ОСОБЫЙ ВОЕННЫЙ ПУТЬ РОССИИ

"за рулем" выходил бы, "юный техник", ну многие другие журналы.
по универам - институтам бы кампы соединяли бы.

А.Н.>

И почему кто-то решил, что мнение тогдашнего начальника генштаба Лобова - недостоверно?

 

А.Н.> Оно не то что бы недостоверно. Но, насколько я помню, он никак эти цифры не расшифровал. Так что обсуждать их было затруднительно.
- Ну, например: швейная фабрика, пять цехов. Шьют всякий ширпотреб для рабочих и колхозников, недорогой. И ещё один цех, особый, специальный, вход туда - по отдельным пропускам, - там шьют парашюты. И десантные, и спасательные, и тормозные, и всякие разные другие... Там - другие машины, импортные, за валюту купленые, там другие материалы, там даже нитки другие... И продукция этого цеха в магазины не попадет... А стоит она очень дорого. Однако проходит по ведомству министерства лёгкой промышленности, но никак не министрства обороны...
Фабрика по производству сигарет, оснащается новыми станками. Станки имеют особенности - при необходимости могут быть быстро перенастроены и выпускать вместо сигарет автоматные патроны... Но такая доработка увеличивает стоимость каждого станка на n%, однако это число не входит в бюджет МО СССР...
Завод по производству телевизоров. Они сконструированы таким образом, что из ряда их блоков в течение суток можно начать собирать радиостанции для нужд армии... Это удорожает стоимость продукции, но по бюджету МО не проходит.
Крупный военный комбиант, а рядом с ним - город, где живут все работающие на этом комбинате. Для поддержания жизнедеятельности всего городского хозяйства нужны средства. Однако они через бюджет МО не проходят... Комбинат жрёт море электроэнергии, - она через бюджет МО не проходит, комбинату требуется урановая руда - за неё МО не платит, эта урановая руда добывается в горах Бурятии - те шахты не проходят по бюджету МО...
И т.д. и т.п.
И нач. генштаба станет это объяснять-расшифровывать журналюгам?! Нет таких дурных начальников...

Santey>> Если бы дело было только в непосильных военных расходах, то в начале 90-х, когда эти расходы были снижены на порядок, должно было бы наступисть прямо-таки всепоглощающее процветание Однако, как известно, имели место прямо противоположные процессы.
Вуду> - Так прямо и на порядок?! Это уже только после распада, в эпоху постгайдаровских реформ...

 

А.Н.> Так Союз когда распался? В конце 91 года. А реформы в январе 92 начались. Как раз самое начало 90-х.
- 90-ые годы: 1.01.1985-31.12.1994. И т.д.

А.Н.>Правда, гайдаровские, а не постгайдаровские. Когда постгайдаровские — честное слово, не знаю. Сразу, как Гайдара сняли?
- Нет, когда в результате прекратила существование масса предприятий из-за невыплаты зарплат, банкротств, нерентабельности, разрыва связей потому, что смежники оказались в других странах...

Дополню ВуДу: Самолет Ан-10 в военное время переделывался в Ан-12 путем установки нового хвоста. Насколько это утяжеляло и удорожало Ан-10? Кто оплачивал эти расходы?

да почитал я, почитал. фантазии это всё утопические. компьютеры ценность имеют не как калькуляторы, а как средство для свободного обмена информацией. а этого СССР никогда, ни при каких условиях, не мог позволить.

 

Компьютеры имеют ценность в очень многих качествах. И как калькуляторы (для чего и были изначально сделаны), и для сбора, хранения, обработки и передачи данных, и в системах управления, и ещё много для чего.

- Ну, например:

...

И т.д. и т.п.

 

Да в принципе понятно. Но колич. оценки отсюда вытянуть трудновато.

И нач. генштаба станет это объяснять-расшифровывать журналюгам?! Нет таких дурных начальников...

