывать все на сталинизм значит превращать книгу в банальную агитку, а мне этого очень не хочется.

 

Какой нафиг в Испани "сталинизм"!
Там любой "изм" , кроме "стали": "троцкизм", "анархизм", "пофигизм", "идиотизм"- и т.д. на выбор!
Был-бы "сталинизм" - был бы один Вождь, пол-Испании бы копала окопы, вторие пол-Испании порвали бы Франко вместе с мароканцами

AlexDrozd, 10.06.2004 20:00:39 :

Господи, что ж тогда у вас там на "диком западе" творится!

 

Ничего особенного - редактор Тайм вылетел с работы, интервью на полуслове прерывают, программы с эфира снимают ничего нового наши землячки не придумали, все технологии работы со СМИ импорированы с "дикого запада". Просто у них там технологическая культура выше, поэтому у нас все "косяки" - а это "брак в работе" - видны почти всегда, а у них - только в последнее время.

2 Baby: в начале ветки я сказал следуещее:

Корни уходят в оптимизм Просвещения. Американцы в большинстве исповедуют некоторую враждебность и подозрительность к гос-ву. Но эта враждебность дуальна - она исповедуется во имя прогресса и совершенствования государственной системы. В отличие от похожей практики в России, где многие ненавидят гос-во искренне.

 

Отчего сразу получил наезд от вас, с обвинениями в излишней проницательности. Я вас уже простил, и прошу у вас прощения в свою очередь, если чего не так. А Инкогнито - ну бывают всякие люди (хотя иогда он по-моему бывает прав). А его клоунады надо просто игнорировать.

Следует моё сугубое ИМХО. В США главная проблема сейчас - снижение общественноо контроля над гос-вом. Тут сложно ткнуть пальцем на какой-то участок и сказать "вот проблема". Это настрой всего общества. В канун войны в Ираке ни одна собака не спрашивала о правильности выводов о наличии ОМП в Ираке, о связи Хуссейн и ОБЛ. Говорила пресс-служба президента, а пипл хавал. Были конечно и демонстрации прочее, но это скорее в среде молодых людей. Демонстранты загонялись в "зоны свободы слова" (такие ограждённые сеткой пятачки) во время визитов официальных лиц, а пресса стояла на задних лапках. И только уже месяцы спустя сперва английская ВВС, а потом и некоторые американские СМИ начали освещать т.н. "нигерийское дело". Сейчас конечно они как акулы набрасываются на любой скандал связанный с администрацией, а вот то, что в критические моменты система "четвёртой власти" не работает, это настораживат. Ибо если народ на*бали один раз при содействии СМИ (которые почему-то некоторые имеют наглость называть "лево-либеральными"), то на*бут и в другой и в третий. Ладно там внутри страны разборки какие-нибудь, а если война? Уже столько людей погибло из-за банальной лжи, которую при работающей системе СМИ можно было парировать.

Отсуствует и самоконтроль гос-ва. Сейчас гос-во разрастатся с катастрофической скоростью, что можно наблюдать из цифр бюджета, и структуры занятости недавно получивших работу. Как ИМХО, страной правит конгломерат, шайка, которым просто некому дать по рукам, ибо и исполнительная и законодательная власть конролируется одной партией. Можно практически всё.

И следующая проблема - идеологическое расслоение общества. Пожалуй надо поискать ещё в истории такой период, когда 40% всем сердцем поддерживают текущую политику, а 40% - ненавидят и отторгают. Как собрать воедино и тех и этих неизвестно. Нужно наверное либо какое-то потрясение, либо какой-нибудь прорыв. Американская идея тихо сдохла.

Подпишусь под каждым словом предыдушего оратора.

Душевные разоворы с гэбухой времён Леонида Ильича теперь можно встретить и в Америке http://www.riverfronttimes.com/issues/2004-06-09/news.html.

