[image]

Латвия

 
1 7 8 9 10 11 99
RU 140466(ака Нумер) #04.02.2005 13:30
+
-
edit
 
Тулькин, но просто детская наивность. "Правозащитники" Вам и не такое расскажут. Аж жуть берёт. Да вот какая незадача - с документами не сходится.
   
RU Iva #04.02.2005 13:33  @140466(ака Нумер)#04.02.2005 13:30
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
1.Н.> Тулькин, но просто детская наивность. "Правозащитники" Вам и не такое расскажут. Аж жуть берёт. Да вот какая незадача - с документами не сходится. [»]

Ну для меня в этом ничего удивительного нет. Я не берусь обсуждать документвы НКВД, а вот с документами Госкомстата и Госплана мой отец 10 лет разбирался. Там часто данные двух ближайших лет некорректоно сравнивать не говоря о данных двух пятилеток.

   
LT Тулькин #04.02.2005 14:46  @140466(ака Нумер)#04.02.2005 13:30
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

1.Н.>> Тулькин, но просто детская наивность. "Правозащитники" Вам и не такое расскажут. Аж жуть берёт. Да вот какая незадача - с документами не сходится. [»]
Iva> Ну для меня в этом ничего удивительного нет. Я не берусь обсуждать документвы НКВД, а вот с документами Госкомстата и Госплана мой отец 10 лет разбирался. Там часто данные двух ближайших лет некорректоно сравнивать не говоря о данных двух пятилеток. [»]

Вот и я о томже: не читайте за обедом советские отчёты. Особенно те, которые так добродушно взяли и опубликовали нечайно... С чего бы?
   
RU Vyacheslav #04.02.2005 16:01
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Bobo> 60-ти летия дня окончания совтеско-германской войны, а не второй мировой.

Ну наконец-то. После этого заявления уж точно знаем что фашисткую Германию разбил Советский Союз, а Англия, США и Франция здесь совсем ни причем :lol:
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Там часто данные двух ближайших лет некорректоно сравнивать не говоря о данных двух пятилеток.
 


Как это? В смысле приписки и т. п. мухлёж или методика сбора данных разная?
   
LT Тулькин #04.02.2005 17:24
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Iva>Там часто данные двух ближайших лет некорректоно сравнивать не говоря о данных двух пятилеток.
А.Н.> Как это? В смысле приписки и т. п. мухлёж или методика сбора данных разная?

Скажем так: ежегодная смена методики сбора данных с целью приписки и мухлежа :lol:
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Скажем так: ежегодная смена методики сбора данных с целью приписки и мухлежа
 


А куда смотрело ЦСУ и кто повыше?
   
LT Тулькин #04.02.2005 17:28  @А. Н.#04.02.2005 17:26
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

А.Н.>
Скажем так: ежегодная смена методики сбора данных с целью приписки и мухлежа
 

А.Н.> А куда смотрело ЦСУ и кто повыше? [»]

А это уж вопрос не ко мне.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А это уж вопрос не ко мне.
 


Просто — возможные предположения — зачем так делали?
   
LT Тулькин #04.02.2005 17:48
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

А.Н.> Просто — возможные предположения — зачем так делали?

Предположения в понеделник- ретируюсь на заслуженный отдых.
   

TT

паникёр

Тулькин> Бред. Только из Литвы за 1940- 1941 было сослано 22000 человек. Всего в период с 1940 по 1952 из Литвы было сослано 275000 людей.


Ути пути мой прибалтийский друг :) Это 1940-1952 включая тех кто смылся самостоятельно за бугор. Была по ящику передача про Баниониса, так вот этот известнийший актер рассказывал как сам со стоварищи решил смыться вместе с немцами - не вышло, впрочем никаких последствий его попытка бегства не вызвала - как никак папочка был одним из виднейших коммуняк Литвы ;)
   

ED

старожил
★★★☆
Тулькин, почему Вы именно Решоты вспомнили? Просто интересно, они тут рядом, часто мимо проезжаю.

И кстати. Красноярский край, а не область.
   