 

Во-первых, не только журналюгам, а общественности, народу, так сказать.

Во-вторых, не обязательно сам. У него и времени на это нет, и не обязан он быть во всём компетентным, да и не его это задача. Пусть бы соответствующие управления ГШ через пресс-службу всё разъяснили.

- 90-ые годы: 1.01.1985-31.12.1994. И т.д.

 

???

Вуду> - Ну, блин, так что, это единственные меры, которые не позволили бы Союзу развалиться??
Вуду> Да начни делать Горбачёв в 1985 году, с момента взошествия на престол, след-в-след всё то же самое, что за пять лет до него начал делать Дэн Сяопин, вместо того дерьма, что он наворочал сдуру, - и ни за что бы СССР не развалился! И все бы как сыр в масле там катались... snap: 512203

На самом деле, история не имеет сослагательного наклонения... Что было - того не поменять.

Дык Горбачев не Дэн Сяопин, а в Китае западный интернет все таки заблокирован...
И сажают тех, что доступом на запад балуется, как сажали у нас фарцовщиков.

С другой стороны, Китай национально однородный... А СССР? Империя.
А все империи рано или поздно.... Римская, Третий Рейх, Британская Испанская, Ост-какая то то там торговая компания, Австро-Венгерская, колонии Франции, итд...

Разумеется, заключив "сердечное соглашение" с Соединёнными Штатами и снизив действительно на порядок военные расходы...

 

А встречные требования какие бы были?! Ведь все демократизации-либерализации проводились в значит. степени в угоду Западу (не обязательно по требованию, но в надежде угодить. Хотя по требованию тоже).

Не на порядок, конечно, но раза в полтора военные расходы можно было сразу сократить и так, в одностороннем порядке. А некоторую часть оставшихся направить на н.-т. работы, в осн. двойного назначения: связь, системы глобальной навигации, радары, прочая радиотехника и электроника. В результате и реальная военная мощь не упала бы, и высокие технологии выиграли.

- ?? НАРОДУ?! Чтобы народ узнал, что 75% бюджета уходит на железяки?

 

75%?

Чтобы в США узнали, что СССР вот-вот надорвётся и рухнет?? Нееет!

 

Тогда уже рухнул.

60-ые годы: 1.01.1955 - 12.31.1964
70-ые годы: 1.01.1965 - 12.31.1974
80-ые годы: 1.01.1975 - 12.31.1985
......................................
И т.д.

 

А, по такой хронологии...

утопия это всё. СССР, в период своего заката, тратил бОльшую часть ВНП на вложения в НИОКР, оборудование, станки, связь, и прочую всячину, чем любая западная страна.

 

Боюсь, что это не совсем так. На Западе было разделение труда, в т. ч. и в НИОКР, а нам приходилось почти всё тянуть в одиночку.

Только толку от этого было как от козла молока. Экономика уже буксовала, и никакими паллиативами её не спасти было.

 

И что же было делать? (Ответы типа "сдаваться" или "тем, кто может, валить в США, а на остальных плюнуть" не принимаются).

>Боюсь, что это не совсем так. На Западе было разделение труда, в т. ч. и в НИОКР, а нам приходилось почти всё тянуть в одиночку.

какое разделение труда? на западе был обмен информацией, и более рациональное вложение средств в тот же НИОКР, как и в оборудование, и во всё остальное. Не весь НИОКР обязательно тянет на нобелевскую премию--есть и вполне обыденные вещи--чуть чуть улучшить звук из спикера, на 1% уменьшить стоимость трансмиссии... А то, что СССР решил пойти по пути экономической автаркии, виноват только он сам, а не запад.

Да и не только в НИОКРе дело--СССР "инвестировал" очень высокий процент от ВНП, но впрок это не шло.

>И что же было делать? (Ответы типа "сдаваться" или "тем, кто может, валить в США, а на остальных плюнуть" не принимаются).

