Политковскую убрали.

berg> Не нужно травить сказки. Мой отец на них не обижался, потому что реально знал, и мне успел показать, чего стоил тот завод, те плановые показатели и та продукция. Сообщение Интерфакса нежно умалчивает, что большинство сх-техники благополучно покупают за границей, ибо она лучше и рентабильней.

Мда, хлопцы, ну и заводы у вас... А может, не только в заводах дело?
В России за прошлый год выпущено порядка 7500 комбайнов, из них более 3500 продано на экспорт. В том числе и на Украину.
А вам до сих пор коммунисты мешают?

berg>>> Ходили ли вы на разборки «стенка на стенку»?
Северный>> Да.
Северный>> Если ответ "Да" только на последний вопрос,то о чем это говорит?
berg> О том, что человек немножко знал «за жинь» за приделами лубочного мира матшкол.

Ага. А еще некоторые уверены, что "если зону не топтал, то и жизни не видел"

В.М.>>Новосибирск, Омск, Томск, Красноярск, Нижний Новгород, чуть пожиже и то не во всем в Барнауле, Кемерово, Иркутске...
ED> Всё областные (краевые) центры.

Что естественно. Где я еще промышленность возьму? Больше мне ездить по работе никуда не надо. А отдыхать - уж точно не в жлобный и хамский Сочи Из сельской местности - разве что окрестности Н-ска (но зачем, природы у нас прямо тут хватает) или на малую родниу под Омском, но как я уже писал в моем Пушкино - более чем неплохо публика живет и работает.

berg> У кого одноклассники были на учёте в детской комнате милиции?

Были.

berg> У кого насиловали одноклассниц?

Не было.

berg> Были ли среди одноклассников участники группового изнасилования?

Не было.

berg> Были ли среди ваших одноклассниц проститутки?

Не было.

berg> Были ли среди ваших одноклассников люди регулярно употреблявшие наркотики?

До перестройки - только алкоголь. После - да.

berg> Жили ли ваши одноклассники в мазанках? (русский аналог, вероятно, рубленый дом)

Сам в рубленом доме жил, намного лучше, чем в современной бетонке.

berg> Случалось ли вам хоронить своих убитых одноклассников?

До перестройки - нет. После - да.

berg> Ходили ли вы на разборки «стенка на стенку»?

До перестройки - нет. После - да.

berg> Понимаете ребята, столицы это ещё не вся страна

Всё вышеперечисленное в деревнях и райцентрах. В Столице я в сознательном возрасте только в 1986-м первый раз побывал.

berg> Если вам о существовании подобных вещей сказали в первый раз по телевизору в 89 или там 90 году, это не значит, что для миллионов сограждан это было открытием.

Дело не в том, что этих вещей не было при СССР вообще. Дело в том, что их число до 1985-го было пренебрежимо малое. Повторюсь, я в 4 года в Узбекистане ночью ходил по соседним дворам (это был посёлок городского типа с двух- трёхэтажками) и продавал наловленную отцом рыбу. В 6 лет меня мама одного оставляла "на сумках" на вокзале в областном центре, а в деревне я сам ходил за 2 километра в соседний посёлок за хлебом.

Кто-то сейчас в РФ может себе позволить оставить шестилетнего ребёнка с вещами одного на вокзалах?

Vikond> Мда, хлопцы, ну и заводы у вас... А может, не только в заводах дело?
Vikond> В России за прошлый год выпущено порядка 7500 комбайнов, из них более 3500 продано на экспорт. В том числе и на Украину.
Vikond> А вам до сих пор коммунисты мешают?

Звиздун вы батенька. Знаем, сколько этих самых штук штамповалось при союзе? У меня есть сильно подозрение, что один Тернополь столько делал. Ну не нужно столько металлолома было. Но всю эту груду штамповали, а потом в колхозах разбирали на запчасти. И что самое поразительное, в разы, сократив производство СХ-техники урожайность вернули на тот же уровень. Ясно, что тысячи штамповавшие это г.. стали безработными, а тонны метало на это уходившие пошли на экспорт. Это как с коровниками и птицефермами. Кто из вас знал, что кукурузу на комбикорм закупали у буржуинов? А в девяностые стали сразу брать окорока, минуя этап их выращивания. Когда появились головадумающие хозяева, стало возвращаться животноводство. А при союзе … да кому это было на фиг нужно, возьмем кредит у государства и хоть так хоть этак любые убытки покроем.

AGRESSOR>Грачев хвалился про полк ВДВ, но сначала предлагал Грозный малость авиацией да залпами "тюльпанов" и "смерчей" в асфальт закатать.

ну и? закатал? по-моему, скорее его вместе с армией закатали.

Balancer> Дело не в том, что этих вещей не было при СССР вообще. Дело в том, что их число до 1985-го было пренебрежимо малое.

