[image]

Воронин: Молдавии не нужны российские миротворцы

 
1 2 3 4

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Этого государства никогда не было
 


Хе... И кто то хочет хороших отношений.... Так и России пять тысяч лет назад не было... И что?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Инкогнито
Вот и загадка-парадокс всем--как это так, несмотря на всё это, население озлоблено именно на Россию и считают её виновником всех своих бед?
 


"Кто вам говорит таких глупостей?"
С чего вы взяли, что всё население озлоблено на Россию?! Это полная ахинея, не имеющая с реальностью никаких точек соприкосновения. Я вам больше скажу - население озлоблено как раз на действующего президента (который, в частности, портит отношения с Россией).

KILLO
Хе... И кто то хочет хороших отношений.... Так и России пять тысяч лет назад не было... И что?
 


Килло, проблема в том, что ты совершенно пофигистически относишься к желаниями населения Приднестровья. И то, что тебя они не очень интересуют - оно бы и ладно, никто не обязан за всех болеть, но проблемка-то в том, что и правительство Молдовы (особенно Снегур) оные желания тоже нимало не волновали. И после этого "кто-то хочет хороших отношений"(с) ?
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Кило, вот Факир из тех краев. Ник, так вообще живет в городе с гордым названием Чизинау. :) Насколько я понял, Сергей Иванов тоже из тех краёв. Я прожил в Тирасполе 10 лет и в Кишиневе еще 10. Родственники у меня в Тирасполе, Бельцах, Кишиневе, Бричанах и ещё куче сёл. Много знакомых в Комрате, Дубоссарах, Бендерах. Вы спрашивайте, а мы будем отвечать.

К слову, Ник прав — Приднестровье когда в состав Молдавии вошло и на каких условиях — знаете? И какой протест Румыния заявила СССР, когда создана была Молдавская автономная (нынешнее Приднестровье)?
   

Agent

опытный


К урегулированию приднестровского конфликта привлекут ЕС и США

Украина и Молдова договорились привлечь Европейский Союз и США к улаживанию конфликта между Молдовой и непризнанной Приднестровской Молдавской республикой.Об этом журналистам сообщил заместитель...

// proua.com
 



К урегулированию приднестровского конфликта привлекут ЕС и США
02.03.2005 17:23

Украина и Молдова договорились привлечь Европейский Союз и США к улаживанию конфликта между Молдовой и непризнанной Приднестровской Молдавской республикой.

Об этом журналистам сообщил заместитель министра иностранных дел Украины Игорь Долгов со ссылкой на подписанный Президентами Украины Виктором Ющенко и Молдовы Владимиром Ворониным Совместного заявления об украино-молдавском сотрудничестве, сообщают «Українські Новини».

«Договорились о расширении формата переговоров - привлечении ЕС и Соединенных Штатов Америки», - сказал Долгов. По его словам, в ближайшее время Украина и Молдова официально передадут обращение по этому поводу Евросоюзу и США.

Замминистра выразил уверенность, что новые посредники в улаживании конфликта привнесут конкретный вклад, помогут его улаживанию. По его словам, Украина и Молдова рассчитывают на помощь Евросоюза в оснащении украино-молдавской границы. Кроме того, разрешение конфликта может закрыть множество вопросов, которые имеют к Украине и Молдове Евросоюз и США.

Долгов отметил, что Россия также увидит, что привлечение новых посредников принесет пользу в улаживании конфликта. «В конце концов, главная цель - это урегулирование конфликта», - сказал Долгов. Он отметил, что привлечение ЕС и США в качестве посредников принесет и чисто практическую пользу, например, техническую помощь в оснащении границы между Украиной и Молдовой. Долгов подчеркнул, что Евросоюз и США выступят дополнительными гарантами улаживания конфликта, а форму своего участия определят сами. Замминистра подчеркнул, что основных участников переговорного процесса только два - Молдова и Приднестровье.

Напомним, что 1 марта Воронин посетил Украину с рабочим визитом. Ранее Украина заявила, что не исключает привлечение новых посредников к улаживанию конфликта между Молдовой и Приднестровьем.
   
