Патрушев озвучил новые давно известные сведения

То есть у вас есть опыт, Bobo?

А так на $5 млн да, 5-10 тысяч демонстрантов на месяц, наверное, можно купить. Ещё сколько-то примкнут...

А больше и не надо, наверное

Вале, будьте любезны, скажите пожалуйста — а эта ваша уверенность в революциях за деньги, она на все времена распостраняется? Сто лет назад это ваша жизненная формула тоже действовала?

Фамилия Парвус вам не знакома?

А вообще, знаете, Bobo, курс марксизма вам бы не повредил.
Все революции делаются за деньги. Иногда за свои ("верхи не могут собрать деньги с низов, низы не хотят отдавать деньги верхам"), иногда за чужие. Последнее особенно характерно для 20 века. Почитайте О'Генри хотя бы.

- Как это хорошо в наше время, - сказал полушутя капитан, - иметь возможность низвергать президентов и сажать на их место других по собственному своему выбору.
- О, это чистый бизнес, - заметил Винченти, остановившись и предлагая окурок сигары обезьяне, которая качалась на ветвях лимонного дерева.
- Нынче бизнес управляет всем миром. - Нужно же было как-нибудь понизить цену бананов, уничтожить этот лишний реал. Мы и решили, что это будет самый быстрый способ.

 

Специальноя для париётов — об Узбекистане в частности и про революции в общем:

Начиная с пятницы 13 мая, уже названной СМИ «черной» и «кровавой», читатели осаждали АРИ вопросами о развитии ситуации в Узбекистане. Но, учитывая жесточайшую информационную блокаду событий в Ферганской долине, нам не хотелось сильно торопиться с прогнозами. Сейчас же, когда уже высказались практически все россиянские политолухи, пришло время сказать и нам свое решающее слово. Однако одним словом мы не ограничимся, и предложим их целых два, поскольку итог событий в Узбекистане можно обозначить всего двумя словами, а именно короткой фразой КРУШЕНИЕ МИФОВ.

Миф первый заключается в убогих представлениях политиков в Москве, считающих что реальность – это некая шахматная доска, где люди – безвольные фигуры, а чья-то невидимая рука двигает их по клеточкам. Такое мировосприятие россиянских государственных мужей вполне объяснимо, поскольку сами они до мозга костей несамостоятельные люди, не имеющие ни малейшего опыта реальной политики. С младых ногтей какие-то облечённые властью дяди продвигали этих пешек по клеточкам, вверх и вбок, каждый раз объясняя, что и как делать. Те времена прошли, совок распался, по причине пешечно-машинной структуры движения кадров, но бывшие пешки выросли в весе, став важными фигурами у края. И ничегошеньки они не поняли (да и не могла понять). В каждом явлении видят волю неких тайных дядь – закулисных гроссмейстеров. В россиянский государственной мифологии роль шахматистов отводится неким плохим парням из ЦРУ, свергающим президентов на постсоветском пространстве, организующим «бархатные» революции и так далее. Причем, что удивительно – в этом же россиянском интерфейсе глубоко пребывает и сознание многих патриотов (это о Вас, Вале ).


И вот, началось восстание в Узбекистане. Однако, когда негодяй Каримов стал расстреливать безоружную толпу из бронетехники, в неба почему-то не посыпались американские зеленые береты с противотанковыми гранатометами, из канализации не вылезло ни одного морского котика со снайперской винтовкой. В итоге толпу разогнали, а на площади вокруг областной администрации остались лежать сотни трупов. Непонятно как-то – чем думали злобные американские генералы в Лэнгли и в Пентагоне? Что ж они так неудачно организовали бархатную революцию: не позаботились, чтобы восстало побольше городов, не раздали восставшим гранатометов, не заплатили наркоманам, как это «было» в Киргизии, не свезли на митинги каких-нибудь «западенцев» из узбеков, как это «было» на Украине? Может кому-то все-таки пора признать, что революцией движет народ? Никто не спорит – в той или иной степени революции можно помочь, в той или иной степени революцией можно управлять. Но сделать революцию на пустом месте НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!

После серии обвальных падений постсоветских режимов, разные люди в Москве стали высказывать разные смелые идеи на тему, что если народ поднимает восстание, то это уже не народ, а террористическая организация, которую надлежит закатать танковыми гусеницами. По большому счету такой подход россиянских деятелей к диалогу с народом является не отдельным мифом, а логическим следствием вышеописанного первого мифа – то есть пещерного представления о мире, как о шахматной доске, на которой некие закулисные силы переставляют фигуры. Это как в математике: приняв за аксиому постулат о пересечении параллельных прямых, можно вывести целую геометрическую систему, не имеющую ничего общего с реальностью (мы имеем в виду классическую геометрию, используемую на практике – при строительстве дорог, например).


