Польша: России следовало бы извиниться за

Тевг, Вы такой быстрый и такой кровожадный


ВО первых - все вылеты согласовавывались со нашим командованием.
Время пролета через ПВО, итд, итп.
Планы свои американцы давали нашим - и те были знакомы с ними, и ставили на них ОК
Когда стал вопрос о поддержке восстания взамен вылетов на Венгрию-Италию то вопрос отправился "на согласование".
Сталин, естественно, заподозрил, что перед фронтом наступающей советской армии англо-американские деятели вместе с польскими деятелями затеяли некую польскую буржуазную республику.
Сталин от природы был сильно подозрительный, а еще и параноик.
Вот и решил подождать, чем дело закончится. И в свои планы коррективы не вносить.
В общем, согласие на сброс грузов поступило лишь под занавес.

AidarM>С metalius-oм мы уже на эту тему спорили. Сошлись на том...

Еще как - O Польше и Варшавском восстании
А сошлись мы на том, что говорим на разных языках.

SergeVLazarev>Сталин, естественно, заподозрил, что перед фронтом наступающей советской армии англо-американские деятели вместе с польскими деятелями затеяли некую польскую буржуазную республику.

Короткий и точный ответ, почему Сталин не помог Варшаве. Добавить больше нечего.

Что касается обсуждаемой темы...
1. Россия не должна ни перед кем извиняться за "славные" деяния СССР в целом и сталинского режима в частности.
2. Пусть извиняются или выкручиваются (это уж как получится) те, кто до сих пор живет в СССР (или при тов. Сталине).

TEvg>Да, разные. Я читал книжку еврея, участника восстания в варшавском гетто, а потом участвовавшего в Варшавском восстании. Эти два события начинались самостоятельно и были разделены промежутком времени, когда этот еврей скрывался у одного поляка.
Возможно, именно по этой книге Роман Полански "Пианиста" и снял. Есть общее в сюжетах + я помню из титров, что это экранизация (хотя книгу эту я в глаза не видел)

metalius
Пусть извиняются или выкручиваются (это уж как получится) те, кто до сих пор живет в СССР (или при тов. Сталине).

Этот пассаж мне понравился.

2ТТ

Правопреемник - исключительно Россия. Остальные "союзные республики" - нет.

Centuriones>Только вот незадача-то: Россия является правопреемником СССР. Так что выкручиватьсь придется россиянам.
И что - России от СССР достались по наследству, кроме прочих, ещё и некие моральные обязательства, в т. ч. - извиняться перед всеми за СССРовские обиды и грехи? Если так, то извиняться придётся до конца Света...
P.S. Взглянуть бы на эти моральные обязательства, а то я, действительно, не в курсе...

Вообще то metalius, несмотря на то что литовец,
часто дельные вещи говорит (это была шутка).

metalius>И что - России от СССР достались по наследству, кроме прочих, ещё и некие моральные обязательства, в т. ч. - извиняться перед всеми за СССРовские обиды и грехи?

На мой взгляд, надо иметь четкие представления о том, что плохое и кому Россия сделала, а также что хорошее (и такого было не мало).

metalius>Если так, то извиняться придётся до конца Света...

ИМХО, вот тут ты прав на 100%. А что то не слышал чтобы поляки или немцы перед нами извинялись. Так что и нечего нам извиняться.

metalius>P.S. Взглянуть бы на эти моральные обязательства, а то я, действительно, не в курсе...

Кстати, что думаешь насчет заявления вашего нового/старого президента что мол неплохо бы России компенсацию заплатить? Стоит нам извиниться или послать его (следую твои рекомендациям).

Хоть СССР и не имел никаких обязательств перед Польшей и его правительством в изгнании, но извиниться можно было бы. Причём это можно было сделать очень громко. В компенсацию всех притеснений, как чисто дружеский шаг, можно было бы компенсировать польские затраты на приобретение у ФРГ 24 МиГ-29.

>Хоть СССР и не имел никаких обязательств перед Польшей и его правительством в изгнании, но извиниться можно было бы. Причём это можно было сделать очень громко.

Педложение хорошее с одной стороны. Но боюсь что это создаст почву для требований денежных компенсаций.

а кто мне - белорусу принесет извинения за то, что моя бабушка с 14 до 39 года на пшеков горбатилась, и даже писать и читать не научилась, поскольку в школу некогда было ходить? а до нее - прабабушка и так далее? и сестра ее на этих работах здоровье потеряла с 9 -то лет?
А кто принесет извинения за то, что пани Панючиха моего деда немцам сдала, что он к партизанам ходит, пусть он даже пить ходил к куму, а вовсе не немцев стрелять?
А за пана Пилсудского, хорошо хоть Буденный извинился. Только мало, видать.
Пшеки еще хотят чтобы РФ извинилась за то, что мы не положили пару сотен тысяч на висловских плацдармах, поддерживая неподготовленное восстание, больше похожее в сложившейся ситуации на политическую авантюру?

Надо было их под немцами оставлять.
Нехай бы жарились.

Ладно. Польский министр иностранных дел не дурак. Он намекнул, что России следовало бы извиниться за не предоставление помощи восстанию, выраженном в не допущении американской и английской авиации к снабжению восставших. Скажем так. Действия СССР дружескими назвать никак нельзя. А за то, что советская армия не наступала, хотя её просили, никто претензий не предьявляет. (По большому счёту немцы сделали то, что потом пришлось бы делать самим. Союзники по неволе, так сказать)

Бяка, так вы что предлагаете, не пойму никак? РФ все-таки должна извинится? Или нет?

кщееш
а кто мне - белорусу принесет извинения за то, что моя бабушка с 14 до 39 года на пшеков горбатилась, и даже писать и читать не научилась, поскольку в школу некогда было ходить? а до нее - прабабушка и так далее? и сестра ее на этих работах здоровье потеряла с 9 -то лет?
А кто принесет извинения за то, что пани Панючиха моего деда немцам сдала, что он к партизанам ходит, пусть он даже пить ходил к куму, а вовсе не немцев стрелять?
А за пана Пилсудского, хорошо хоть Буденный извинился. Только мало, видать.
Пшеки еще хотят чтобы РФ извинилась за то, что мы не положили пару сотен тысяч на висловских плацдармах, поддерживая неподготовленное восстание, больше похожее в сложившейся ситуации на политическую авантюру?

Надо было их под немцами оставлять.
Нехай бы жарились.
[COLOR=blue]


Ну если так, я хотел бы что б ты меня пшеком в глаза назвал, посмотрел бы я что б у тебя дальше получилось. А то издали все "герои". И сильно бабка горбатилась, а то по воспоминаниям стариков жизнь и порядки были получше чем особенно в первые годы сов. власти. Мои родители начали работать раньше чем в 9 . Про героических белоруских партизан можно вспомнеть, как любили отбирать самогон, женскую одежду и хозяйственнй инвентарь . Видно для борьбы с немцами он им нужен был. Можно вспомнеть как местные комуняки доносы (извините сигналы) слали в НКВД и добровольно подводы присылали для выселяемых. Моих вывезли 20 июня 41г. Деда оствили в тюрьме в г.Волковыске а остальных в сибирь. Тюрьму разбомбили немцы, охрана разбежалась, зеки разошлись. Дед 30 июня был дома. Всё что можно было тронуть с места экспроприировали "чэсные". После войны похожие вещи повторялись только в меньшем объёме.
А где Будённый "извинился" перед Пилсудским за Минском что ли.
Для подобных для кщееш скажу рано Сталин умер пусть ещё немного бы поправил, интересные вещи начинались.
Этот опус для выше упомянутого тварища.

Ещё кто то заметил что Польша исторически ненавидела Россию. Мне кажется что чувсва были обоюдные. Соседи-конкуренты. Это раньше было во всей Европе, но на западе во многом это уже преодолели. Я считаю что Сталин совершил тогда преступление, но извиняться ли сегодняшней России честное слово не знаю. Может и можно но чуть-чуть в рамках политкоректности. Разные горячие и дурные головы есть по обе стороны границы, но мы соседи и если не будем сейчас сотрудничать то сами будем виноваты.

V.T.>Вообще то metalius, несмотря на то что литовец,
V.T.>часто дельные вещи говорит (это была шутка).

Лучше всего ТАК не шутить вообще - существует риск нарваться...

V.T.>На мой взгляд, надо иметь четкие представления о том, что плохое и кому Россия сделала, а также что хорошее (и такого было не мало).

М. б. у меня склероз, но Россия пока никому не успела насолить. Наоборот, действия России можно назвать конструктивностью, гибкостью, прагматизмом...

V.T.>Кстати, что думаешь насчет заявления вашего нового/старого президента что мол неплохо бы России компенсацию заплатить? Стоит нам извиниться или послать его (следую твои рекомендациям).

Посылать кого-то куда-то я не предлагал, вроде. Опять-таки, надо иметь чёткое представление о том, конкретно какие обязательства достались России от СССР. Можно не сомневаться, что в упомянутом тобой случаи Россия пошлёт ЛР в целом и нашего президента в частности, если какие-то претензии не обоснованы. И это будет правильно.

2 all
Прочитал я тут книжку Галланда, так он мимоходом упоминают, что во время Варшавского восстания русские вообще категорически возражали против полетов американцев к нам - ибо амеры умудрились разбомбить нашу колонну. Верить сему персонажу, пожалуй, не стоит, но все-таки, нет ли у кого информации по этому якобы имевшему место инциденту и реакции на него СССР.

Бяка> Так годится?

Нет. Слишком много извинений и слишком мало нравоучений. Надо бы у американцев поучиться