Налетчики-военкоматчики

Jerard> С призывником должен работать унтер.

Инструкторами бывают не только сержанты.

U235> Чего-то Вы многовато пороков царской армии приписываете. По связи на тот момент царская армия была ничем не хуже британской ии немецкой, а в чем-то может и лучше. Флот, так вообще скорее даже в лидерах освоения радиосвязи был. Наплевательское отношение к снабжению - это уже вина не армии, а политического руководства страны, котрое полезло в войну не оценив свои силы и не позаботившись снабдить армию всем необходимым. Военные-то как раз били во все колокола и писали высшему руководства письма, в которых предупреждали о катастрофе, но политики ничерта не смогли сделать, за что в итоге от них армия и отвернулась. С таким успехом можно сегодняшнюю армию в хреновом материальном снабжении обвинять. Это не вина армии, а ее беда. Снабжение армии должна обеспечивать вся страна, ее промышленость, ее высшее руководство. Военные сами себе патроны делать уже не могут. Не те времена.

Это я ещё мало приписываю...Почитайте "историю русской армии" ярого патриота Керсновского)))) Про то что русским солдатам из века в век жрать нечего было.Что не страница то "злоупотребление по интендантской части" и т.д.А насчёт связи....если мне память не изменяет то разгром Самсонова и Ранненкампфа случился из-за неумения и нежелания пользоваться шифрованной связью.Руководство страны обеспечивает снабжением армию,только до солдат это снабжение не доходит....Может это твари золотопогонные крысят??Или лично цари да генсеки по складам шарят портянки да тушёнку по карманам распихивают??

U235> Наплевательское отношение к солдату? А где оно на тот момент было лучше? Почитайте Ремарка или окопные воспоминания британских ветеранов той войны. Везде было одно и то же: кровавая мясорубка, лобовые атаки на пулеметы и укрепленные позиции противника. По-другому тогда воевать еще не научились. Соответственно и нравы были очень жестокие.

Только у англичан да немцев технических средств поболее было...Значит потери меньше...

U235> Но перед этим она победила лучшую армию мира, на которую вся Европа работала. Так что неплохой симбиоз получился. А что политики такую армию не уберегли - это надо их проклинать, а не солдат армии-победительницы.

Победа обошлась в 27 млн.человек...Каждого 7 жителя страны...Такой вот удачный симбиоз)))При том на неё работала США и Британская империя.Что она развалилась это закономерно

U235> Ни сержант, ни тем более гражданский специалист, не смогут спланировать, к примеру, боевую операцию мотострелкового полка. У тебя будет 2 с лишним тысячи человек в подчинении. Много людей имеют даже элементарный опыт управления такими коллективами? А сколько надо знать, чтобы тактически правильно полком маневрировать и не загубить людей попусту - представляете? Это уровень старшего инженера крупного предприятия по качеству и объму знаний где-то, причем знания все эти - очень специфические и на гражданке ты их нигде не получишь. И без опыта, хотя бы даже и учений, эти знания ничерта не стоит. Пока под сам не увидишь, как полк реагирует на твои команды, как быстро и как точно он может выполнить те или иные приказы и вополтить в жизнь начерченные на картах стрелочки и линии - хрен почуствуешь, что это такое и как надо действовать на самом деле. Да что полк? Даже курс тактики мотострелкового батальона, если его изучать как положено, будет ничем не проще того же матанализа, а в чем-то даже и сложней. Я изучал и то и другое - и могу сравнить. По часам у нас где-то было одинаково, а по объему материала как бы даже и не больше на тактике было. И сдать тактику и матанализ - было примерно одинаково, хотя профильным предметом у нас был скорее матанализ и преподавали нам его достаточно серьезно. И все равно - хрен бы я взялся, если честно, вот так сразу без опыта батальоном командовать. Погубил бы людей скорей всего. Даже до комбата надо расти, приобретая и доказывая свои навыки на должностях взводных и ротных командиров.
U235> Ни на гражданке ни в сержантских должностях таких навыков не приобретешь

Да ,их приобретёшь на учебниках написанных 60 лет назад)))Результаты действия этих профессионалов хорошо были видны при штурме Грозного...Только не надо говорить ,что это опять власть виновата.))))Наши военные как тот плохой танцор которому вечно что-то мешает....То противник подозрительно силён,то местность не правильная,то власть плохая)))

Бердыш> Это я ещё мало приписываю...Почитайте "историю русской армии" ярого патриота Керсновского)))) Про то что русским солдатам из века в век жрать нечего было.Что не страница то "злоупотребление по интендантской части" и т.д.

Интенданты везде такие были. Ремарк, который по другую сторону линии фронта в германских окопах сидел, рассказывал ровно то же самое про хваленую немецкую армию. Такое же скотское отношение к солдатам и хреновая кормежка. Опять же: нельзя украсть того, чего никогда и не было. В России голодоморы подобные тому, за которого Сталина ругают, случались чуть ли не раз в пятилетку. Народ в деревнях на земле с голоду пух, не то что в армии.

Бердыш> А насчёт связи....если мне память не изменяет то разгром Самсонова и Ранненкампфа случился из-за неумения и нежелания пользоваться шифрованной связью.

Вы это мне рассказываете? Про историю радиоразведки и радиоперехвата я могу очень долго рассказывать. В те времена все это дело только начиналась, соответственно все армии мира на тот момент представляли собой стадо непуганных идиотов в этом отношении. Так как никто еще на тот момент от этоо нового явления не пострадал, то никто технической разведки противника и не боялся. На шифровальщиков смотрели как на параноиков и слабоумных. Впрочем на разведчиков и контразведчиков смотрели так же. Штибер и Николаи на этот счет очень богатые воспоминания оставили. Только когда за нарушение контрразведывательного режима армии стали платить очень большой кровью отношение к режиму секретности изменилось. Аналогичных ляпов, стоивших столько, а порой и еще боьшего числа жизней хватало и у британцев и у немцев. Это как раз тот самый опыт, который нигде кроме как на войне не приобретешь

Бердыш> Руководство страны обеспечивает снабжением армию,только до солдат это снабжение не доходит....Может это твари золотопогонные крысят??Или лично цари да генсеки по складам шарят портянки да тушёнку по карманам распихивают??


Это руководству было выгодно свалить все свои грехи по снабжению армии на офицеров, дабы самим перед народом чистенькими оказаться. Мол мы все выделили. Это все офицеры тырят. Поэтому озверевшие офицеры, которых озверевшие содаты просто убивать начали так легко и кинули царскую власть и многие со спокойной совестью пошли служить к большевикам. Нельзя украсть того, чего никогда и не было.

>Да ,их приобретёшь на учебниках написанных 60 лет назад)))Результаты действия этих профессионалов хорошо были видны при штурме Грозного...Только не надо говорить ,что это опять власть виновата.))))Наши военные как тот плохой танцор которому вечно что-то мешает....То противник подозрительно силён,то местность не правильная,то власть плохая)))

А Вы сами эти учебники читали? Все в них нормально написано. Есть и про бои в городе и по боям в горах. Нам давали так же читать брошюрки с подробным анализом опыта действий советских войска в Афганистане. Все в учебниках есть. И на вполне современном уровне. Надо просто учиться, а не дачи строить. Ну и воевать периодически надо, иначе практический опыт не наберешь.

U235>...хотя профильным предметом у нас был скорее матанализ и преподавали нам его достаточно серьезно...
По каким учебникам? Примерную программу не очертите?

Да, а насчет кормежки - было интересно сравнить паек в вермахте и РККА (кажется, на ахтунгпанцере было) - в нашей таки лучше кормили.

U235> Интенданты везде такие были. Ремарк, который по другую сторону линии фронта в германских окопах сидел, рассказывал ровно то же самое про хваленую немецкую армию. Такое же скотское отношение к солдатам и хреновая кормежка.

Только фразу о том ,что интенданта прослужившего 10 лет можно вешать сказал не Ремарк а генералиссимус Суворов)))

Опять же: нельзя украсть того, чего никогда и не было.

Кто сказал ,что не было?? Битые и проворовавшиеся военные??

В России голодоморы подобные тому, за которого Сталина ругают, случались чуть ли не раз в пятилетку. Народ в деревнях на земле с голоду пух, не то что в армии.

Вот и пух потому ,что армия слишком много жрала...Вот на лицо симбиоз Ымперии и Совдепии))

U235> Вы это мне рассказываете? Про историю радиоразведки и радиоперехвата я могу очень долго рассказывать.

Рад за Вас)))Расскажите это генералам РА)))

В те времена все это дело только начиналась, соответственно все армии мира на тот момент представляли собой стадо непуганных идиотов в этом отношении. Так как никто еще на тот момент от этоо нового явления не пострадал, то никто технической разведки противника и не боялся. На шифровальщиков смотрели как на параноиков и слабоумных. Впрочем на разведчиков и контразведчиков смотрели так же. Штибер и Николаи на этот счет очень богатые воспоминания оставили. Только когда за нарушение контрразведывательного режима армии стали платить очень большой кровью отношение к режиму секретности изменилось.


Аналогичных ляпов, стоивших столько, а порой и еще боьшего числа жизней хватало и у британцев и у немцев. Это как раз тот самый опыт, который нигде кроме как на войне не приобретешь

Только они эти ляпы изжили и обеспечили армию нормальной связью...А нашим всё так сказать некогда...

U235> Это руководству было выгодно свалить все свои грехи по снабжению армии на офицеров, дабы самим перед народом чистенькими оказаться. Мол мы все выделили. Это все офицеры тырят. Поэтому озверевшие офицеры, которых озверевшие содаты просто убивать начали так легко и кинули царскую власть и многие со спокойной совестью пошли служить к большевикам. Нельзя украсть того, чего никогда и не было.

Угу а потом ещё разок перебежали к "демократам" в 91))))А надо будут перебегут к америкосам как офицеры Саддамыча))

U235> А Вы сами эти учебники читали? Все в них нормально написано. Есть и про бои в городе и по боям в горах. Нам давали так же читать брошюрки с подробным анализом опыта действий советских войска в Афганистане. Все в учебниках есть. И на вполне современном уровне.

Вот видите эти военные даже прочитанного освоить не могут))

Надо просто учиться, а не дачи строить. Ну и воевать периодически надо, иначе практический опыт не наберешь.

Вот они и воюют))Как умеют так и воюют))Как что так они не готовы.Забывает их супостат предупредить...))

andry_p> Вот и я, закончив военную кафедру и получив виртуального лейтенанта, приложил некоторые усилия (без взяток) и служить не пошел... Есть вопросы почему?...Я бы после института на 1000 баксов лейтенантом пошел бы, так не предлагали. Все как-то в несколько раз меньше.

...Приятно что и говорить, какое совпадение!... (с) м/ф про винни-пуха

Бердыш> Угу а потом ещё разок перебежали к "демократам" в 91))))А надо будут перебегут к америкосам как офицеры Саддамыча))

Дыкть верхушка быстрее всех ориентируется, в какую Золотую орду надо обращаться за ярлыком на княжение

Мощь армии можно оценить по реальной стоимости денег затраченных на нее. (с)

кстати зря вы так Бердыш про армию в 91м - какие были альтернативы? гражданская война? русский пиночет?
нам очень даже повезло что не случилось югославии номер 2

yarblc> кстати зря вы так Бердыш про армию в 91м - какие были альтернативы? гражданская война? русский пиночет?
yarblc> нам очень даже повезло что не случилось югославии номер 2

Второй Югославии и так быть не могло...Традиции другие.Да и Пиночета быть не могло.Пиночет - личность и ответственный человек.У военных из РА начиная с Александра Первого и заканчивая Сталиным отбили всякую инициативу ....Им по барабану какая власть ,что СССР что "демократы" ,что Ымперия...лишь бы паёк выдавали да квартирки...

и правильно сделали что лишили инициативы
дело военных - оборона от внешнего противника
инициативный военный это такая вещь хуже чем враг
кстати насчёт военых - дудаев, масхадов, аушев, руцкой...список можно продолжить - всяко не хуже чем ельцин или горбачёв, другое дело куда они применили свои таланты

yarblc> и правильно сделали что лишили инициативы
yarblc> дело военных - оборона от внешнего противника
yarblc> инициативный военный это такая вещь хуже чем враг
yarblc> кстати насчёт военых - дудаев, масхадов, аушев, руцкой...список можно продолжить - всяко не хуже чем ельцин или горбачёв, другое дело куда они применили свои таланты
Без инициативы военый всегда будет проигрывать или нести болдьшие потери.

Прочитав написанное рада, что я не мужчина. Если это правда, то рада вдвойне.

Zeick> Прочитав написанное рада, что я не мужчина. Если это правда, то рада вдвойне.

Везде есть свои прелести.

yarblc> и правильно сделали что лишили инициативы
yarblc> дело военных - оборона от внешнего противника
yarblc> инициативный военный это такая вещь хуже чем враг

По этому соотношение потерь всегда не в пользу таких "военных" Если воин без инициативы то он холоп одетый в мундир ...не более того.А холопов как известно лупят...причём не только на конюшне.

я б за штуку евро в армию не пошел - побежал бы и даже за штуку баксов... в рублевом эквиваленте, естественно.

кстати зря вы так Бердыш про армию в 91м - какие были альтернативы? гражданская война? русский пиночет?

 

Второе было бы намного предпочтительнее первого и того, что получили в реальности. А по поводу армии - её верхушка в 91 видела, что совок уже сдох, ему ничем не поможешь, на глазах меняется власть и, выбрав правильную линию поведения, можно многое с этой новой власти впоследствии поиметь, поэтому и ничего ни сделала, ну и многие оттуда действительно кое-что поимели один минобороны стал, например.
А произойди нечто отдаленно напоминающее те события период расцвета СССР, хотя бы в
70-начале 80 всё было бы прекращено очень быстро трупов было бы было.

AidarM> Да, а насчет кормежки - было интересно сравнить паек в вермахте и РККА (кажется, на ахтунгпанцере было) - в нашей таки лучше кормили.

...Официально. А что там было в действительности--- сейчас не разберёшь.

Zeick>> Прочитав написанное рада, что я не мужчина. Если это правда, то рада вдвойне.
AGRESSOR> Везде есть свои прелести.


AGRESSOR! Zeick ,случайно не твоя жена?Может быть она за тобой следит,а ты и не знаешь?Что то она возле тебя постоянно крутится с подозрительными вопросами.

Лау у тебя замечательные дедуктивные способности. Единственно меня озадачала олдна странность - в последнее время ты усиленно интересуешся чужими женами. Моей, Агрессора. Ты смотри, мож прелюбодеяние какое задумал охальник???

Бердыш - позволю себе не согласиться, точнее ты так и не понял моих слов, в общем каждый должен заниматься любимым делом, военный военным, кухарки готовить на кухне, а политики политикой; а инициатива дилетанта обычно вредна

sabakka - армия это зеркало общества, она так же и развалилась
хотя конечно обидно...если бы на месте президента ссср и рф были бы другие люди
я понимаю что допустим прибалты и правда не хотели с нами жить - простые люди, но восточная украина, белорусь это как минимум
НО рыба гниёт с головы...

Lau - a ты не думал что она за тобой следит что бы как обычно...

lau> AGRESSOR! Zeick ,случайно не твоя жена? Может быть она за тобой следит,а ты и не знаешь?Что то она возле тебя постоянно крутится с подозрительными вопросами.

Да нет, не думаю, что моя будет за мной в Инете следить. Скорее из шутки может с моего ПК от моего же аккаунта написать чего-нибудь. Но ее тематики "А-базы" не интересуют. Если б тут обсуждалась кулинария, вязание, кройка и шитье... дело б другое.

lau>> AGRESSOR! Zeick ,случайно не твоя жена? Может быть она за тобой следит,а ты и не знаешь?Что то она возле тебя постоянно крутится с подозрительными вопросами.
AGRESSOR> Да нет, не думаю, что моя будет за мной в Инете следить. Скорее из шутки может с моего ПК от моего же аккаунта написать чего-нибудь. Но ее тематики "А-базы" не интересуют. Если б тут обсуждалась кулинария, вязание, кройка и шитье... дело б другое.

Агги, поскольку моя жена заливает журналы по вязаниям, которые она собрала по инету, то могу свести. А тема кулинари — в Радостях же есть.