Однако метафору, уподобляющую государство паровому котлу, в котором народ играет роль воды – придумали не кретины. Не кретины придумали и способы регулирования давления в этом котле - демократию например: чтобы котёл работал, а не взрывался. А вот гайки, которыми иногда пытаются завинтить крышку котла – несомненно, придумали дегенераты. И уж тем более нелепо придерживать крышку котла прикладами! В лучшем случае крышку эту сорвет, немного покалечив обслуживающий персонал. В худшем – взорвется сам котел. Но тогда от персонала, удерживающего крышку котла своими задами – останутся только вареные кровавые лохмотья по периметру. И именно это произойдет теперь с господином Каримовым и его бригадой кочегаров – как это случилось с его афганским коллегой Наджибуллой: вошедшие в Кабул моджахеды таскали его привязанным к машине пару дней.


Прогнозировать ХРОНОЛОГИЮ развитий событий в Узбекистане нам пока сложно – здесь все зависит от ряда факторов, главный из которых – скорость, с которой соображают силовики господина Каримова. Поясняем. Все мы знаем, что Средняя Азия имеет весьма небольшую историю демократии: визири, беи, баи, басмачи и так далее. Однако практически никто из местных деспотов не бросал нукеров против СВОЕГО народа. Чужие этносы вырезали городами, это было. Но свой?! Есть пара летописей, повествующих о чем-то подобном – но у жестоких правителей там везде описан страшный конец. Это многое говорит о менталитете местных жителей: убийство солдатами женщин и детей они никогда не прощали. Не простят и сейчас. Узбекистан на некоторое время утих – но исключительно перед чудовищной бурей, которая в погоне за головой господина Каримова рискует вырвать с корнем все её советские элиты. В этой ситуации элитам есть серьезный повод подумать: разделить ли участь господина Каримова, или отдать его на суд толпы, выпустим тем самым пар?

Происходить всё будет следующим образом. Для начала ни один психически адекватный политик не пожмет руку расстрелявшему людей тирану , не пригласит его в страну – это будет равносильно проведению знака равенства между собой и Каримовым. Мы надеемся, что сумеет воздержаться от такого шага и господин Путин, хотя политтехнологи, несомненно, будут ему советовать съездить в Узбекистан или пригласить Каримова в Москву. В то же время лидеры других стран понимают это и без наших советов: отныне Каримов стал прокаженным. Теперь если, скажем, Буш покажется в его окрестностях (приедет с ним на один саммит, остановится в одной гостинице, пролетит рядом с его домом) – пресса демократов Буша сожрет. Так что ни президент США, ни президенты других стран с Каримовым встречаться не будут. Не даст ему никто и политического убежища. И когда окружение Каримова это поймет – его участь, и участь его семьи будет ужасной. Так всегда бывает, когда следуешь советам московских политтехнологов, не рискующих в случае чего своей шкурой. Сколько протянет режим Каримова, сложно сказать, может месяц, а может год, но главным в этот период будет понятие – «протянет», так как он уже обречён. Обречён всеми, его будут чураться как прокажённого все и свои и чужие, потому что ясно просматривается его неминуемый конец. Как это произойдёт, не знаем, его может свергнуть толпа народа, или тихо пристрелить напуганные приспешники, чтобы всё свалить на него, спасая свои жизни перед лицом ответственности за содеянное. Есть конечно ещё один путь, попросить Россию атомными бомбами стереть узбеков с лица земли, чтобы таким образом ликвидировать сразу все миллионы своих преследователей. Но, думаем, вряд ли в России пойдут на такое.


P.S. Как ни драматично случившееся в Узбекистане для погибших в Андижане, в этом есть и некоторый положительный момент: ПРЕЦЕДЕНТ. Так, после мирных сливов нескольких режимов на постсоветском пространстве, у некоторых деятелей сильно чесались руки двинуть на толпу танки. Теперь же участь Каримова (которого мы уже, в общем-то, считаем покойником) станет для таких «ястребов» наглядным примером что случается с тиранами дальше, после прилития крови.

Bobo>Причем, что удивительно – в этом же россиянском интерфейсе глубоко пребывает и сознание многих патриотов
О'Генри, например. И в самом деле удивительно!

Bobo>чем думали злобные американские генералы в Лэнгли и в Пентагоне?
Вы же не спрашиваете, о чём думали московские политолухи. Почему бы не представить, что американские думали о том же?

