-
![[image]](/cache/files.balancer.ru/forums/attaches/65/00/128x128-crop/65005fd764ce35edd8a7543ed1e8543a.jpg)
Президент РФ призывает помнить о жертвах политических репрессий
Теги:
Dutch
А.Н.> Так откуда 4 миллиона? Даещё с точностью до 4 значащих цифр!
от среднеарифметических цифр.
А.Н.> Это просто пример. В частности, пример того, что нельзя данные одного периода без разбора распространять на другой.
пример не в тему, еще раз, сто раз уже говорил: читай первую ссылку на его работу, она довольно подробная, там даже дается разбивка по районам и областям, но вижу, что желания у тебя нет никакого, судишь по поверхностым данным и статьям и пытаешься сделать далекоидущие выводы.
от среднеарифметических цифр.
А.Н.> Это просто пример. В частности, пример того, что нельзя данные одного периода без разбора распространять на другой.
пример не в тему, еще раз, сто раз уже говорил: читай первую ссылку на его работу, она довольно подробная, там даже дается разбивка по районам и областям, но вижу, что желания у тебя нет никакого, судишь по поверхностым данным и статьям и пытаешься сделать далекоидущие выводы.
инфо
инструменты
А. Н.
А.Н.>> Любые методы подсчёта дают "вилку". По сути, это методы прикидки. А Кульцичкий, ничтоже сумняшеся, пишет с точностью до 3-х значащих цифр:
А.Н.>> "По моим расчетам 60-х гг. выходило, что за 1933—1938 гг. прирост населения должен был составить 2840 тыс., "
А.Н.>> как будто так и надо! Одно это говорит о его научном уровне (или/и добросовестности).
Dutch> вопрос был - да/нет.
Ну нет, нет точных методов! Увы и ах, но нет! А Кульчицкий делает вид, что они есть. Это или некомпетентность, или недобросовестность.
А.Н.>> К тому же 26 - 27 годы — это не совсем типичные годы, после почти 10 лет войн. В такое время всегда бывает "бэби-бум" который потом спадает. Так и в 50-е — 60-е было. Или в начале 60-х тоже был "голодомор"?
Dutch> дык других цифр нет, о чем и разговор. так что опять не в тему.
Так не только других цифр нет! На самом деле и этих цифр тоже нет! Потому что они из другого периода ("гвоздь от той стены", так сказать), и применение их незаконно!
А.Н.>> "По моим расчетам 60-х гг. выходило, что за 1933—1938 гг. прирост населения должен был составить 2840 тыс., "
А.Н.>> как будто так и надо! Одно это говорит о его научном уровне (или/и добросовестности).
Dutch> вопрос был - да/нет.
Ну нет, нет точных методов! Увы и ах, но нет! А Кульчицкий делает вид, что они есть. Это или некомпетентность, или недобросовестность.
А.Н.>> К тому же 26 - 27 годы — это не совсем типичные годы, после почти 10 лет войн. В такое время всегда бывает "бэби-бум" который потом спадает. Так и в 50-е — 60-е было. Или в начале 60-х тоже был "голодомор"?
Dutch> дык других цифр нет, о чем и разговор. так что опять не в тему.
Так не только других цифр нет! На самом деле и этих цифр тоже нет! Потому что они из другого периода ("гвоздь от той стены", так сказать), и применение их незаконно!
А.Н.>> Так откуда 4 миллиона? Даещё с точностью до 4 значащих цифр!
Dutch> от среднеарифметических цифр.
А.Н.>> Это просто пример. В частности, пример того, что нельзя данные одного периода без разбора распространять на другой.
Dutch> пример не в тему, еще раз, сто раз уже говорил: читай первую ссылку на его работу, она довольно подробная,
Хорошо, прочитаю — продолжу.
Dutch>там даже дается разбивка по районам и областям, но вижу, что желания у тебя нет никакого, судишь по поверхностым данным и статьям и пытаешься сделать далекоидущие выводы.
Так не всё сразу.
Dutch> от среднеарифметических цифр.
А.Н.>> Это просто пример. В частности, пример того, что нельзя данные одного периода без разбора распространять на другой.
Dutch> пример не в тему, еще раз, сто раз уже говорил: читай первую ссылку на его работу, она довольно подробная,
Хорошо, прочитаю — продолжу.
Dutch>там даже дается разбивка по районам и областям, но вижу, что желания у тебя нет никакого, судишь по поверхностым данным и статьям и пытаешься сделать далекоидущие выводы.
Так не всё сразу.
А.Н.>> Отталкиваясь от известных цифр, он попытался судить о неизвестном. Это совершенно неосновательно.