MD Serg Ivanov #07.03.2005 17:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Слушал я Вас долго и внимательно...
Я живу в Кишиневе более 40 лет, русскоязычный.
Отсюда политика России кажется совершенно непонятной. Ну не нравится Воронин, дык кого нам предлагают вместо? Тех кто был у власти до него и развалил республику? Из-за которых и появились гастарбайтеры? К стати, из Москвы приходит 23% денежных переводов из Италии 47%. Молдавский язык похож на итальянский -туда едут, хотя в Москву наверно больше по числу. Ну не будет у вас молдаван кто будет на стройках-то работать? Азиаты?
При Воронине жить стало лучше многим- пенсионерам и тем кто здесь работает. Конечно плохо, что он посрался с Москвой. Но людей прежде всего интересует их жизнь, а не политика. Как говорится из всех зол надо выбирать меньшее.
Как русскоязычный я двумя руками за объединение с Приднестровьем - нас станет больше. Конфликт начался из-за языка и без статуса русского языка его не решить.
Но теперь многим у власти и на левом берегу и на правом выгодно разделение. Вокруг таможен много кормится... Да и выборы с Приднестровьем - совсем неожиданный расклад может получиться...
СНГ- дело тонкое. Пока в России не поймут, что политика внутри СНГ не менее важна чем вне- толку будет мало. После всего, что делает Черномырдин в Украине? :unsure:
А показ по российскому ТВ перед выборами гангстера Болгара - глупее шага не придумаешь. :(
Я уважаю и Лукашенко и Смирнова, но пожизненные президенты, как то вышли из моды. Чем тогда Туркменбаши плох? :rolleyes: Вам бы понравился Ельцин на четвертый срок? :P
Чем быть банановой республикой, уж лучше к Европе лепиться - там зарплата побольше :) Короче- умерьте московский гонор и дела пойдут лучше. И у вас и у нас.
   
RU вантох #07.03.2005 18:57
+
-
edit
 

вантох

опытный

Кому в Москве на стройках работать - всегда найдется. Интересно, как Воронин вчера забегался - с начала в Киев- потом в Грузию. На сегодня обещалась " оранжевая революция" в кишиневе - да тихо, умаслил небось. Вообще до чего эта провинция забавна - пока цены на нефть российскую высокие - и им хорошо, да кусают все равно кормящую руку, грех.
   

V.T.

опытный

S.I.> Молдавский язык похож на итальянский -туда едут, хотя в Москву наверно больше по числу.
S.I.> К слову, румынские эмигранты в Италии входят в певвую тройку. Украинцы на 4 месте с отрывом в 2 раза от третьего места.

S.I.> Ну не будет у вас молдаван кто будет на стройках-то работать? Азиаты?

Украинцы и будут. Да и русских можно набрать, давно пора нормальные деньги на стройке платить, а приезжих обратно отправить. Может, оно и к лучшему будет.

Да и поймите, мы то на стройку найдем людем, а вот уволенные со стройки будут с голоду пухнуть. Разницу ощущаете?

PS: а политику Москвы и правда трудно понять. Зато политику Воронина легко понять. Ее еще Ленин описал, говоря о Троцком :-)

   

V.T.

опытный

Fakir> Ор-ригинально! :blink: Опять Россия виновата - теперь в плохой жизни граждан уже 15 лет как независимой Республики Молдова!