Bobo>Это как в математике: приняв за аксиому постулат о пересечении параллельных прямых, можно вывести целую геометрическую систему, не имеющую ничего общего с реальностью (мы имеем в виду классическую геометрию, используемую на практике – при строительстве дорог, например).
Вот! Пример лучше не придумать!
Вышеизложенное мировоззрение основано на уверенности, что реальность и классическая геометрия – это одно и то же. Хотя в математике прямым текстом написано, что она никакого отношения к реальности не имеет. Как и классическая геометрия - составная часть математики.
Что предположение о непересечении параллельных прямых – выдумано и принято без всяких доказательств.
Что неклассическая геометрия, в этом отношении, ничем не отличается.

Вы простейших вещей не знаете и не понимаете! А гонору то!

кщееш> я не стесняясь причислю себя тогда к согласию с совдеповским политтихнологам. Ибо пипл именно хавает и именно то, что тут выше назвали.
кщееш> И да, полагаю что именно технологии позволили осуществить "революции". Не только современные, но и революции прошлого.
- Вы забыли так же один из важнейших компонентов марксистско-ленинской теории соц. революции: "учение о революционной ситуации".
Так эту ситуацию создают сами правители удельных вотчин бывшего Советского Союза, - как своими действиями в массе одних случаев, так и своим бездействием во множестве ситуаций других...
И потом никакая свора политтехнологов, воооружённых СМИ, не сможет населению доказать, что белое - это чёрное, а чёрное - это белое, и что "давайте потерпим ещё лет с десяток, главное - чтобы не было войны"...

Да, но Россия ввязавшись в эту потасовку дискредитировала себя, так как выглядело это как победа США и ЕС, хотя ни о каком усилении российского влияния на постсоветском пространстве не могло быть и речи... Пока сама Россия ничем не отличается от своих бывших республик.

Bobo>>Причем, что удивительно – в этом же россиянском интерфейсе глубоко пребывает и сознание многих патриотов
ED> О'Генри, например. И в самом деле удивительно!

Мысль о том, почему страна, в которой жил сам О'Генри не стала банановой республикой вам в голову очевидно не приходила.

Bobo>>Это как в математике: приняв за аксиому постулат о пересечении параллельных прямых, можно вывести целую геометрическую систему, не имеющую ничего общего с реальностью (мы имеем в виду классическую геометрию, используемую на практике – при строительстве дорог, например).
ED> Вот! Пример лучше не придумать!
ED> Вышеизложенное мировоззрение основано на уверенности, что реальность и классическая геометрия – это одно и то же. Хотя в математике прямым текстом написано, что она никакого отношения к реальности не имеет. Как и классическая геометрия - составная часть математики.

То-есть вы причисляете себя к именно к той категории париётов, которая не понимает аллегорий? Я занесу это в свой список париётических ущербностей, спасибо

Все революции делаются за деньги.... Почитайте О'Генри хотя бы.

 

Ага. Или "Сказочку про Козявочку". Там-то уж точно все прописано, как, кто и где.

Сергей-4030>>>Ага. Или "Сказочку про Козявочку". Там-то уж точно все прописано, как, кто и где.
Не знаю как на счёт О'Генри, но суть-то верна. Что Ленин, что Ющенко без денюжек не обошлись.

Bobo>То-есть вы причисляете себя к именно к той категории париётов, которая не понимает аллегорий?
Я Вас причисляю к категории непонимающих даже собственных аллегорий. Вы уяснили себе некую картину мира (в широком смысле) и считаете её единственно верным отражением реальности. Точнее, считаете её самой реальностью. До Вас не доходит, что возможны иные верные точки зрения. До Вас не доходит, что Ваша точка зрения (даже если она верна) всего попытка видения мира с одной стороны.
Ваше понимание Евклидовой геометрии, как самой реальности – нагляднейший пример. Вам же в школе объясняли, что это всего лишь умозрительная теория. Ничем не доказанная. Неужели не помните? С чего Вы взяли, что другая умозрительная теория заведомо ошибочна?

Bobo>Мысль о том, почему страна, в которой жил сам О'Генри не стала банановой республикой вам в голову очевидно не приходила.
Это Вы о чём?

Не знаю как на счёт О'Генри, но суть-то верна. Что Ленин, что Ющенко без денюжек не обошлись.

 

Конечно. Даже когда моя жена едет в супермаркет за шоколадкой, без денег не обходится, знаете ли. Но это большой вопрос - она захотела шоколадку, потому, что мне зарплату перечислили, или таки она хотела шоколадку и потому начала искать источники финансирования? Вы, я полагаю, целиком и полностью за первый вариант - я злодейски рассчитываю, что она обожрется шоколадом и не придется идти в театр, а потому и даю денег, ага? Вы не поверите, но я не такой закоренелый империалист.

Я вот пришел к интересному выводу: париёты, верящие что все люди пешки, убедились в этом глядя в зеркало. Другого объяснения нет.

Количество говна в головах париётов растет пропорционально количеству часов, проведенных у телевизора.

Еще немного и произойдет overflow error

Хотелось бы послушать про новые атомные электростанции и НПЗ И про монолитную команду Когда на Украину можно будет приехать опять чтобы подудеть в дудки и побить в барабаны?

Бобо торопитесь! Времени чтобы записаться в Украинские патриёты крайне мало. Можете не успеть. После выборов в раду в моду войдут "крепкие хозяйственники", а там вам ничего не светит

Я-бы на вашем месте был поскромнее с прогнозами — ваши коллеги уже три раза обосрались со своей геополитикой и политтехнологиями.

Трех раз, думаю, будет достаточно даже для самых тупых — но вы можете попробовать четвертый — show must go on

2Tolka, TT
Я думал, что вы перестанете мне рассказывать про ситуацию в Украине, но вас не сломить. Вы все время находите, чем меня порадовать и рассказать, как мне плохо живется после оранжевой революции.
На сколько вас хватит? чем вам доказать что вы представления не имеете о том что происходит в Украине?

Я тоже не знаю как живется в Украине ?

Ну к примеру
Мариупольский меткомбинат имени Ильича сворачивает производство

Мариупольский меткомбинат имени Ильича сворачивает производство

Корреспондент.net
25 Мая 2005, 13:49

Ситуация в горно-металлургической отрасли Украины привела к убыточности металлургических предприятий страны, заявил директор мариупольского металлургического комбината имени Владимира Ильича Владимир Бойко.



"Сегодня ситуация такова. Енакиевский метзавод сегодня работает, у него каждый месяц 25 млн убытков. Остановлен Макеевский металлургический комбинат, за прошлый месяц у него 55 млн убытков. Заводы: Днепродзержинский, Алчевский, все кто выпускал заготовку, длинный прокат - сегодня действительно убыточные. Очередь дошла до тех, кто выпускал плоский прокат, то есть до комбината Ильича, "Азовсталь", "Запоріжсталь", - сказал Бойко на встрече с государственным секретарем Александром Зинченко во вторник, 24 мая.

Одной из главных причин этого народный депутат считает повышение цен на транспортные перевозки и отсутствие четкой программы действий по выходу из кризиса. "Выступая на Кабинете министров, когда повышались цены на транспорт, я доказывал, что этого делать нельзя. Потому что любое повышение цен на транспорт влечет за собой повышение цен на все: на уголь, мясо, молоко и все - оно как цепочка", - подчеркнул Владимир Бойко.

При этом он отметил, что "идет поток нескончаемых повышений цен, и сегодня еще мечтают, как дальше повышать. Уже есть предложение еще на 20% повысить транспорт, на 20% с первого числа увеличить электроэнергию, в этом месяце на 7% увеличилась цена газа".

Эта ситуация привела к сворачиванию производства металлургическим комбинатом имени Ильича. "На сегодня, в принципе, мы остановили конвертерный цех, на три месяца. Тридцатого числа мы останавливаем доменную печь на три месяца. Мы никогда не останавливали конвертер и доменную печь вместе, но сегодня у нас нет заказов… Я сегодня стою перед дилемой и завтра вечером приму решение и остановлю холодный прокат", - сказал металлург.

Владимир Бойко высказал уверенность в том, что в следующем месяце десятью заводами Украины будет недодано порядка "500 тыс. тон чугуна, это считайте где-то 700 тысяч тон стали, не будет потреблено где-то 700-800 тыс. тон концентрата, руды и так далее. И сегодня проблемы со сбытом кокса. Цены колоссальные, и берут, еще поднимают цену на уголь…".

кщееш> Известно, что ключевым ресурсом революции ( в отличие, скажем, от переворота) являются массы.
кщееш> Известно что массы подвержены инстинктам толпы и над массам властвуют идеи.
кщееш> Известно, что есть люди, профессионально занимающиеся как историческим анализом так и выработками рекомендаций применимых в современном обществе.
кщееш> Известны результаты. В том числе неудачные. ( в основном - наши)

ес. Был такой мужик в конце 19 века - Гюстав Ле Бон. Его книга "Психология толпы" была настольной книгой Н.Ленина - предсовнаркома РСФСР.

Однако тот же Гюстав Ле Бон в том же 19 веке издал книгу "Психология социализма". В которой четко предсказал, что в случае победы коммунистов в какой-то стране - там последуют репрессии против людей, обладающих интеллектом выше среднего, агрессии против других стран, затем застой в экономике, и в итоге полный крах.

Правда, Ле Бон ошибся в том, что в качестве страны, где скорее всего победят коммунисты он назвал Италию.