Dutch> а как еще можно оценить потери от голодомора? просвети.
Dutch> ?
А.Н.>> Можно, например, взять период с 1900 по 1913 года. Или 55 - 65. (Тоже очень условно).Но никак нельзя 1год экстраполировать на 10.
Dutch> ага а можно еще взять первую перепись в России в 1710 (емнип), чего уж там.
26 год — это год послевоенного бэби-бума, который никогда не продолжается без изменения 10 лет. Значит, надо внести какие-то коррективы, прикинув, как же будет падать рождаемость. С чем можно сравнить? Можно с другими странами ( например, Вост. Европы) в 26 - 37 году, можно, наоборот, с той же Украиной, но в 50 - 60 годах. В любом случае это будут только прикидки. Но это лучше, чем брать за эталон только 1 год, причём нехарактерный.
Dutch> а как еще можно оценить потери от голодомора? просвети.
Dutch> ?
А.Н.>> Можно, например, взять период с 1900 по 1913 года. Или 55 - 65. (Тоже очень условно).Но никак нельзя 1год экстраполировать на 10.
Dutch> ага а можно еще взять первую перепись в России в 1710 (емнип), чего уж там.
26 год — это год послевоенного бэби-бума, который никогда не продолжается без изменения 10 лет. Значит, надо внести какие-то коррективы, прикинув, как же будет падать рождаемость. С чем можно сравнить? Можно с другими странами ( например, Вост. Европы) в 26 - 37 году, можно, наоборот, с той же Украиной, но в 50 - 60 годах. В любом случае это будут только прикидки. Но это лучше, чем брать за эталон только 1 год, причём нехарактерный.
А.Н.> Ну нет, нет точных методов! Увы и ах, но нет! А Кульчицкий делает вид, что они есть. Это или некомпетентность, или недобросовестность.
АААААА, Караул, рятуйте, как ето нет? а как же весь мир считает, получается неправильно? ваша версия тянет на Нобелевку, не меньше.
А.Н.> Так не только других цифр нет! На самом деле и этих цифр тоже нет! Потому что они из другого периода ("гвоздь от той стены", так сказать), и применение их незаконно!
какой другой период? пять лет прошло.
как ето незаконо? я спросил у тебя, а что законно, ты сказал, незнаю, так почему опять говоришь незаконно, если не знаешь, как должно быть законно (сорри за каламбур)
АААААА, Караул, рятуйте, как ето нет? а как же весь мир считает, получается неправильно? ваша версия тянет на Нобелевку, не меньше.
А.Н.> Так не только других цифр нет! На самом деле и этих цифр тоже нет! Потому что они из другого периода ("гвоздь от той стены", так сказать), и применение их незаконно!
какой другой период? пять лет прошло.
как ето незаконо? я спросил у тебя, а что законно, ты сказал, незнаю, так почему опять говоришь незаконно, если не знаешь, как должно быть законно (сорри за каламбур)
2А.Н.
стоп,давай прочитай ту ссылку, на которую я все время ссылаюсь, там есть и документы того периода и методы по которым считалось и указание на то, что ЗАГСы недоучитывали смертность, короче все там, а потом уже можно будет говорить, я кстати сам освежу память.
стоп,давай прочитай ту ссылку, на которую я все время ссылаюсь, там есть и документы того периода и методы по которым считалось и указание на то, что ЗАГСы недоучитывали смертность, короче все там, а потом уже можно будет говорить, я кстати сам освежу память.
Dutch> 2А.Н.
Dutch> стоп,давай прочитай ту ссылку, на которую я все время ссылаюсь, там есть и документы того периода и методы по которым считалось и указание на то, что ЗАГСы недоучитывали смертность, короче все там, а потом уже можно будет говорить, я кстати сам освежу память.
Хорошо.
Dutch> стоп,давай прочитай ту ссылку, на которую я все время ссылаюсь, там есть и документы того периода и методы по которым считалось и указание на то, что ЗАГСы недоучитывали смертность, короче все там, а потом уже можно будет говорить, я кстати сам освежу память.
Хорошо.
А.Н.>> Ну нет, нет точных методов! Увы и ах, но нет! А Кульчицкий делает вид, что они есть. Это или некомпетентность, или недобросовестность.
Dutch> АААААА, Караул, рятуйте, как ето нет? а как же весь мир считает, получается неправильно?
Что весь мир считает? Потери Украины? Так откуда у всего мира данные,если их на самой Украине нет?
Dutch>ваша версия тянет на Нобелевку, не меньше.
По демографии нет Нобелевки.
И по истории тоже.
А.Н.>> Так не только других цифр нет! На самом деле и этих цифр тоже нет! Потому что они из другого периода ("гвоздь от той стены", так сказать), и применение их незаконно!
Dutch> какой другой период? пять лет прошло.
Такой другой. Тогда быстро всё менялось.
Dutch> как ето незаконо? я спросил у тебя, а что законно, ты сказал, незнаю, так почему опять говоришь незаконно, если не знаешь, как должно быть законно (сорри за каламбур)
Найти ошибку можно и не зная, как правильно (бывает так иногда).
Dutch> АААААА, Караул, рятуйте, как ето нет? а как же весь мир считает, получается неправильно?
Что весь мир считает? Потери Украины? Так откуда у всего мира данные,если их на самой Украине нет?
Dutch>ваша версия тянет на Нобелевку, не меньше.
По демографии нет Нобелевки.
И по истории тоже. А.Н.>> Так не только других цифр нет! На самом деле и этих цифр тоже нет! Потому что они из другого периода ("гвоздь от той стены", так сказать), и применение их незаконно!
Dutch> какой другой период? пять лет прошло.
Такой другой. Тогда быстро всё менялось.
Dutch> как ето незаконо? я спросил у тебя, а что законно, ты сказал, незнаю, так почему опять говоришь незаконно, если не знаешь, как должно быть законно (сорри за каламбур)
Найти ошибку можно и не зная, как правильно (бывает так иногда).
В свое время( при перестройке) для демонстрации ошибочности подобного подхода по демографической методике оценили "людские потери" в США. Получили цифры порядка 200 миллионов. После этого эту методику положили надолго по сукно.
то весь мир считает? Потери Украины?
каждый считает свои потери и приросты, по общемировой методе, которая (по вашим словам) неправильная.
Такой другой. Тогда быстро всё менялось.
дык давайте границы периода в вашей интерпритации.
Найти ошибку можно и не зная, как правильно (бывает так иногда).
дык как ее можно найти, если не можешь доказать , что ето ошибка.
каждый считает свои потери и приросты, по общемировой методе, которая (по вашим словам) неправильная.
Такой другой. Тогда быстро всё менялось.
дык давайте границы периода в вашей интерпритации.
Найти ошибку можно и не зная, как правильно (бывает так иногда).
дык как ее можно найти, если не можешь доказать , что ето ошибка.
Бяка
Даже если от "голодомора" погибло 100 тыс человек - это трагедия. Учитывая, что это сельские районы, это значит, что несколько миллионов жителей шатались от голода и сожрали всё, вплоть до соломенных крыш и кожаной сбруи.
А сочетание таких событий в стране с экспортом продовольствия - преступление властей против собственного народа.
А сочетание таких событий в стране с экспортом продовольствия - преступление властей против собственного народа.
Dutch> то весь мир считает? Потери Украины?
Dutch> --------------------------
Dutch> каждый считает свои потери и приросты, по общемировой методе, которая (по вашим словам) неправильная.
Это как? Берёт прирост за 1 год, экстраполирует его на 10 лет вперёд, а потом, когда этот прогноз не оправдывается, считает неосуществившийся прирост потерями? Хаароший метод.
Dutch> Такой другой. Тогда быстро всё менялось.
Dutch> ------------------------------
Dutch> дык давайте границы периода в вашей интерпритации.
В общем виде трудно сформулировать. Ну, например, послевоенный период — лет 5 - 10, примерно.
Dutch> Найти ошибку можно и не зная, как правильно (бывает так иногда).
Dutch> -------------------------
Dutch> дык как ее можно найти, если не можешь доказать , что ето ошибка.
Так, что не было примера, чтобы послевоенный прирост сохранялся без изменения 10 лет.
Да и вообще, бремя доказывания лежит на утверждающем. Его исходные посылки бездоказательны, значит, и опровергать его нечего. А то так можно нагородить любых потолочных цифр, а другие пусть потом доказывают, что это ошибка.
Dutch> --------------------------
Dutch> каждый считает свои потери и приросты, по общемировой методе, которая (по вашим словам) неправильная.
Это как? Берёт прирост за 1 год, экстраполирует его на 10 лет вперёд, а потом, когда этот прогноз не оправдывается, считает неосуществившийся прирост потерями? Хаароший метод.
Dutch> Такой другой. Тогда быстро всё менялось.
Dutch> ------------------------------
Dutch> дык давайте границы периода в вашей интерпритации.
В общем виде трудно сформулировать. Ну, например, послевоенный период — лет 5 - 10, примерно.
Dutch> Найти ошибку можно и не зная, как правильно (бывает так иногда).
Dutch> -------------------------
Dutch> дык как ее можно найти, если не можешь доказать , что ето ошибка.
Так, что не было примера, чтобы послевоенный прирост сохранялся без изменения 10 лет.
Да и вообще, бремя доказывания лежит на утверждающем. Его исходные посылки бездоказательны, значит, и опровергать его нечего. А то так можно нагородить любых потолочных цифр, а другие пусть потом доказывают, что это ошибка.
А.Н.>> Отталкиваясь от известных цифр, он попытался судить о неизвестном. Это совершенно неосновательно.
Dutch> а как еще можно оценить потери от голодомора? просвети.
Dutch> ?
Элементарно, Ватсон! Берем статистику рождаемости, скажем, за 1986 год, на ее основе рассчитываем ожидаемый прирост и сравниваем с нынешней численностью населения. И тогда "по методу Кульчицкого" получится, что в результате очередного "голодомора" Украина за последние 20 лет потеряла, как минимум, миллионов 10-15. Как Вам такая идея? По-моему, замечательно. Главное, что "логика" в точности как у пана Кульчицкого
Осталось только найти и заклеймить позором виновников этого "голодомора". А впрочем, чего их искать-то? "Кляты москали", ну и Сталин, естественно....
Dutch> а как еще можно оценить потери от голодомора? просвети.
Dutch> ?
Элементарно, Ватсон! Берем статистику рождаемости, скажем, за 1986 год, на ее основе рассчитываем ожидаемый прирост и сравниваем с нынешней численностью населения. И тогда "по методу Кульчицкого" получится, что в результате очередного "голодомора" Украина за последние 20 лет потеряла, как минимум, миллионов 10-15. Как Вам такая идея? По-моему, замечательно. Главное, что "логика" в точности как у пана Кульчицкого
Осталось только найти и заклеймить позором виновников этого "голодомора". А впрочем, чего их искать-то? "Кляты москали", ну и Сталин, естественно....
Бяка> Даже если от "голодомора" погибло 100 тыс человек - это трагедия.
В принципе, согласен. Так зачем тогда накручивать миллионы?
Бяка> А сочетание таких событий в стране с экспортом продовольствия - преступление властей против собственного народа.
Экспорт, кстати, вскоре сократили. В отличие от дореволюционного девиза: "недоедим, а вывезем". Ясное дело, сами "вывозители" отнюдь не недоедали.
В принципе, согласен. Так зачем тогда накручивать миллионы?
Бяка> А сочетание таких событий в стране с экспортом продовольствия - преступление властей против собственного народа.
Экспорт, кстати, вскоре сократили. В отличие от дореволюционного девиза: "недоедим, а вывезем". Ясное дело, сами "вывозители" отнюдь не недоедали.
2Vikond
Вы как всегда в своем репертуаре, какую методику предлагаете использовать Вы?
а то язвить вы мастер, а по существу 0 (зеро т.с.)
Вы как всегда в своем репертуаре, какую методику предлагаете использовать Вы?
а то язвить вы мастер, а по существу 0 (зеро т.с.)
Dutch> 2Vikond
Dutch> Вы как всегда в своем репертуаре, какую методику предлагаете использовать Вы?
Dutch> а то язвить вы мастер, а по существу 0 (зеро т.с.)
Знаете, в чем мое отличие от пана Кульчицкого? Если я вижу, что исходных данных явно недостаточно для более-менее точного и объективного анализа, то я и не берусь делать этот анализ, чтобы не быть обвиненным в конъюнктурщине и шарлатанстве.
Dutch> Вы как всегда в своем репертуаре, какую методику предлагаете использовать Вы?
Dutch> а то язвить вы мастер, а по существу 0 (зеро т.с.)
Знаете, в чем мое отличие от пана Кульчицкого? Если я вижу, что исходных данных явно недостаточно для более-менее точного и объективного анализа, то я и не берусь делать этот анализ, чтобы не быть обвиненным в конъюнктурщине и шарлатанстве.
Это, что ли:
СТАНІСЛАВ КУЛЬЧИЦЬКИЙ
Демографічні наслідки голодомору 1933 р. в Україні
Нет, ещё на украинском подобное осилить трудновато. Кульчицкого и по-русски-то читать не очень, с его полётом научной мысли.
СТАНІСЛАВ КУЛЬЧИЦЬКИЙ
Демографічні наслідки голодомору 1933 р. в Україні
Нет, ещё на украинском подобное осилить трудновато. Кульчицкого и по-русски-то читать не очень, с его полётом научной мысли.