А вот у меня такого впечатления не сложилось

Balancer>Повторюсь, я в 4 года в Узбекистане ночью ходил по соседним дворам (это был посёлок городского типа с двух- трёхэтажками) и продавал наловленную отцом рыбу.... а в деревне я сам ходил за 2 километра в соседний посёлок за хлебом.

Знаешь, у меня есть все основания полагать, что в какой ни будь Зачепиловке всё так и осталось.

berg> Т.е. другие дети пролетариев не отзываются?
berg> Тогда группа других вопросов:

ну, для статистики Сразу оговрюсь, речь об одноклассниках по прежней школе, 9-10 классы
я провел уже здесь в Академгородке. Закончил школу в 83-м, так что самый расцвет социализма и есть мои школьные годы.

berg> У кого одноклассники были на учёте в детской комнате милиции?

Четверо минимум, до 8 класса, дальше -не в курсе.

berg> У кого насиловали одноклассниц?

В нашем году не было. КЛассом младше- было дело.

berg> Были ли среди одноклассников участники группового изнасилования?

Именно одноклассники и знасиловали.

berg> Были ли среди ваших одноклассниц проститутки?

Хм, не знаю, вряд ли, село все-таки.

berg> Были ли среди ваших одноклассников люди регулярно употреблявшие наркотики?

Не припомню чтобы среди ровесников, а старшеклассники - коноплю покуривали.

berg> Жили ли ваши одноклассники в мазанках? (русский аналог, вероятно, рубленый дом)

Да. И родственники тоже, в Ярославской губернии. И дед по отцу и бабка по матери до конца дней прожили в мазанке и рубленом доме соответственно. Дядька жил с матерью(моей бабкой)понятное дело что мои двоюродные братья и сестсры жили в том же доме.

berg> Случалось ли вам хоронить своих убитых одноклассников?

Классом старше парень. Его зарезал одноклассник моего младшего брата. Правда убитый в это время был уже первокурсником. А убийца - в 9 классе учился.

berg> Ходили ли вы на разборки «стенка на стенку»?

Ну, на уровне школьных драк. Хотя нет, вру - уже в ФМШ противостояние фмшат и аборигенов носило характер именно "стенка на стенку". Моего соседа по блоку в общаке местные однажды измудохали до травм средней тяжести - неделя в травме. Напомню, это "город науки", не Урупинск какой-нибудь. Насколько знаю так было до нас, так осталось и сейчас, хотя нынче помягче, т.к. в ФМШ теперь учатся и местные тоже.

berg> Понимаете ребята, столицы это ещё не вся страна, математические школы это ещё не все школы СССР.

См. выше. Даже "супер-пупер-математические" школы не избежали участи. Более того, массовые драки носили весьма ожесточенный и регулярный характер.

berg>Если вам о существовании подобных вещей сказали в первый раз по телевизору в 89 или там 90 году, это не значит, что для миллионов сограждан это было открытием.

Уж точно... Наша ФМШ в этом смысле - уникальный сборник "субъективной статистики", т.к. 70% учеников - из глубинки всей Сибири, Дальнего Востока, Казахстана и Средней Азии. Каждый знает свой поток, выпуск старше себя и поток младше. Итого - набирается под 700-800 человек. Судя по обмену опытом "а у вас как?", везде было примерно одинаково. А обмен был и интенсивный. В 9-м классе даже буза комсомольская была на тему "ВЛКСМ прогнил везде", с опросом, большим собранием итп.

berg> Ходили ли вы на разборки «стенка на стенку»?

гы. еще мой отец ходил в стройотряде с местными цепями махаться.
я как-то все поодиночке

Vikond> Мда, хлопцы, ну и заводы у вас... А может, не только в заводах дело?
Vikond> В России за прошлый год выпущено порядка 7500 комбайнов, из них более 3500 продано на экспорт. В том числе и на Украину.

ПОясняю, как близко знакомый с комбайновым производством в лице Красноярского завода и много наслышанный об этой отрасли.

Комбайн 0 одна из наиболее дорогих с/х машин, посему пока что немногие могут себе позволить импортную, чем отечественный производитель пока и пользуется. Но совсем иначе дело обстоит уже с тракторами и совсем иначе с прицепной техникой и инвентарем.

Еще прикол в том, что украинские и казахские крестьяне победнее - они-то и скупают дешевую, пусть не такую эффективную, технику. А российсские позажиточней предпочитают импорт. Вот такая карусель.

Вот, читайте http://www.agro-system.ru/...

Продано на экспорт - 1447 комбайнов а ввезено в страну 2188.

При этом экспорт всей сельхозтехники составил 153млн. долл (против 211млн за тот же период в 2005), а импорт только комбайнов составляет 244млн. долл.

Вот и весь баланс. Выпускаемая техника чаще всего банально неконкурентноспособна технически и низкого качества изготовления и сборки. Все мало чем отличается например от автопрома, и (о ужас, святое!) авиапрома.

Balancer> Дело не в том, что этих вещей не было при СССР вообще. Дело в том, что их число до 1985-го было пренебрежимо малое.

Ром, а почему тогда это "оказывается" было дома у примерно 500 моих однокашников, приехавших в Н-ск в 15-летнем возрасте из соверешнно разных точек, от Владивостока и Магадана до Караганды и Тюмени?

berg> А вот у меня такого впечатления не сложилось

То есть ты берёшься утверждать, что сейчас в РФ уровень преступности ниже, чем при СССР? Тогда мне тебе даже сказать нечего, это уже не лечится.

berg> Знаешь, у меня есть все основания полагать, что в какой ни будь Зачепиловке всё так и осталось.

Ты уж опредеись, в "Зачепиловке" или в "Столицах". А то, то у тебя в столицах только всё хорошо, на переферии плохо, то на переферии шоколадно...

В.М.> Ром, а почему тогда это "оказывается" было дома у примерно 500 моих однокашников, приехавших в Н-ск в 15-летнем возрасте из соверешнно разных точек, от Владивостока и Магадана до Караганды и Тюмени?

Ещё раз. Уровень преступности в РФ сейчас выше, чем в СССР 1970-х .. 1980-х доперестроечных гг. или нет?

berg> У кого одноклассники были на учёте в детской комнате милиции?
Да.
berg> У кого насиловали одноклассниц?
Да.
berg> Были ли среди одноклассников участники группового изнасилования?
Не из нашего класса.
berg> Были ли среди ваших одноклассниц проститутки?
Без понятия.
berg> Были ли среди ваших одноклассников люди регулярно употреблявшие наркотики?
Да.
berg> Жили ли ваши одноклассники в мазанках? (русский аналог, вероятно, рубленый дом)
Думаю, нет. Город, все-таки.
berg> Случалось ли вам хоронить своих убитых одноклассников?
Нет
berg> Ходили ли вы на разборки «стенка на стенку»?
Двор на двор, школа на школу. Сколько себя помню. Однако, лично сам никогда не участвовал.

berg>> Ходили ли вы на разборки «стенка на стенку»?
Kuznets> гы. еще мой отец ходил в стройотряде с местными цепями махаться.

Сейчас все гораздо хуже.Был как в одном небольшом городке,так это полный #издец.Там среди молодежи чисто тюремные порядки.Вся младежь от 10 до 24 годков делится на "спортачей" и "приблатненных" в соотношении 15/85%.Задача приблатненных жить по понятиям,сесть у тюрьму в дальнейшем,и так и воландаться по тюрьмам до старости.Задача спортачей дожить до сознательного возраста,и свалить из города на#уй,чем дальше тем лучше.
Простая жизнь спортачей,это ежедневная героическая борьба.А сколько таких городов по России?
Это так,в общих чертах,мог бы еще чего порассказать,да только зачем?Все одно будут твердить про страшную советскую преступность,да как страшно было жить в СССР.Пластинок Битлз ведь в магазинах не продавали…..

>>То есть ты берёшься утверждать, что сейчас в РФ уровень преступности ниже, чем при СССР?

Он в СССР не был выше, однако преступность была "другой цивилизацией".
После того, как социализм рухнул, государство временно стало слабым и цивилизации перемешались.

>>Сейчас все гораздо хуже.Был как в одном небольшом городке,так это полный #издец.

Пройденный этап. 1992-1999, может даже и меньше.
Ищите, что в консерватории поправить.

>>А теперь, пожалуйста, проведи логическую цепочку от ФИДО и Интернета к ксероксам.

А надо ли?
Объяснять на пальцах разницу между "запрещено все, что не разрешено"
и "разрешено все, что не запрещено" человеку, который в ответ расскажет тебе про троллизм и включенную у тебя на полную мощность дурку?
Я уже сделал для себя вывод.

>>>Сейчас все гораздо хуже.Был как в одном небольшом городке,так это полный #издец.
AK> Пройденный этап. 1992-1999, может даже и меньше.

Знаете,АК про пройденные этапы не надо рассказывать,лады?Я говорю о том,что знаю,и то что есть сейчас,как бы,кому не хотелось,чтобы все это было в далеком прошлом.Про действительно пройденные этапы тоже знаю,т.к. приходилось разруливать конфликты в 90-х,помогать молодежи в том числе.И историями про страшную советскую преступность меня не напугаешь,потому что мне есть с чем сравнивать,и сравнивать я могу не по сериалам про Ментов и ОперОв.Я объяснил ситуацию условно,подробности ни к чему.Здесь не форум передачи "Криминальная Россия".
И тоже-совет,если Вы не знаете о подобных городках и ситуации в них,это не значит что такого не может быть.

>>И тоже-совет,если Вы не знаете о подобных городках и ситуации в них,это не значит что такого не может быть.

Вы что-то не поняли.
Во первых, у меня речь идет о другой стране.
Во вторых, примерно то же было не только в каких-то там уездных городках, но и в самых что ни на есть крупных.
А в третьих, динамика такова, что это уходит. Нет смысла в беспредельщине даже для самой преступности.

berg>> А вот у меня такого впечатления не сложилось
Balancer> То есть ты берёшься утверждать, что сейчас в РФ уровень преступности ниже, чем при СССР? Тогда мне тебе даже сказать нечего, это уже не лечится.

Стоп. Ты утверждаешь, что «число было пренебрежимо мало», я не согласен. А сопоставление с сейчас привёл ТЫ и приписал мне утверждение, которого не было.

berg>> Знаешь, у меня есть все основания полагать, что в какой ни будь Зачепиловке всё так и осталось.
Balancer> Ты уж опредеись, в "Зачепиловке" или в "Столицах". А то, то у тебя в столицах только всё хорошо, на переферии плохо, то на переферии шоколадно...

Тот же приём. Ты о беге в селе за два км, и о ПГТ. В городе ты бы и тогда вряд ли так поступал.

berg> Стоп. Ты утверждаешь, что «число было пренебрежимо мало», я не согласен. А сопоставление с сейчас привёл ТЫ и приписал мне утверждение, которого не было.

... начинай сначала. Изначально речь шла о том, что уровень преступности в РФ сейчас сильно выше, чем был в СССР. Если конкретнее - то это было упоминание момента, с которым сейчас в стране стало хуже. Точка. Все остальные обсуждения шли из этого посыла.

berg> Тот же приём. Ты о беге в селе за два км, и о ПГТ. В городе ты бы и тогда вряд ли так поступал.

Калининград - это не город? 400 тыс. населения в 1980-х гг. Именно там я в шесть лет сколько угодно сидел "на вещах". Где-то в то же время уже и по городу сам шлялся, приезжая к родственникам в гости. По любым соседним дворам и даже районам. Так было с ~1980-го по ~1987-й год. Года с 1988-го стало опасно гулять в чужих районах по ночам (до этого - было свободно). В ~1989..1990-м стало опасно вообще выходить на улицу в одиночку в чужом районе.

Сейчас ситуация чуть лучше, чем в 1990-х, но трупы на улице иногда находят. Детей младшего школьного возраста одних не отпускают вообще. Детей постарше - только днём и только в людных местах.

AGRESSOR>>Грачев хвалился про полк ВДВ, но сначала предлагал Грозный малость авиацией да залпами "тюльпанов" и "смерчей" в асфальт закатать.
Kuznets> ну и? закатал? по-моему, скорее его вместе с армией закатали.

И хорошо, что не закатал. По крайней мере, мне. У меня в первую чеченскую в городе родители оставались. Неприятно было бы осиротеть.

berg> Звиздун вы батенька.

Мда, однако я уже давно понял, что хамство это типичный (и порой - единственный) "аргумент" у таких людей как вы.

berg> Знаем, сколько этих самых штук штамповалось при союзе? У меня есть сильно подозрение, что один Тернополь столько делал. Ну не нужно столько металлолома было. Но всю эту груду штамповали, а потом в колхозах разбирали на запчасти. И что самое поразительное, в разы, сократив производство СХ-техники урожайность вернули на тот же уровень.

Опаньки! Ну-ка сравните производство сельхозпродукции, хотя бы, в 1986 и 2006 годах.

berg> Ясно, что тысячи штамповавшие это г.. стали безработными,

Что ж, если ваш отец и его коллеги на Украине, по вашим собственным словам, "штамповали г..." (очевидно, ни на что другое они не способны), то мне вас жаль. В таком случае бывшим украинским комбайностроителям лучше драить московские, берлинские и варшавские сортиры. Хоть какая-то польза...
А мы будем вам комбайны продавать. За валюту

berg> а тонны метало на это уходившие пошли на экспорт. Это как с коровниками и птицефермами. Кто из вас знал, что кукурузу на комбикорм закупали у буржуинов? А в девяностые стали сразу брать окорока, минуя этап их выращивания. Когда появились головадумающие хозяева, стало возвращаться животноводство.

И что, вернулось?

berg> А при союзе … да кому это было на фиг нужно, возьмем кредит у государства и хоть так хоть этак любые убытки покроем.

Опять же, сначала сравните объемы производства, а потом пускайтесь в рассуждения.

В.М.> Вот и весь баланс. Выпускаемая техника чаще всего банально неконкурентноспособна технически и низкого качества изготовления и сборки.

Замечательная у вас "логика". Слова о "банальной неконкурентоспособности" прекрасно сочетаются с тем, что почти половина прошлогоднего выпуска ушла на экспорт.