Макс, а ты статью прочитал? Я лично, прочитав, охренел, и вовсе не от "душевных разговоров с гэбухой", скорее как раз наоборот: не работает гэбуха местная. Мышей не ловит, или правозащитничками затюкана.
Представь себе, что во время ВОВ некий этнический немец - гражданин и житель СССР написал соседу: "Я был бы раз, если бы достопочтенный фюрер и рейхсканцлер покончил бы наконец с этим имбицелом Сталиным". А это именно то, что этот арабский ублюдок заявил.
Пошли дальше: при обыске НКВД обнаружили бы у него "Майн Кампф", геббельсовские труды, немецкие воззвания к русскому народу... потом поговорили с ним часик и ушли, пальцем не тронув. Вы бы энкэвэдэшников за идиотов не посчитали? А INS именно так и поступили.
Так все же, для лучшего понимания, объясни мне, что имелось в виду при сравнении с гэбухой? Что к диктатуре движемся? Или что американские гэбисты такие же балбесы ленивые, как и советские (наших уже времен)были, и так же мышей не ловят? С последним трудно спорить, глядя на такие факты.
А по уму надо бы урода под белы рученьки, да в горы к достопочтенному шейху - пусть там баранов пасет и их же вместо женщин имеет.

MD, 12.06.2004 09:55:52 :

Макс, а ты статью прочитал? Я лично, прочитав, охренел, и вовсе не от "душевных разговоров с гэбухой", скорее как раз наоборот: не работает гэбуха местная. Мышей не ловит, или правозащитничками затюкана.
Представь себе, что во время ВОВ некий этнический немец - гражданин и житель СССР написал соседу: "Я был бы раз, если бы достопочтенный фюрер и рейхсканцлер покончил бы наконец с этим имбицелом Сталиным". А это именно то, что этот арабский ублюдок заявил.

 

Я тоже против уничтожения имбицилов. Это не гуманно.

Rada>В США главная проблема сейчас - снижение общественноо контроля над гос-вом.

--А может главная проблема у вас - снижение контроля общества над самим собой? Большое дело - повод для войны необоснованный! Ну так это проблема общества, если правительству, чтобы пойти на войну с диктатором, принести своей стране нефть, сделать враждебное государство дружественным, показать всему миру, что западной цивилизации есть что хорошего принести мусульманам, тем самым нехило обломив радикальный ислам - надо придумывать такие поводы! Я понимаю, что Россия возмущается - это нормально.
Но вас-то, американцев, что не устраивает? Потери? Неудачи? Ну так конфликт "запада" и "востока", "цивилизованного" и "3-го" мира - типа центральный на сегодня - кто сказку обещал? Исламисты западу не собираются так просто давать влиять на свой народ, свою веру и будущее. Посмотрите например на "Ближневосточные" планы Буша и на их реакцию.

А вы (либералы) заладили - нарушение норм, обман, империализм! Слабаки. Когда этим летом в америке взорвут что-нибудь большое - вы скажете - Буш виноват! Подожмете хвосты и ляжете под террористов, сделаете то, что они вам скажут. Америка при Буше будет бороться за себя. Америка при вас проиграет.

2 Rada

А вы читали статью вице-прездента Сана о проблемах человечества?

Бредли, 12.06.2004 11:58:42 :

Rada>В США главная проблема сейчас - снижение общественноо контроля над гос-вом.

--А может главная проблема у вас - снижение контроля общества над самим собой? Большое дело - повод для войны необоснованный! Ну так это проблема общества, если правительству, чтобы пойти на войну с диктатором, принести своей стране нефть, сделать враждебное государство дружественным, показать всему миру, что западной цивилизации есть что хорошего принести мусульманам, тем самым нехило обломив радикальный ислам - надо придумывать такие поводы! Я понимаю, что Россия возмущается - это нормально.
Но вас-то, американцев, что не устраивает? Потери? Неудачи? Ну так конфликт "запада" и "востока", "цивилизованного" и "3-го" мира - типа центральный на сегодня - кто сказку обещал? Исламисты западу не собираются так просто давать влиять на свой народ, свою веру и будущее. Посмотрите например на "Ближневосточные" планы Буша и на их реакцию.

А вы (либералы) заладили - нарушение норм, обман, империализм! Слабаки. Когда этим летом в америке взорвут что-нибудь большое - вы скажете - Буш виноват! Подожмете хвосты и ляжете под террористов, сделаете то, что они вам скажут. Америка при Буше будет бороться за себя. Америка при вас проиграет.

 

Очевидно что:

1. Виновато общество/либералы (выбрать по вкусу).

2. Если власть вынуждена обманывать население, см. пункт 1.