Нет, Факир, как раз таки очень НЕоригинально :-)
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Молдавский язык похож на итальянский -туда едут, хотя в Москву наверно больше по числу.
S.I.>> К слову, румынские эмигранты в Италии входят в певвую тройку. Украинцы на 4 месте с отрывом в 2 раза от третьего места.
S.I.>> Ну не будет у вас молдаван кто будет на стройках-то работать? Азиаты?
V.T.> Украинцы и будут. Да и русских можно набрать, давно пора нормальные деньги на стройке платить, а приезжих обратно отправить. Может, оно и к лучшему будет.
V.T.> Да и поймите, мы то на стройку найдем людем, а вот уволенные со стройки будут с голоду пухнуть. Разницу ощущаете?
V.T.> PS: а политику Москвы и правда трудно понять. Зато политику Воронина легко понять. Ее еще Ленин описал, говоря о Троцком :-) [»]
Для того, что бы лучше понять Молдавию достаточно походить по нашим сайтам
Яндекс.Каталог: Каталог
Что касается гастарбайтеров - сейчас при Воронине у нас наметился какой-никакой, но подъем. Тьфу-что б не сглазить. Рабочих-строителей особенно механизаторов не хватает. Конечно зарплата раза в два меньше чем в Москве или Питере - но это зарплата дома.
Уровень жизни в Кишиневе сейчас не ниже чем в российских областных центрах. Гастарбайтеры в любом случае явление временное в таком количестве. Дома надо экономику поднимать. Кто научился работать в Москве- здесь с голоду не помрет.
Что касается газа - труба идет через север Молдовы транзитом на Балканы.
Перекрыть не смогут и резко поднять цены- тоже. Молдова поднимет плату за транзит. Строить в обход по дну моря- бред, и Моддова и Приднестровье того не стоят.
Во время войны 92 года в Кишиневе и части Молдовы газа не было- Тирасполь перекрывал, теперь не получится, закольцевали трубу. Там всего-то 15км трубы большого диаметра построить надо было.
Что касается вина- дык чем еще за газ платить мы будем? :blink: Тогда воровать его прийдется. :(
ИМХО поведение Воронина - чисто предвыборное, ПМР в выборах все равно не участвует, а нашим нацикам -бальзам. Не берите в голову.
Народу четыре таможни на 170км между Кишиневом и Одессой остоп@здели. Миротворцам - спасибо, но вопрос то надо решать. Смирнов много сделал для ПМР, но он президент военного времени, с ним не решить, у нас уже третий меняется. А он дольше чем Хрущев сидит. И по большому счету он друг России пока ему выгодно, как и Лукашенко.

   

Miisu

втянувшийся
Fakir> . Говорят, что это официальная статистика, и всё это муссировалось в прессе и в парламенте, а цифры назвали такие: 1 млрд. ввозится из-за границы, а бюджет - 300 млн. Деньги ввозятся в основном рабочими из следующих стран: России, Португалии, Италии, и вроде бы еще Греции.
Не могу сказать, из какой страны сколько именно поступает, самому интересно, но полагаю, что молдавских гастарбайтеров в России всё же больше, чем во всей Европе, вместе взятой [»]


Заблуждаетесь однако ! Больше всего Молдован работает в Италии и Португалии, еше есть во Франции, Греции и Израеле.

1. - В одной Италии больше чем в Росии !
2. - В Италию начали ездить более 10 лет назад, тогда в России кризис был + разницы в зарплатах (Молдавия/Россия) такой небыло = ФАКТ.
3. - В Италии молдоване получают не менее 600 Евро
(самый неуважающий себя молдованин в Италии)
Мой бывший однокурсник со своей женой (молдоване) вообще не плохо присели, получают : он 1800 Евро, она - 2500 Евро , официально работают.

Это я к тому, что процент работающих в России не как не больше чем во всей Европе, а уж ввозимые деньги и сравнивать некрасиво. :)

Fakir>- всё и язык знакомый, [»]

Язык знакомый для тех, что постарше, а для молодых (у многих с русским языком ни ни ), вместе с теме же "постарше" куда легче выучить Италиянский, Португальский или Французкий - для молдованина это родственные языки, очень похожи на молдавский, через неделю уже начинают балакать :)

А в Россию едут по двум причинам - визы ненадо, дорога дешевле = легче попасть
   
Это сообщение редактировалось 11.03.2005 в 18:21

RUS_7777

опытный

V.T.> Украинцы и будут. Да и русских можно набрать, давно пора нормальные деньги на стройке платить, а приезжих обратно отправить. Может, оно и к лучшему будет. [»]

На стройках в основном сейчас таджики работают, молдаване, украинцы и белорусы назад к себе уезжают.

Оранжевая пародия на берегах Днестра
Российская сторона, сама того не желая, всячески ему подыгрывала, создав лидеру молдавских коммунистов имидж едва ли не очередного Ющенко. После того как в октябре 2003 года, в самый последний момент, Кишинев отказался подписывать подготовленное в Москве соглашение об урегулировании отношений между Молдавией и Приднестровьем, Кремль не упускал случая подчеркнуть свое недовольство политикой молдавских коммунистов.