да много чего можно было делать, но только это уже был бы не СССР. А если вопрос, что было делать что бы сохранить тот же СССР, только в чуть подкрашенном подлатанном виде, то наверное ничего.

- В 3-4 - раза не напрягаясь.
Вот пример: ...

 

На подобную публику — очень может быть. Правда, осторожно, во избежание социальных проблем. А то Хрущёв офицеров сокращал, в том числе и за это троном поплатился.

А ВСЕ воен. расходы... Не знаю, на сколько, но следовало.

Как-то в Москве мне несколько раз пришлось наблюдать возле главного штаба ВВС заход туда на работу утром нескольких тысяч (без преувеличения) старших офицеров

 

Я там учился недалеко. Каждое утро в метро от военной формы в глазах рябило.

Сегодня, говорят, класс чиновников в России опять численно превысил их количество в СССР...

 

Очень может быть. Причём тогда они всей экономикой управляли, а таперь она и сократилась, и приватизирована...

какое разделение труда?

 

Ну, например, в Японии самолётов почти не делали, в США — видеотехники.

Не весь НИОКР обязательно тянет на нобелевскую премию--есть и вполне обыденные вещи--чуть чуть улучшить звук из спикера, на 1% уменьшить стоимость трансмиссии...

 

Да это понятно.

А то, что СССР решил пойти по пути экономической автаркии, виноват только он сам, а не запад.

 

В КОКОМе и прочем кто виноват?

А если вопрос, что было делать что бы сохранить тот же СССР, только в чуть подкрашенном подлатанном виде

 

Чтобы сохранить СССР в тех же границах, но на других организационных и идеологических принципах.

>Ну, например, в Японии самолётов почти не делали, в США — видеотехники.

это было экономически целесообразно--но не потому, что договорились так, а потому что невидимая рука Адама Смита так сработала. СССР вполне мог иметь какую то нишу в мировой экономике. Но--в силу своей идеологии и прочего--не имел. И сейчас Россия её практически не имеет, кроме как экспортёр углеводов.

>В КОКОМе и прочем кто виноват?

СССР, разумеется. Вы хотели что бы буржуи, по ленински, продавали СССР верёвку? Нет уж, буржуи оказались не такие дураки, какими их Ленин выставлял. Хотите кричать со всех колоколен о том, как вы буржуев похороните, дарить оружие всяким отморозкам, обучать будущих освободителей технике освобождения в университете Патриса Лумумбы, ставить ракетные установки на Кубе? Делайте. Только не жалуйтесь потом, что буржуи вас не любят.

>Чтобы сохранить СССР в тех же границах, но на других организационных и идеологических принципах.

СССР по определению это империя, построенная на насилии и бесправии. Так что, думаю что такое тоже не получилось бы.

Привет!


Moss> Посмотрите на етих картинок*

Moss>

Moss> Почему в Советскому Союзу понадабилось такое разнообразие?
Смотрю , однако.
На верхней картинке потеряли Миг-21.
На нижней картинке нету F-4, F-101, F-102, F-5, F-104, F-14.
F-15A и F-15C объединяем.

Таким образом получаем одинаковое количество самолетов. Гы

Вот чего я действительно не могу понять:
Зачем понадобилось разрабатывать столько типов УРВВ ?

Особенно поражает параллельное создание Р-23, Р-4(98) и Р-40.
И ,соответственно, паралльлельное принятие на вооружение Миг-25, Ту-128 и Су-15.

И ,соответственно, паралльлельное принятие на вооружение Миг-25, Ту-128 и Су-15.

 

Насколько я помню, МиГ-25 специально предназначался для борьбы с сверхзвуковыми целями, типа SR-71 и Валькирии. А Ту-128 — барражирующий перехватчик, предназначался для борьбы с Б-52. Су-15 — не знаю. Может, решили подстраховаться, может, просто продолжили линейку Су-9.

И пожалуйста, пишите последнюю большую букву в названии МиГ, не обижайте Гуревича.