LT Тулькин #07.02.2005 11:20  @TT#04.02.2005 23:28
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Тулькин>> Бред. Только из Литвы за 1940- 1941 было сослано 22000 человек. Всего в период с 1940 по 1952 из Литвы было сослано 275000 людей.
TT> Ути пути мой прибалтийский друг :) Это 1940-1952 включая тех кто смылся самостоятельно за бугор. Была по ящику передача про Баниониса, так вот этот известнийший актер рассказывал как сам со стоварищи решил смыться вместе с немцами - не вышло, впрочем никаких последствий его попытка бегства не вызвала - как никак папочка был одним из виднейших коммуняк Литвы ;) [»]

Ошибаешся- бежали или были вынуждены репатриировать около 444000 людей включая поляков Вильнюского края и немцев Клайпеды.
   
LT Тулькин #07.02.2005 11:29  @ED#04.02.2005 23:39
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

ED> Тулькин, почему Вы именно Решоты вспомнили? Просто интересно, они тут рядом, часто мимо проезжаю.

Туда в 40-41 вывезли несколько тысячь литовцев. Большинство расстреляли. Среди них были и мои предки.

ED> И кстати. Красноярский край, а не область. [»]

Спасибо- учьту.
   

Iva

аксакал

☠☠☠
А.Н.>
Там часто данные двух ближайших лет некорректоно сравнивать не говоря о данных двух пятилеток.
А.Н.>
 

А.Н.> Как это? В смысле приписки и т. п. мухлёж или методика сбора данных разная? [»]

Методика агрегироваиня данных разная. Т.е. в одном случае сапоги есть только сапоги, а в другом сапоги+калоши, а данных отдельно по сапогам и калошам - нет.


   

Iva

аксакал

☠☠☠
А.Н.>
Скажем так: ежегодная смена методики сбора данных с целью приписки и мухлежа
 

А.Н.> А куда смотрело ЦСУ и кто повыше? [»]

Как куда? Оно же и есть главный мухлевщик! Надо же подтвердить выполнение и перевыполнение планов Партии и Правительства.


   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Методика агрегироваиня данных разная. Т.е. в одном случае сапоги есть только сапоги, а в другом сапоги+калоши, а данных отдельно по сапогам и калошам - нет.
 


Понятно.

Как куда? Оно же и есть главный мухлевщик! Надо же подтвердить выполнение и перевыполнение планов Партии и Правительства.
 


То есть это был заказ сверху (хотя бы и неформальный)?
   

Iva

аксакал

☠☠☠
А.Н.> То есть это был заказ сверху (хотя бы и неформальный)? [»]

Конечно, начиная с первой пятилетки.

Ну и каждый внизу тоже старался уже для своих нужд.

   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> То есть это был заказ сверху (хотя бы и неформальный)? [»]
Iva> Конечно, начиная с первой пятилетки.
Iva> Ну и каждый внизу тоже старался уже для своих нужд. [»]


Но тогда должна была быть параллельная информация "для себя" — достоверная, но закрытая. Ведь Госплану и пр. надо было всё "по правде" знать. Интересно, что-нибудь из неё за посл. 15 лет опубликовано?
   
Это сообщение редактировалось 09.02.2005 в 15:40

Iva

аксакал

☠☠☠
А.Н.> Но тогда должна была быть параллельная информация "для себя" — достоверная, но закрытая. Ведь Госплану и пр. надо было всё"по правде" знать. Интересно, что-нибудь из неё за посл. 15 лет опубликовано? [»]

Не было такой, что самое удивительное. Госплану ничего не надо было - он "от достигнутого" планы строил. Не было в этом необходимости.

Более того, у всех - министров, ЦК и прочих интересы тут совпадали - всем хотелось выглядеть лучше.