да именнот ета ссылка, там много документов и на русском.
Ужасная новость!
Приношу свои искренние извинения за бесчеловечный поступок российских пограничников, не пропустивших сало в голодающую Украину.
Пограничники пресекли попытку контрабанды крупной партии сала, сообщили в среду в пресс-службе погрануправления ФСБ России по Ростовской области.
«Накануне в районе села Анастасиевка, в 60 метрах от российско-украинской границы был задержан гражданин Украины, который в обход установленного пункта пропуска пытался вывезти из России 700 килограммов сала», - сказал представитель пресс-службы.
Изъятое сало передали таможенникам. // РИА «Новости»
Приношу свои искренние извинения за бесчеловечный поступок российских пограничников, не пропустивших сало в голодающую Украину.
09.11.2006 10:22, Dutch: -1: Повторю:
за отвратительнейшую позицию по поводу голодомора 30 ых годов, и за распространение явной лжи по данному вопросу.
+ за неуместный "юмор".
за отвратительнейшую позицию по поводу голодомора 30 ых годов, и за распространение явной лжи по данному вопросу.
+ за неуместный "юмор".
George_gl
В начале 30-х США вроде обьявили что СССР продаёт по демпинговым ценам, не зерно ли ?
ПОмню что факт имел место, но что СССР продавал не уверен
ПОмню что факт имел место, но что СССР продавал не уверен
2Vikond
Приношу свои искренние извинения за бесчеловечный поступок российских пограничников, не пропустивших сало в голодающую Украину.
Ей богу, местный петросян,
шли бы вы упражнятся в своем "юморе" в соответствующий раздел.
Приношу свои искренние извинения за бесчеловечный поступок российских пограничников, не пропустивших сало в голодающую Украину.
Ей богу, местный петросян,
шли бы вы упражнятся в своем "юморе" в соответствующий раздел.
George_gl> В начале 30-х США вроде обьявили что СССР продаёт по демпинговым ценам, не зерно ли ?
George_gl> ПОмню что факт имел место, но что СССР продавал не уверен
По-моему, речь шла о древесине, хотя тоже не уверен...
George_gl> ПОмню что факт имел место, но что СССР продавал не уверен
По-моему, речь шла о древесине, хотя тоже не уверен...
Dutch> Ей богу, местный петросян,
Dutch> шли бы вы упражнятся в своем "юморе" в соответствующий раздел.
Спасибо за комплимент, но, к моему великому сожалению, в этом деле ни я, ни даже Петросян Вам не конкуренты. Ведь самое смешное в Ваших постингах то, что Вы их пишете на полном серьезе...
Dutch> шли бы вы упражнятся в своем "юморе" в соответствующий раздел.
Спасибо за комплимент, но, к моему великому сожалению, в этом деле ни я, ни даже Петросян Вам не конкуренты. Ведь самое смешное в Ваших постингах то, что Вы их пишете на полном серьезе...
Vyacheslav>> RUS_7777
Vyacheslav>> Это сказки. А что такое сказка? Это - сильно приукрашенная(приувеличенная) быль. Настолько приувеличенная, что становится сказкой
Vyacheslav>> Напомнить?
Vyacheslav>> Бог вам всем судья. [Vyacheslav#09.02.04 19:26]
Vyacheslav>> Бог вам всем судья. [Vyacheslav#11.02.04 12:18]
RUS_7777> Трагедию народа Украины считать сказкой, ну, что, Бог вам все судья.
Трагедия в Украине была и создал эту трагедию специально Л.М.Каганович,потому что он хотел заселить Украину хазарами - иудеями.Л.М Каганович потомок хазарского хана.
Vyacheslav>> Это сказки. А что такое сказка? Это - сильно приукрашенная(приувеличенная) быль. Настолько приувеличенная, что становится сказкой
Vyacheslav>> Напомнить?
Vyacheslav>> Бог вам всем судья. [Vyacheslav#09.02.04 19:26]
Vyacheslav>> Бог вам всем судья. [Vyacheslav#11.02.04 12:18]
RUS_7777> Трагедию народа Украины считать сказкой, ну, что, Бог вам все судья.
Трагедия в Украине была и создал эту трагедию специально Л.М.Каганович,потому что он хотел заселить Украину хазарами - иудеями.Л.М Каганович потомок хазарского хана.
Vikond> Ужасная новость!
Vikond> Приношу свои искренние извинения за бесчеловечный поступок российских пограничников, не пропустивших сало в голодающую Украину.
Vikond> Приношу свои искренние извинения за бесчеловечный поступок российских пограничников, не пропустивших сало в голодающую Украину.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