Действительно, Владимир Воронин, пришедший к власти в 2001 году, изначально демонстрировал, в противовес прежнему молдавскому главе Мирче Снегуру, пророссийские симпатии. Он объявил русский язык вторым официальным языком Молдавии, перестал подчеркивать историческую близость Молдавии к Румынии, а также заявлял о своем намерении уладить все противоречия с Приднестровьем в тех рамках, которые устроили бы Москву. Однако стремление отказаться от националистической риторики открывало Воронину путь к диалогу не только с Россией, но и с ЕС. Видимо, к концу 2003 года он решил, что коммунистическая идеология не обязывает его во всем идти на поводу у Кремля, и отказался подписывать соглашение, подготовленное тогдашним заместителем главы президентской администрации Дмитрием Козаком, согласованное, казалось бы, со всеми сторонами молдавско-приднестровского конфликта. Lenta.ru: Комментарии: Оранжевая пародия на берегах Днестра
   

Mishka

модератор
★★★
Miisu> Заблуждаетесь однако ! Больше всего Молдован работает в Италии и Португалии, еше есть во Франции, Греции и Израеле.

Во-первых, и в США есть. Сам такой.
Во-вторых, а можно ссылочки на статистику? По России вроде прикидки есть, не знаю, насколько они точные.

Miisu> 1. - В одной Италии больше чем в Росии !
Miisu> 2. - В Италию начали ездить более 10 лет назад, тогда в России кризис был + разницы в зарплатах (Молдавия/Россия) такой небыло = ФАКТ.

Я уехал в 1995. До этого много ошивался в Питере - разница по зарплатам была в 4 раза минимум.

Miisu> 3. - В Италии молдоване получают не менее 600 Евро
Miisu> (самый неуважающий себя молдованин в Италии)


Все? Не верю. Из пгт, откуда моя жена есть люди, которые туда ездили/ездят — и которых я знаю — многие получают меньше. В США популярны сиделки из Молдавы - 600 буказоидов в месяц.



Miisu> Мой бывший однокурсник со своей женой (молдоване) вообще не плохо присели, получают : он 1800 Евро, она - 2500 Евро , официально работают.
Miisu> Это я к тому, что процент работающих в России не как не больше чем во всей Европе, а уж ввозимые деньги и сравнивать некрасиво. :)


Ага, один. Я вот знаю тоже одного, которого доход в месяц 25,000. Да и я присел получше их обоих вместе взятых. Что с этого? Все так присели?

Fakir>>- всё и язык знакомый, [»]
Miisu> Язык знакомый для тех, что постарше, а для молодых (у многих с русским языком ни ни ), вместе с теме же "постарше" куда легче выучить Италиянский, Португальский или Французкий - для молдованина это родственные языки, очень похожи на молдавский, через неделю уже начинают балакать :)
Miisu> А в Россию едут по двум причинам - визы ненадо, дорога дешевле = легче попасть [»]

С итальянским я согласен. С Португальским и французким — не соглашусь.
   
Это сообщение редактировалось 11.03.2005 в 23:37
MD Serg Ivanov #13.03.2005 14:03  @Mishka#11.03.2005 23:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Mishka> Во-вторых, а можно ссылочки на статистику? По России вроде прикидки есть, не знаю, насколько они точные.
Miisu>> 1. - В одной Италии больше чем в Росии !
[»]

Ссылочка на статистику см.
http://logos.press.md/Weekly/...
   
MD Serg Ivanov #13.03.2005 14:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Что касается Российского военного присутствия в Молдове- то его практически нет уже много лет. Несколько сотен легковооруженных миротворцев без возможности быстрой переброски через территорию Украины - чисто символическое присутствие. Экономическое же присутствие России относительно Запада так же к сожалению сокращается.
Политика России относительно стран СНГ - бездарная и высокомерная.
Амеры правильно говорят что России без Украины великой державой не быть. Что делают россияне в ответ - назначают косноязычного Черномырдина на высший дипломатический пост туда. Это просто оскорбительно для Украины после его "Басаев говорите громче".
В Молдове обидевшись на Воронина из-за провала плана Козака (а подписать этот план перед выборами- политический риск если не самоубийство) поддерживают фактически националистов и воров- заведомо проигрывающих.
Сейчас МИД России озабочен задержанием Валериу Пасата - гражданина Молдовы, продавшем 22 МИГ-29 за 80млн баксов в США - должно быть из любви к России. Половина этой суммы таки до Молдовы не дошла.
   