Если же у вас есть иллюзии об оптимальном управлении советской экономикой и использовании при этом науки - то фентези это в другом зале :D :(
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Но тогда должна была быть параллельная информация "для себя" — достоверная, но закрытая. Ведь Госплану и пр. надо было всё"по правде" знать. Интересно, что-нибудь из неё за посл. 15 лет опубликовано? [»]
Iva> Не было такой, что самое удивительное. Госплану ничего не надо было - он "от достигнутого" планы строил. Не было в этом необходимости.
Iva> Более того, у всех - министров, ЦК и прочих интересы тут совпадали - всем хотелось выглядеть лучше.
Iva> Если же у вас есть иллюзии об оптимальном управлении советской экономикой и использовании при этом науки - то фентези это в другом зале :D :( [»]


И как же тогда хоть чего-то достигали? Вот не так давно статья была (по-моему, Ханина), что в 50-е годы советская эк-ка по темпам роста не имела аналогов в мире — ни до, ни после. Как это получалось (если, конечно, это так)?



   

Iva

аксакал

☠☠☠
А.Н.> И как же тогда хоть чего-то достигали? Вот не так давно статья была (по-моему, Ханина), что в 50-е годы советская эк-ка по темпам роста не имела аналогов в мире — ни до, ни после. Как это получалось (если, конечно, это так)? [»]


Работали, в те периоды, когда инициатива масс была повышенной - тогда и темпы роста были повыше ( что первые пятилетки, что первая хрущовская, что послевоенное восстановление). Т.е ввод принципиально новых мощностей - да расчитывался, под это выделялсь ресурсы. А потом эти мощности начинали работать - и там вступало "от достигнутого". Часть мощностей тоже вводилась "от достигнутого" - стройпредприятиями.

Вообще так любая экономика работает. Только при рынке обратные связи мощнее и быстрее срабатывают. А планирование приблизительно одинаково.

На счет не имела аналогов - сильно сомневаюсь - были всякие японские и корейские чудеса.
Хотя период 55-60 - действительно один из самых удачных в экономике СССР.
   
Это сообщение редактировалось 07.02.2005 в 16:56
LT Тулькин #07.02.2005 16:58  @А. Н.#07.02.2005 16:05
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

А.Н.>>> Но тогда должна была быть параллельная информация "для себя" — достоверная, но закрытая. Ведь Госплану и пр. надо было всё"по правде" знать. Интересно, что-нибудь из неё за посл. 15 лет опубликовано? [»]
Iva>> Не было такой, что самое удивительное. Госплану ничего не надо было - он "от достигнутого" планы строил. Не было в этом необходимости.
Iva>> Более того, у всех - министров, ЦК и прочих интересы тут совпадали - всем хотелось выглядеть лучше.
Iva>> Если же у вас есть иллюзии об оптимальном управлении советской экономикой и использовании при этом науки - то фентези это в другом зале :D :( [»]
А.Н.> И как же тогда хоть чего-то достигали? Вот не так давно статья была (по-моему, Ханина), что в 50-е годы советская эк-ка по темпам роста не имела аналогов в мире — ни до, ни после. Как это получалось (если, конечно, это так)? [»]

Чесно говоря мне трудно представить сравнение роста рыночьной и плановой экономик... Может имелся в виду рост хозяйства там или ещё чегонибуть?
   
RU Iva #07.02.2005 17:00  @Тулькин#07.02.2005 16:58
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Тулькин> Чесно говоря мне трудно представить сравнение роста рыночьной и плановой экономик... Может имелся в виду рост хозяйства там или ещё чегонибуть? [»]

Темп роста либо промышленного производства, либо ВВП.

В принципе сравнивать их можно, нужно только учитывать, что йфункционалы этих экономик различны.

А так методы управления Дж.Электрик не сильно отличаются от методов управления Соц.экономикой. Разница только в том, что ДМ существует в конкуренции Форда и Крайслера, а экономика СССР является полной монополией.

   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

На счет не имела аналогов - сильно сомневаюсь - были всякие японские и корейские чудеса.
 


У Ханина (вроде) так написано. Хотя он официальную сов. статистику довольно резко разоблачал.

Кстати, а такие личности, как Зверев, Байбаков и т. д., что, не пытались добиться получения достоверной информации, хотя бы для себя?
   
1 7 8 9 10 11 99

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru