Чей геноцид был при распаде Югославии?

Хотелось бы узнать достоверную информацию о некоторых событиях при распаде Югославии. В тот период, как и в большинстве военных конфликтов, когда не до быстрого правосудия, происходили многочисленные преступления с разных сторон. Но почему то в качестве жупела преподносятся преступления именно сербов. В качестве некоего символа антисербской пропаганды выступают события в Сребренице.

Прозападные СМИ описывают это как страшный геноцид

Вот например сообщение с сайта gazeta.ru

Комиссия: 19 тыс. сербов участвовали в убийстве мусульман в Сребренице

Более 19 тыс. боснийских сербов принимали участие в массовом убийстве мусульман в Сребренице, ставшем крупнейшим преступлением в Европе со времен второй мировой войны. Как сообщила во вторник боснийская правительственная комиссия, к преступлению причастны полицейские, армейские власти и гражданские лица. «Среди тех, кто принимал участие в преступлении, были как представители властей, которые издавали приказы, так и исполнители», - заявил член комиссии Смаил Чекич.
Он отметил, что 17 тыс. человек идентифицированы по именам. При этом он заявил, что всего в момент захвата Серебреницы и убийства 8 тыс. мусульман в районе города были около 25 тыс. человек, однако некоторые из них в преступлении непосредственно не участвовали.
При этом комиссия не указывает степень ответственности каждого участника массового убийства в Сребренице, а также не отвечает на вопрос, сколько из них сейчас все еще занимают должности в правительстве. //Reuters


Хотелось бы узнать, что там произошло на самом деле. Вот так прямо сербы вошли в город и начали резать всех подряд. Все же не верится.

По крайней мере по истории, во вторую мировую убивали главным образом сербов, а не они кого то.

Может кто рассказать что по этому вопросу, или есть хорошие ссылки.

Но почему то в качестве жупела преподносятся преступления именно сербов.

 

Потому что они православные славяне... Были бы католиками как поляки им бы даже Майданек простили...

Хм... Jerard, тебе, к примеру, аббревиатура WASP ни о чем не говорит? <_<

Хм... Jerard, тебе, к примеру, аббревиатура WASP ни о чем не говорит?

 

Каким боком тут Сербы?
Вам слово Едвабне что нибудь говорит?

10 июля 1941 года 40 местных мужчин, вооруженных дубинками, окружили группу из 1600 евреев, загнали их в амбар и подожгли. В 1949 году было проведено расследование преступления в Едвабне, но коммунистические власти страны скрыли участие поляков в уничтожении евреев, свалив всю ответственность на немцев.

 

http://www.newsru.com/arch/world/10jul2002/niko.html

Где вопли про извергов-нелюдей поляков? Где международная комиссия по расследованию? Где резолюция ООН?

Турки и курды столкнулись вблизи армяно-иранской границы
Двое турецких военнослужащих погибли в результате столкновений с курдскими подразделениями в Восточной Турции вблизи армяно-иранской границы. Как сообщает AP, в результате турецко-курдских столкновений с мая месяца погибли 33 турка и 44 курда.

По некоторым сведениям, погибли также двое курдских повстанцев

 

http://www.regnum.ru/news/iran/489426.html
Где энтот вонючий Джадд? Где осуждение международной обчестбенноцти? Где блеянье Блеееейййра? Где бомбежки Анкары?

Да все там друг другу геноцид устроить пытались, и поначалу устраивали. Как могли. Просто так оказалось, что озверевшие до потери человеческого облика сербы еще и хорошие солдаты, а озверевшие мусульмане - солдаты все равно дерьмовые. Соответственно и масштаб "взаимных геноцидов" - сербы регулярно, а мусульмане - когда сильно везло или сербы как-то подставлялись.

О! Я согласен с MD... Это что-то новое...

Ukrainian> У сербов насколько я знаю осталось много регулярных частей из всем вооружением.
Ukrainian> У мусульман такого не было.

Зато на мусульман работала натовская (прежде всего американская) авиация - вот только тогда у них стало что то получаться в военном смысле.
И все равно они не смогли ничего добится - потому и организовали американцы подписание Дейтонских соглашений (когда лидеров противоборствующих сторон, включая Милошевича, заперли на американской военной базе и сказали: мол пока вы тут не договоритесь - вас отсюда не выпустят).

---

А если говорить по теме: поскольку Запад (а по сути США) поддерживали прежде всего участников конфликта с мусульманской стороны - то вся западная пропагандисткая машина (занимающая главные позиции в мировом информационном пространстве) была прежде всего направлена на обличение сербов. Так что про этнические преступления в отношении сербов просто было не принято говорить.
А кто кого больше перерезал: дык гражданская война у них была - все резали друг друга.....

Надо просто рассмотреть предысторию вопроса: в 1945 году албанцев в Косово было 6%, а в 1995 году их там было 90%! Они там размножались с втрое большей скоростью. И став национальным большинством албанцы, при том ещё и мусульмане не пожелали больше подчиняться приказам и директивам Белграда, сербской власти, сербской полиции, сербским судьям и сербским прокурорам... Они требовали всё больше и больше автономии. Считали сербов своими притеснителями и угнетателями и возненавидели их. В свою очередь пытались выживать из Косова сербов. Создавали подпольные отряды боевиков, исповедывающих различные степени экстремизма (Армия освобождения Косово). В ответ сербы возненавидели косовских албанцев (размножились на нашей земле и хотят её у нас отнять!!)
Разгорелся и заполыхал тлеющий до того классический межэтнический конфликт, когда друг друга режут и стреляют исключительно по национальному и конфессиональному признаку. В ответ на эти действия албанцев-мусульман, сербы начали активные контр-мероприятия - по депортации албанского населения вон из Косово вообще. Для этого использовался террор с элементами геноцида: расстреливали, калечили, насиловали, как правило, не всех подряд, а только часть. Большинству давали уйти, взяв то, что смогли унести/увезти.
Но перед этим и после того, как НАТОвцы заставилти уйти сербскую армию и милицию из Косово, чтобы вернуть туда сотни тысяч албанских беженцев, которые бежали не в Албанию, а в сытые и богатые страны Западной Европы, наводя ужас на руководство этих стран, албанские боевики поступали по отношению к сербскому меньшинству Косова с ничуть не меньшей жестокостью.
Правда, сербы до этого ещё сильно нахулиганили в других частях бывшей Югославии, пытаясь сделать этнически однородными эти земли, очистив их от хорватов и боснийских мусульман...

В Нагорном Карабахе разыгрывался в точности тот же сценарий - в роли сербов там были азербайджанцы, а в роли албанцев - армяне... Баку никто не бомбил, армяне Нагорный Карабах у азербайджанцев сами оттяпали, азрбайджанцев оттуда выжили, ну, а азербайджанцы им тоже отплатили, по своему - убив, покалечив, изнасиловав сотни и тысячи армян Баку и других частей Азербайджана...
Надо сказать, что армяне тех азрбайджанцев, что жили в Армении, не убивали, не калечили, не грабили и не насиловали. Им просто приказали убраться на историческую родину. Дома и всю недвижимость, конечно, экспроприировали... Но не убивали.

2 Вуду.
В принципе верно, за исключением того, что не албанцы в Косово размножались как кролики, а их оттуда из самой Албании пачками завозил товарищ Иосип Броз Тито (проклятый изменник и англо-американский шпион), который сербов недолюбливал, мягко сказать.

Centuriones> 2 Вуду.
Centuriones> В принципе верно, за исключением того, что не албанцы в Косово размножались как кролики, а их оттуда из самой Албании пачками завозил товарищ Иосип Броз Тито (проклятый изменник и англо-американский шпион), который сербов недолюбливал, мягко сказать.
- Что за странности?! Зачем ему это надо было бы? :o Ввозить какую-то вшивоту из нищей соседней страны, когда до полутора миллионов югославов шлялись по Западной Европе при Тито в поисках заработка?!
Не могу я эту версию понять.
Ссылка найдётся какая-нибудь по сему моменту?

Не просматривается версия что-то:


The page cannot be found

Каким боком тут Сербы?

 

К тому, что в этом конфликте "европа" и "католики" не синонимы.
А за Едвабно, полякам, приходится кается. Хотя, многим, это и не нравится.
Вуду
Ну ты жжошь...
Замечу, только, что по попадающимся, мне в руки, источникам по демографии Балкан, албанцы, на момент присоединения Косово к Сербии (1878 г.) уже составляли та 45 %. Замечу, что после 1-й мировой к нынешнему Косово от Албании были еще присоединены кое-какие "огрызки".

ttt> Хотелось бы узнать достоверную информацию о некоторых событиях при распаде Югославии. В тот период, как и в большинстве военных конфликтов, когда не до быстрого правосудия, происходили многочисленные преступления с разных сторон. Но почему то в качестве жупела преподносятся преступления именно сербов. В качестве некоего символа антисербской пропаганды выступают события в Сребренице.

Краткий пересказ прочитанного во всяких Шпигелях и Фокусах. Сребриница и несколько других городов в том районе были босняцкими анклавами. В них укрылись жители окрестных босняцких деревень спасавшихся от сербских отрядов милиции. Затем эти анклавы были объявлены «зонами безопасности ООН». Правда не во все успели войти ООНовцы, часть анклавов была осаждена сербами и они отказывались пропустить голубые каски. В остальных разместилось по батальону голубых касок. Босняки использовали эти зоны как тыл для налётов на окрестные сербские деревни, бойцы прятались среди беженцев. Когда в деревнях вокруг Сребреницы не осталось босняков, сербы подошли крупными силами к городку, демонстративно установили артиллерию и перекрыли все дороги.
Гарнизон Сребреницы состоял из примерно 400 голландских солдат срочников, во главе с бригадным генералом. Тот имел приказ правительства – не ввязываться в ситуации ставящих под угрозу жизни солдат. В панике запросил поддержки. Получил ответ, что в случай нападения ему могут выслать два Ф16, но они могут находиться в зоне не больше 25 минут. Генерал попробовал связаться с Гаагой. Попросту говоря его послали. Сербы к этому моменту выдвинули ооновцам ультиматум. Подписанные условия были такими: солдаты покидают зону с оружием и двигаются на соединение с ближайшим гарнизоном голубых касок, «гражданское население» покидает анклав и их перевозят в основную зону расселения босняков. Подписали два сербских генерала (милиционный и регулярный), староста босняков, генерал.
Войдя в Сребреницу, сербы отделили всех мужчин от 15 до 65 и объявили их военнопленными. Женщины и дети были отправлены, согласно соглашению. Мужчин расстреляли, всех до одного и закопали в полях и оврагах вокруг городка. Сербы не скрывали этого тогда, стремясь, таким образом, заставить сдаться остальные анклавы. Все кроме одного сдались, в этих случаях сербы позволили всем сдавшимся покинуть их районы.
В последующем, после вмешательства НАТО историю станут рассматривать в упор. После опубликования доклада голландское правительство ушло в отставку, правда, ровно за две недели до очередных выборов. Участвовавших в нападениях на сербов босняков объявили в розыск, но их почти не осталось. Зато остались сербские генералы, ныне массово убывшие в ту же Гаагу. Считалось, что всего в расход пошло около 7 500 человек, но сейчас найдено до 8 000 трупов Собственно всё.

Точка зрения Запада озвучена.

Теперь интересна точка зрения Востока.

Собственно и хотел узнать точку зрения Востока на это, но что то никто говорить не хочет. Значит точка зрения Запада правильна

Это значит, что у нас (на форуме) просто нет тех кто эту точку может высказать.

minchuk> Ну ты жжошь...
- Переведи, пожалуйста? У меня иногда с белорусским языком напряжёнка...

minchuk> Замечу, только, что по попадающимся, мне в руки, источникам по демографии Балкан, албанцы, на момент присоединения Косово к Сербии (1878 г.) уже составляли там 45 %. Замечу, что после 1-й мировой к нынешнему Косово от Албании были еще присоединены кое-какие "огрызки".
- Я читал про год 1945-ый и пропорции на тот год.
Потому, что гораздо раньше, когда-то, сербов там ведь вообще не было...

Начнем с Востока Европы...

Jerard> Начнем с Востока Европы...
- Это Россия. Неужто никто оттуда ещё не высказался?! :o

Переведи, пожалуйста?

 

Та понял, ты, понял...

Я читал про год 1945-ый и пропорции на тот год.

 

Источник? Потому, что я читал демографические выкладки на конец 19-го начало 20-го века и данные совсем другие. Кстати, не помню у кого, но читал, что албанцы в крае стали составлять 60 % к 1956 г. Может быть, ты нолик пропустил? Не 5 а 50%? На 45-й год?

Потому, что гораздо раньше, когда-то, сербов там ведь вообще не было...

 

Это-то понятно. Но IMXO, не совсем верно будет утверждать, что сербы составляли 100 или 95% населения когда-то, потому, что, мол это был "православный" край. Албанцы то же были, когда-то православными.

Точка зрения Запада озвучена.

 

Jerard, berg изложил не "точку зрения Запада", а, по сути, суху фактологию событий в Сребриницы. Само собой, вся война этим не ограничивается.

Jerard, berg изложил не "точку зрения Запада", а, по сути, суху фактологию событий в Сребриницы. Само собой, вся война этим не ограничивается.

 

Он изложил точку зрения Запада на фактологию событий в Сребренницы.
"История имеет три слоя: Один это то - что знают все, второй - то что знают немногие и третий - так как оно было на самом деле" (С) не знаю.