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Во-вторых, а можно ссылочки на статистику? По России вроде прикидки есть, не знаю, насколько они точные.
S.I.> Miisu>> 1. - В одной Италии больше чем в Росии !
S.I.> [»]
S.I.> Ссылочка на статистику см.
S.I.> http://logos.press.md/Weekly/... [»]

Это статискита по переводам денег, а не по работающим. Я могу сказать, что те молдоване, которых я знаю по их временной работе в США, почти все деньги переводят домой — себе практически ничего не оставляют, но это и понятно — они работают сиделками и им жилье и еда предоставляется. А те, которые устроились на постоянную приличную работу (таких среди моих знакомых большинство) переводят значительные для Молдовы суммы, если родственников не вывезли. При этом количество молдаван в городе, где я сейчас обитаю не очень велико — насколько я знаю, пальцев на руках немного не хватает.
   
Это сообщение редактировалось 13.03.2005 в 18:49

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Говорят, что в прошлое воскресенье (6-го числа в Молдавии проходили парламентские выборы, которые по сути являются президентскими) в Москве у молдавского посольства были просто толпы желающих проголосовать - чтобы заполнить бюллетень, народ стоял в очереди на морозе по два (!) часа. Вроде бы ко времени закрытия успели проголосовать едва ли не меньше половины, так что время продлили - чуть ли не до полуночи. И, по слухам, все были очень сильно настроены против действующего президента - как раз за то, что с Россией ссорится.
А вообще - оцените пример гражданского мужества ;) Несколько часов кряду стоять на морозе, чтобы проголосовать - где такое видано?!
   
MD Serg Ivanov #14.03.2005 15:04  @Fakir#13.03.2005 23:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Говорят, что в прошлое воскресенье (6-го числа в Молдавии проходили парламентские выборы, которые по сути являются президентскими) в Москве у молдавского посольства были просто толпы желающих проголосовать - чтобы заполнить бюллетень, народ стоял в очереди на морозе по два (!) часа. Вроде бы ко времени закрытия успели проголосовать едва ли не меньше половины, так что время продлили - чуть ли не до полуночи. И, по слухам, все были очень сильно настроены против действующего президента - как раз за то, что с Россией ссорится.
Fakir> А вообще - оцените пример гражданского мужества ;) Несколько часов кряду стоять на морозе, чтобы проголосовать - где такое видано?! [»]

Попробуй не постой, если в Москве на птичьих правах, а начальство велело... <_< Только ведь в результате 46% у Воронина, 28% у Урекяна 9% у фронтистов.
Ссора с Россией лишила коммунистов абсолютного большинства в парламенте. Перед самыми выборами были созданы две карликовые партии "Патрия-Родина" с демонстративно пророссийской программой - голоса оттянули на себя, а в парламент не прошили, у нас 6% барьер.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Serg Ivanov
Попробуй не постой, если в Москве на птичьих правах, а начальство велело...
 


Которое начальство, нешто градоначальник Лужок? ;)

Только ведь в результате 46% у Воронина, 28% у Урекяна 9% у фронтистов.
 


Ну так это не по проживающим в России. Кстати, я бы сказал, что 46% все-таки не у Воронина, а у ПКРМ - брэнд еще работает...
   
MD Serg Ivanov #14.03.2005 17:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Интервью Воронина -


читайте, так сказать первоисточники :)
Вид отсюда http://www.forum.md/Discuss.aspx?id=707506
   
Это сообщение редактировалось 14.03.2005 в 17:45

Agent

опытный

Это домыслы Der Tagesspiegel (что собой представляет этот листок?) или есть какие доказательства такой договоренности?



...
Однако тем временем Воронин и Ющенко договорились о том, что регион после воссоединения Молдовы с Румынией вновь отойдет к Украине, в состав которой он входил до 1940 года. Данный план поддержал также Саакашвили, так как тот ослабляет позиции сепаратистов в Грузии.
...

   

TT

паникёр

ИМХО ошибка России состоит в том что она слишком нелепо вмешивалась в процессы происходящие в этих странах. Надо было либо осторожнее либо КОНКРЕТНО СЕРЬЕЗНО С БРЯЦАНЬЕМ ОРУЖИЕМ И СО ВСЕМИ ПРИЧАНДАЛАМИ ВМЕШИВАТЬСЯ. Что мешало устроить бардак и анархию в той же Украине с последующеим вводом ограниченного контингента в откловшуюся часть хохляндии? А так получилось что-то среднее, Россия показала и свою слабость и абсолютную тупость властьимущих. Единственный "успех" - Абхазия. Впрочем это из области курьезов...
   
MD Serg Ivanov #17.03.2005 13:18  @Agent#16.03.2005 00:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Agent> Это домыслы Der Tagesspiegel (что собой представляет этот листок?) или есть какие доказательства такой договоренности?
Agent> Der Tagesspiegel: Европейский проект » Мир о нас – Корреспондент
Agent> ...
Agent> Однако тем временем Воронин и Ющенко договорились о том, что регион после воссоединения Молдовы с Румынией вновь отойдет к Украине, в состав которой он входил до 1940 года. Данный план поддержал также Саакашвили, так как тот ослабляет позиции сепаратистов в Грузии.
Agent> ... [»]

Бред. Воссоединение Молдовы с Румынией сейчас не более вероятно чем с Россией. Этого не хочет ни элита- кому охота власть терять, ни простой народ не считающий себя румынами и прекрасно понимающий что после воссоединения молдаване станут румынами второго сорта. Хотят примерно 10% -потомки выходцев из Румынии.
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TT> ИМХО ошибка России состоит в том что она слишком нелепо вмешивалась в процессы происходящие в этих странах. Надо было либо осторожнее либо КОНКРЕТНО СЕРЬЕЗНО С БРЯЦАНЬЕМ ОРУЖИЕМ И СО ВСЕМИ ПРИЧАНДАЛАМИ ВМЕШИВАТЬСЯ. Что мешало устроить бардак и анархию в той же Украине с последующеим вводом ограниченного контингента в откловшуюся часть хохляндии? А так получилось что-то среднее, Россия показала и свою слабость и абсолютную тупость властьимущих. Единственный "успех" - Абхазия. Впрочем это из области курьезов... [»]

Да хотя бы умным людям поручили заниматься европейской частью СНГ. А то в Украине - Черномырдин, в Молдове Чубайс из СПС революцию решил сделать. Короче, к моему прискорбному сожалению обо@рались по полной программе... Стыдно!
Россия территориально сейчас неустойчива - или собирать земли или терять.
Первый кандидат на уход - Калининградская обл. - через 5-7 лет такой политики сами захотят отделиться.
   

V.T.

опытный

Miisu> 3. - В Италии молдоване получают не менее 600 Евро
Miisu> (самый неуважающий себя молдованин в Италии)

Дда только в Италии (особенно на севере) это копейки, зарплата за грязные работы. Хотя румын и молдаван тут много - язык очень похож на итальянский, вот и едут. Да только НЕ МОЖЕТ БЫТЬ молдаван в Италии больше чем в Москве, ибо они даже в четверку приезжих не входят (4 место - украинцы, около 100 тысяч).
   

RUS_7777

опытный

TT> Что мешало устроить бардак и анархию в той же Украине с последующеим вводом ограниченного контингента в откловшуюся часть хохляндии? А так получилось что-то среднее, Россия показала и свою слабость и абсолютную тупость властьимущих. Единственный "успех" - Абхазия. Впрочем это из области курьезов... [»]
Тузла показала, что можно устроить конфликт легко и просто, а вот выйти из него, это уже будет проблема, да и считать, что кто то там якобы откололся, на это рассчитывать не нужно, вмешательство было бы воспринято как агрессия. Тузла показала, что вмешательство только сплачивает граждан.
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru