Учителишку сельской школы за ворованный виндоус.....................

Vale> russo - PClamp ?

Оно, родимое. Емнип апргейд более 700 долларов стоил. А для более новых версий (10-точно, 9-не уверен) ещё и Дижидату надо покупать новую (у нас 1200)

Пардон за оффтоп

Mishka> Ну и хорошо. Налаживается потихоньку. Тем более, что бухгалтерия — это дело сугубо интимное в рамках страны.

Я бы сказал, что не "потихоньку налаживается", а просто не представляю, куда лучше-то. Ну, можно, может, ещё пару процентов выцедить, полностью задавив пиратов, при условии, что покупатели все, как один, купят у производителя то, что до того у этих пиратов покупали.

Потому что, ладно, бухгалтерия-то. Но даже музыку или фильмы отечественные пиратского розлива найти весьма сложно, а многое - невозможно в принципе.

Отечественная пиратская продукция, дай Бог, на одном лотке из десяти попадается. При чём преимущественно это - фильмы. Музыки ещё меньше. Софта - совсем минимальное количество

При этом полно разнокалиберных лицензий, от джевелов по цене, практически тех же пиратов, до полноценных коробок.

Речь, естественно, о Москве, как с этим на переферии - не знаю. С учётом отставаний тенденций на 5..10 лет, вполне вероятно, что там хреново. Но и процент рынка у них совсем уже несерьёзный. Впрочем, вот, даже у товарища из Челябинскй области, который на Убунте сидит, стоявший до этого WinXP - лицензионный. А это отнюдь не отечественный продукт

...

Кстати, напомню, что по последнему заявлению MS доля пиратских Windows на рынке сейчас около 20%. Даже если это всё ликвидировать, и, даже если каждый второй пойдёт и купит лицензию, то это будет прибавка в 10%. Не густо. Говорить, что это разоряет разработчика, ИМХО, странно.

Balancer>> Ну ты сравнил. У них 2..4 порядка разница в суммах инвестирования разработки. Чай не 1991-й год на дворе.
Mishka> У кого?

У разработчиков "тяжёлого" софта и "прикладушек", которых ты, как я понимаю, предлагаешь сравнивать.

Mishka> Может сделать какой-нибудь подфорум — где spam_test будет вести темы — линь в школе? А мы будем консультациями помогать?

Пока достаточно просто в подфоруме Linux писать. С префиксом у топиков "Linux в школе: -тут-тема-топика-", чтобы потом, если наберётся побольше, можно было перекинуть в отдельный подфорум.

По моему в ФРГ нашли правильное решение проблемы. Частные пользователи могут "пиратствовать". А любая контора, которая зарабатывает деньги - нет. Её могут проверить подразделения полиции, занимающиеся этими делами.
Обычные школы получают программы бесплатно (вернее их оплачивает министерство, но по символическим ценам ). Платные заведения - оплачивают всё. И контролируются.

Бяка> По моему в ФРГ нашли правильное решение проблемы. Частные пользователи могут "пиратствовать". А любая контора, которая зарабатывает деньги - нет. Её могут проверить подразделения полиции, занимающиеся этими делами.
Бяка> Обычные школы получают программы бесплатно (вернее их оплачивает министерство, но по символическим ценам ). Платные заведения - оплачивают всё. И контролируются.
Лично я тоже согласен, что это правильный путь. Бороться с пиратством у частников в России бесперспективно. А вот те, кто зарабатывают деньги, могут и должны платить. Все справедливо. Случай же который мы обсуждаем, еще раз повторюсь, это проявление маразма и нездоровой показухи якобы борьбы с пиратством.

Balancer> У разработчиков "тяжёлого" софта и "прикладушек", которых ты, как я понимаю, предлагаешь сравнивать.

Не, в точности наоборот — я предлагаю сравнить кучу маленьких софтовых компаний, выкинув очень больших и специализированных. И выясниться, что этих маленьких, состоящих от одного человека до 30 где-то на рынке огромное количество — гораздо больше, чем игровых разработчиков. И разоряются они с завидной скоростью и завидным постоянством.

Mishka> Не, в точности наоборот — я предлагаю сравнить кучу маленьких софтовых компаний, выкинув очень больших и специализированных. И выясниться, что этих маленьких, состоящих от одного человека до 30 где-то на рынке огромное количество — гораздо больше, чем игровых разработчиков. И разоряются они с завидной скоростью и завидным постоянством.

А теперь сравни, скажем, крупные концерны авиастроений, автомобильные, тяжмаша и - мелкие торговые точки, ресторанчики, туристические фирмы... Знаешь, по-моему, картина будет на 100% сходная. Что, тоже пираты виноваты?

B.E.> Бороться с пиратством у частников в России бесперспективно.

Как с пиратством справились "1С", "Бука", "Новый диск", масса музыкальных групп и исполнителей, кинокомпании? Почему всё завалено лицензионными "Дозорами" и "Волкодавами" при огромной трудности найти пиратскую версию? Почему та же "1С" легко переиздаёт древнючий Fallout2 и - народ покупает! Хотя уж им-то пять лет назад были в пиратском виде завалены все лотки. Повторюсь, если это - бесперспективность борьбы с пиратством, то я не представляю, что такое "перспективность". Разве что когда у тебя сразу из зарплаты будут высчитывать 60% в карман производителя.

Чертов "Star-Force"... Э-эх...

AGRESSOR> Чертов "Star-Force"... Э-эх...

Дык, поломанных игр с ним вижу много И без него (вообще незащищённых) немало игр лицензионных при отсутствии пиратских версий продаётся.

"Star-Force" разных версий бывает. До какой-то ломали, после - нет. Из последних игр что-нибудь знаешь?

AGRESSOR> "Star-Force" разных версий бывает. До какой-то ломали, после - нет. Из последних игр что-нибудь знаешь?

Понятия не имею. Проще - спроси игру, я тебе скажу, доступна пиратка или нет

Ну... Из последних со "старфорсом" я прикупил "ArmA: Armed Assault" от "Акеллы". Пиратка этой русификации есть?

Бяка> По моему в ФРГ нашли правильное решение проблемы. Частные пользователи могут "пиратствовать". А любая контора, которая зарабатывает деньги - нет. Её могут проверить подразделения полиции, занимающиеся этими делами.
Бяка> Обычные школы получают программы бесплатно (вернее их оплачивает министерство, но по символическим ценам ). Платные заведения - оплачивают всё. И контролируются.
А, если частник консультант?

Balancer> А теперь сравни, скажем, крупные концерны авиастроений, автомобильные, тяжмаша и - мелкие торговые точки, ресторанчики, туристические фирмы... Знаешь, по-моему, картина будет на 100% сходная. Что, тоже пираты виноваты?

Я Аггрессору говорю, что разработчиков игр не так уж и много. И что конкуренция у них такая, что многие пролетают как и мелкие разработчики. И пираты в этом отношении свою
роль сыграли.

А с чем сходная картина? Что, у маленьких ресторанчиков воруют много? А вот у маленьких игровых компаний — я думаю, что, если не защищена ключом, то до фига (больше 50%).

Я ничего не утверждаю, но на мой взгляд, разработчиков игр все-таки предостаточно. Может, по штату их компании не дотягивают до гигантских корпораций, занимающихся ПО, но поскольку это весьма прибыльный (год от года бюджеты игр растут), туда вливаются все новые игроки.

Второе ИМХО в том, что воруют и "пиратят" негровое ПО не меньше, чем игры. Опять-таки - ИМХО.

Бяка>> По моему в ФРГ нашли правильное решение проблемы. Частные пользователи могут "пиратствовать". А любая контора, которая зарабатывает деньги - нет. Её могут проверить подразделения полиции, занимающиеся этими делами.
Бяка>> Обычные школы получают программы бесплатно (вернее их оплачивает министерство, но по символическим ценам ). Платные заведения - оплачивают всё. И контролируются.
Mishka> А, если частник консультант?

Если он занимается консультациями, значит у него лицензия. Вернее, регистрация. Придёт время - и его компьютер проверят. Это время наступит очень быстро, если выяснится, что он начал работать, а програмный софт не оплачен. Кроме того, на каждом документе, который выдаётся консультантом, стоит название базы данных и номер регистрации консультанта.

Предпринимателей с левым софтом я в Германии не видел. И, как мне сказали, таких идиотов просто нет. В первый же год попадутся. Потому, что в первые три года проверки обязательны. (Не на софт, а вообще, на весь бизнес)

AGRESSOR> Я ничего не утверждаю, но на мой взгляд, разработчиков игр все-таки предостаточно. Может, по штату их компании не дотягивают до гигантских корпораций, занимающихся ПО, но поскольку это весьма прибыльный (год от года бюджеты игр растут), туда вливаются все новые игроки.

Пересчитай игровые компании. И год от года бюджеты не растут. Здесь так же как и просто компании. Даже немного хуже. Смотри, сколько живёт игрушка? Год, от силы три. Потом новая аппаратура, новые идеи, новые игры. Сидят разработчики — спроси Чижа — каждый получает зарплату — семью кормить надо, за услуги платить надо. Сделать игру — год, как минимум. Есть художники, дизайнеры, программисты, финансовый отдел, отдел поддержки, тестировщики, продавцы, помещение и т.д. Компы покупать надо, карточки покупать надо (иначе как попробуешь-напишешь?), разные программы покупать надо. Посчитай за год — сколько потратишь? У игрушек примерно стандартная ниша — от 15 до 100 долларов (это в США, в России — не знаю). Сколько надо продать игр, чтобы год трат окупить?

AGRESSOR> Второе ИМХО в том, что воруют и "пиратят" негровое ПО не меньше, чем игры. Опять-таки - ИМХО.

Пиратят примерно одинаково — почти. Просто, чтобы играть ты должен ОС иметь, правильно? Не каждый имеющий ОС играет, но каждый играющий — имеет ОС.

Бяка> Если он занимается консультациями, значит у него лицензия. Вернее, регистрация. Придёт время - и его компьютер проверят. Это время наступит очень быстро, если выяснится, что он начал работать, а програмный софт не оплачен. Кроме того, на каждом документе, который выдаётся консультантом, стоит название базы данных и номер регистрации консультанта.

Т.е., если я оказываю услуги как программист кому-то налево, то обязательно должен получить лицензию? У нас не так — я не обязан это делать. Вот рапортовать о доходах и платить налоги обязан — платящий обязательно рапортует — спишет с доходов вдобавок, как трата на бизнес. Скажем, я помогал предыдущей компании — сидел по ночам — без никаких проблем — как частное лицо — заключили договор (примерно, как при приёме на работу) и готово. У вас не так?

Бяка> Предпринимателей с левым софтом я в Германии не видел. И, как мне сказали, таких идиотов просто нет. В первый же год попадутся. Потому, что в первые три года проверки обязательны. (Не на софт, а вообще, на весь бизнес)

Бизнес проверяют. Но я консультировал без открытия компании. Сам по себе, как частное лицо.

А.Н.>> Вот такая она там жись, за бугром. В детстве в кино без билета пролез — и до гробовой доски в чёрных списках.
Mishka> Juvinile-ам списывается всё по достижении совершеннолетия — 18.

Всё? Даже серьёзные нарушения?

А если после 18-и на чём-нибудь мелком попался (типа без билета) — это когда спишут?

Mishka> Если бы IBM начала воевать как со SCO сегодня, то от MS не осталось бы и мокрого места.

Кстати, интересно — а что бы тогда было?

AGRESSOR> Ну... Из последних со "старфорсом" я прикупил "ArmA: Armed Assault" от "Акеллы". Пиратка этой русификации есть?
Есть, качается
Кстати, тоже прикупил бы лицензию, но в магазине сказали "кончились, будут через неделю", а у меня через две отпуск кончится.

Смотрел на днях телепередачку грили что:
Для установки компьютеров в государственной сельской средней школе необходимо пройти много согласований в РОНО. А одним из первых свою подпись под разрешением ставит юрисконсульт РОНО, который обязан поставить в известность о принятом решении надзирающий орган. А надзирать за соблюдением законности обязана прокуратура. Если директор государственной сельской средней школы поставил компьютеры в школу, организовал компьютерный класс и использовал компьютеры в учебном процессе, то сделано это было с ведома и согласия госорганов (РОНО и прокуратура), поскольку государственная сельская средняя школа не является частной лавочкой. Это означает, что на подготовительном этапе не проводилась юридическая экспертиза. Виновато или РОНО, если материалы не направлялись в надзирающий орган, или прокуратура, поскольку там совсем не работает отдел общего надзора, который и обязан Законом за подписью прокурора давать свое заключение о законности, а значит дать свои рекомендации об обязательности использования только лицензионного ПО. Если бы прокуратура осуществляла надзор, то и юрисконсульт РОНО послал бы документы в надзирающий орган и не было бы разрешено использование нелицензионного ПО, а значит и не было бы этой грязи, в которой вымарали практически всю систему государственного среднего образования России.

А теперь, поскольку все замыкается на прокуратуре, как надзирающем органе, угадайте с трех раз, кто явился истинным виновником обвинения государственной сельской средней школы в использовании контрафакта, а значит, как минимум, и всей системы государственного среднего образования России в этом самом? Правильно. И это подтверждается выбором прокурором старого как мир способа ухода самому от ответственности за проявленную им халатность: объявить виновным в еще более тяжком преступлении уже другое, невиновное лицо - директора школы. ВОРон воРОНО глаз не выклюет.

Кто громче всех кричит "Держи вора"? Вот это-то меня насторожило и заставило задуматься. До этой телепередачи из-за недостатка информации я считал, что директор все-таки сам как-то лоханулся. А теперь считаю, что на скамье подсудимых должен находиться прокурор, как истинный виновник произошедшего. Или, как минимум, надо гнать этого прокурора в три шеи из прокуратуры без выходного пособия, предварительно сняв все обвинения с директора школы.

Самое интересное, что в Америке это уже проходили!


Майкрософт не гнушается вообще ничем. Типичный (и многократно повторяемый) эпизод из жизни: некто анонимный звонит по специальному анонимному телефону и доносит, что дескать в такой-то американской школе установили с одной лицензией Microsoft Office на несколько сразу компутеров (типа, учителя постоянно получали от своего начальства письма с аттачментами в MS-Word, а денег на еще одну копию этого дела не было, школы в Америке такие же нищие, как и в России). Майкрософт грозит подать на школу в суд, и требует, чтобы местное роно совместно с BSA произвело аудит, с целью установить, нет ли в школах округа (числом 264) еще незаконных копий. Находит 400 копий (из них 200 это MS-DOS, продукт, который уже лет 15 не менялся и 7 лет как не поддерживается). Грозит школе штафом в 400 помножить на $150,000. В результате соглашается на штраф в $300,000, плюс 3 миллиона за выкуп школой всего нелицензированного софта (безбожно устарелого и вообще установленного, возможно, каким-нибудь хулиганом по ошибке), плюс полтора миллиона на поддержку антипиратских мер; и изображает из себя доброго дядю и чуть ли не благотворителя, подарившего школе 60 миллионов благотворительных долларов от широты души.